プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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湾岸マンションコロナ禍での値上がり率ランキングトップ５【後編】
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[2201: 住民板ユーザーさん1]

>>2200 匿名さん

必ず相見積もりする必要があるとは思いません。

[2202: 匿名さん]

>>2201 住民板ユーザーさん1さん

タワマン協会の指名業者ではないですよね？
それとも個人のコネで推薦された業者？
どうやって妥当性を担保しているのですか？

[2203: 住民板ユーザーさん8]

業者決まってるから

[2204: 住民板ユーザーさん1]

>>2202 匿名さん

では聞きますが、あなたの仰る「妥当性」とは何ですか？

[2205: 住民板ユーザーさん1]

>>2187 住民板ユーザーさん6
みなさんの管理費にフリーライドしてるのは理事会だと思いますけど。

[2206: 住民板ユーザーさん1]

>>2204 住民板ユーザーさん1
金額の妥当性では

[2207: 住民板ユーザーさん6]

>>2205 住民板ユーザーさん1さん

へー。理事がみんなのために働いている時間はまるっきり無視ですか笑
そもそも、「管理費にフリーライド」ってどういう意味ですか？意味がわからないので、そこをまず説明してください。

まさにあなたの投稿がフリーライド根性丸出しでお見それしました！

[2208: 住民板ユーザーさん1]

>>2206 住民板ユーザーさん1さん

ではその金額の妥当性というのは、どうやって判断するんですか？

[2209: 転居予定者]

転居は総会後なので、このような貴重な総会に出席できず残念です。

今は部外者なので大変に恐縮ですが、こちらのやり取りを長らく拝見して、次期は理事を担うべく立候補を真剣に考えています。

私も別マンションで理事、戸建では自治会をそれなりに真剣につとめましたが、マンションなり、地域なりの大きな方向性が定まらず(示さず・示さずも)進んでしまうと、後々のツケは非常に大きなモノになります。

理事会は大きな責任と負担が伴うことは、経験から認めますが、理事会は、企業の取締役会ではなく、どちらかと言えば理事長は総務部長、各理事は財務・監査・広報の各部長の意識は必須で、加えて必要に応じて担当部長の意識かと存じます。社長・株主は住人です。

管理組合は素人です。プロの管理組合理事会はなる必要性はなく、知識や経験は管理会社とコンサルタント会社から借りれば脱線は有りません。管理組合理事会は、企業で言う各部長の立場、加えて住人が求める大きな方向性・敢えて素人意識・厳しい消費者意識があれば大丈夫です。

誹謗中傷の意味は全くございませんが、理事会が経営意識でことさら成果や爪痕残しを意識せずとも、方向性と立場を勘違いしなければ、理事会なんぞ誰でも担えます。

このマンションは耐震構造です。大地震では高層階は大揺れでも、外壁・内装に大きな被害をこうむるのは中層下部から下層上部の前後でしょう。いつ襲われても大丈夫なように資金の蓄え・防災意識がまずは大切で、震災後にでも蓄えに余裕があれば、その時の最新設備に椀飯振舞したら如何ですか。

部外者なのに申し訳ありません。

[2210: 匿名さん]

金額妥当性検証のひとつが相見積である。

[2211: 住民板ユーザーさん4]

>>2207 住民板ユーザーさん6さん

フリーライド発言理解できないのです。
理事会での活動にフリーライドと言ってますが住民は皆管理費払っていますよ。フリーではないです。
それに理事会は立候補制で立候補されていますよね。
やりたいと立候補したにも関わらず理事会以外のメンバーに対してフリーライドと言う考えに理解ができません。そもそも皆の利益のために理事会活動するべきで、理事会以外のメンバーに対して文句を言うのであればお辞めになればいいだけ。個人ではなく皆のためにと考えられない人は立候補しなければ良いのではないでしょうか。
みんなの為に働いていると言う主観的な考えより少しでも良くしたいと考えるべきではないでしょうか。
貴方のようにフリーライドと他者を貶すような方には理事会メンバーになってほしくありません。

これだけ働いたから当然感謝されるべきという自己評価は良くないのではないでしょうか。

[2212: 転居予定者]

大変に失礼しました。

(誤)椀飯振舞
(正)大盤振る舞い
でした。

[2213: 住民板ユーザーさん1]

批判されても行動し続ける人、ネットで偉そうに他人を批判してるだけの人、どっちが人間として格が上かはいうまでもない。

[2214: 住民板ユーザーさん1]

<<2209 転居予定者
まさにおっしゃる通りです。
地に足のついた考えの方が時期理事に立候補を考えていただけるとのこと、心強い限りです。

[2215: 住民板ユーザーさん6]

>>2211 住民板ユーザーさん4さん

「管理費を払っているのだから働け」というその発言自体がフリーライドだよ笑
管理費というのは、マンション管理に必要なお金をみんなで出し合っているに過ぎません。

その上、ボランティアで理事会が動いているわけです。その理事会の仕事に対してフリーライドしている、という意味がお分かりでしょうか？

というか、あなたはそこまで言うなら理事会に当然立候補するんですよね？

[2216: 住民板ユーザーさん]

相見積を取って検証できない理事会って業者との癒着、例えば工事費の約10％のキックバックやマージンとしか思えない。不透明過ぎるね。

[2217: 住民板ユーザーさん6]

>>2213 住民板ユーザーさん1さん

その通りですね。行動せず口だけ出している人がどれだけ多いことか。

[2218: 匿名さん]

状況に応じて対応することが一番大切である。
他人と比較しても意味がない。

[2219: 転居予定者]

>>2214 住民板ユーザーさん1さん

これも失礼しました。
まもなくの総会で選ばれた方に「違和感」があれば、転居後に来年立候補を考えます。

[2220: 住民板ユーザーさん1]

>>2213 住民板ユーザーさん1さん

格が上とか差別的発言は良くないですね。
理事会であろうがそうでなかろうが皆平等です。
勘違いされないよう。

[2221: 住民板ユーザーさん6]

>>2216 住民板ユーザーさん

陰謀論が好きな方ですね。
証拠がないのにそんなこと言って、名誉毀損に当たりかねません。投稿削除してはいかがですか。

[2222: 匿名さん]

単に相見積とればいいだけでは。

[2223: 住民板ユーザーさん6]

>>2220 住民板ユーザーさん1さん

理事会が格上なんて一言も書かれていませんよ？
口だけでなく行動する人の方が立派なのは、一般論です。

[2224: 匿名さん]

行動の仕方が問題なのである。

[2225: 住民板ユーザーさん4]

>>2215 住民板ユーザーさん6さん

「管理費を払っているのだから働け」とどこにも書いてありません。解釈を歪曲していますよ。
ボランティアで理事会活動しているのだから意見や文句は言うなはおかしいですよ。
特にやりたいと手を挙げたんですよね。
自分がやりたいと言った、でも自分の時間を使ってボランティアしている。他の人は行動していないから文句言うな。理事会の活動に口出しするな。理事会が何しようが勝手。
文句があるなら自分で当然やりますよね、と。

とてつもなく横暴です。

[2226: 匿名さん]

議案の中身についての議論希望。

[2227: 住民板ユーザーさん5]

>>2221 住民板ユーザーさん6さん

タワマン協会なんてものが無くて、このマンションがその協会のwebページに記載されていなければそんな噂さえ出なかったでしょう。
怪しいと思われることがある。それについて不透明だと考えられるのは不自然ではないです。
名誉毀損については、もしキックバックなどが真実で、且つ個人が特定する名前が書いてあれば該当します。
名誉毀損について適当に言う前にしっかりと調べてみましょう。

[2228: 住民板ユーザーさん1]

>>2217 住民板ユーザーさん6さん

行動＝理事会立候補せよは極端ですよ。
口を出すと表現されているところからして、理事会メンバー以外の意見は聞かないと宣言されてるのと同義です。

住民の意見に耳を傾けて行動できる人を私は希望しますね。

[2229: 住民板ユーザーさん5]

>>2223 住民板ユーザーさん6さん

> 理事会が格上なんて一言も書かれていませんよ？
理事会が格上なんて一言も書いてませんよ？

[2230: 住民板ユーザーさん1]

色々と建設的な意見が出ておりますし、意見を交換したり考えを伝える場も年に1-2度しかありませんので、これらの意見や疑問をこの掲示板だけで終わらせないよう、できるだけ総会に出席しましょう。出席できない場合でも、納得できない議案には「反対」にマルをして、期限である8/14（金）までに提出しましょう。

[2231: 住民板ユーザーさん1]

タワマン協会からの流れのインスタに議案載せてるのっていいんですか？
可決前の議案ですよ？

[2232: 住民板ユーザーさん1]

タワマン協会のHPより

「AI防犯カメラ」を導入したい
２０２０年９月より実証試験を開始します。販売は２０２１年４月頃を予定しています。

総会決議されてないのに決定なんですね。そして販売されるんですね。

[2233: 住民板ユーザーさん8]

>>2232 住民板ユーザーさん1さん

何なんですかね？
規定路線？
バカにされたもんだ。
ここは実験台か？
実のなる畑か？
勘弁してよ！

[2234: マンション住民さん]

なかなかしっかりと宣伝されてますね
https://www.tower-mansion-union.net/news

[2235: 住民板ユーザーさん1]

「行動」されてますね。

[2236: 住民板ユーザーさん5]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2237: マンション住民さん]

>>2234 マンション住民さん

＞タワーマンションは全国に1,400棟ありますが、
＞本格的なレストランを共用施設として運営できている
＞ところはほとんどありません

運営できていると言えるのは、できれば家賃をとって、
せめて最悪でも組合からの補助なしでやっていける場合だけです。
ここも　殆どない　うちの一か所ということになります。
赤字を際限なく垂れ流していいのであれば誰にだって
「運営」は可能ですから。

[2238: 住民板ユーザーさん9]

>>2234 マンション住民さん

これはひどい。
まだ総会前でしょ？
私物化甚だしいね。

[2239: 住民でない人さん]

初めまして。部外者ですみません。拝見すると皆さんのご懸念はごもっともだと思います。やるべきことは3つだと思います。①総会前にちゃんとこの掲示板で騒ぐだけでなく、管理会社経由理事会に要望書を防災センターなりしかるべき提出場所に記名で提出する。無記名だと取り扱ってくれない可能性があります。②総会に賛成しかねる議案は否決で提出③総会に出席して皆さんで不満をぶつけることが肝要と思います。具体的な行動に出ないとそれこそこのままいくと皆さんのマンションの価値が毀損すると思います。皆さん噂や想像で語られていますが残念ながら事実に基づく議論にはなっていないので、まずは事実をしっかり公表すべきと、公式に苦情を伝える必要があります。もちろん数は力になりますので（総会はほぼ議長への委任状が占めるので議案が成立してしまう）、嫌かもしれませんが多くの方が記名で提出すれば理事長以外の理事も動かざるをえないと思います。頑張って下さい。

[2240: 住民板ユーザーさん5]

>>2239 住民でない人さん
記名を実践したいのですが推進派の理事会が怖いです。

[2241: 住民でない人さん]

>>2240 住民板ユーザーさん5さん
そうですね、怖いですよね。でも理事は名前を出して理事をやっているので、それに真っ向勝負するには記名の方が当然効果はあります。無記名だと取り扱ってくれない可能性が大いにあるので。それで泣き寝入りになってしまう可能性がありますしそれで総会で議決されたらそのあと仮に裁判しても勝てません。でも推進派の理事会が怖いと思ってしまうのは十分理解できますので無記名でも出さないより出した方がいいと思います。またちょっと角度を変えると皆さん理事理事とおっしゃいますが、住民全体のために理事会運営がされているかを監視するのが”監事”になります。監事の方宛に何かしらの要望書を出すというのもありです。監事は理事会の意向は別として監事個人の意思のみで臨時総会を開く権限を持っている唯一の人ですので実はものすごく力があります（理事長は個人の意思だけで総会は開けずあくまで普段の総会を開く主語は理事会です）。ここで議論しても時間の無駄なので実際にお仲間を集めて行動に出ないと何も変わらないと思います。それもある種住民自治のあるべき姿です。

[2242: 住民板ユーザーさん2]

外野席も、ざわつき始めてますね。

[2243: 住民でない人さん]

皆さんの投稿を見ると議論になっていない。正直申し上げてワイドショーないし井戸端会議レベルです。噂話や想像だけで、、、。もう大の大人なんですからしかるべき行動を起こしたらいいのに。。。それこそ民度がしれますよ。これを観た人がこのマンションに住みたくなりますか？え？こんな議論をしているのはそれこそ理事長のせい？って被害者ズラですか。
もっと具体的な解決にむけた建設的な議論をされたらいかがでしょうか。

[2244: 住民板ユーザーさん2]

金のかかる議案は大体反対票を入れました。
ラウンジ厨房と駐車場等。

理事長は不動産価値（区分マンション）の価値要素わかってない。資産価値重視の理事会運営したいなら、もっと周囲のタワマン理事会運営や、不動産評価について学んだ方がいいと思う。

いつも自画自賛しているけど、他のタワマンの管理費修繕積立金収支でもっとパフォーマンス良い物件沢山ありますよ。

[2245: 住民板ユーザーさん1]

>>2240 住民板ユーザーさん5さん
程度の差はあるけど、総会の出席票のコメント欄には毎回、かなりたくさんの人が意見を書いてますね。それらの意見のサマリーは総会当日に会場で配布されます。出席票は記名式なので、そういう意味では記名して意見を述べている人は多くいますよ。

[2246: 住民板ユーザーさん1]

>>2243 住民でない人さん
確かに！相手の思う壺ですよね、これでは。

[2248: 住民板ユーザーさん8]

まあ、この一連の騒動（？）で、間違いなく資産価値はダダ下がりしたね。理事会にはその責任を感じて欲しい。理事長の責任であって理事会の責任ではないと言うなら、総会の場で態度で示して欲しい。

[2249: 住民板ユーザーさん8]

東雲とはいえ、我々はコーポラティブハウスではなく、野村のプラウド（というブランド）を買ったわけで、その辺も含めて考えて欲しい

[2250: 住民板ユーザーさん1]

理事経験者です。数年ぶりにコチラを見たら荒れていてビックリしました。
理事長は確かに変わった人（特に言葉選びが）ですが、それを補って余りある機能的な理事会ですよ。正直大変ですけどね！
批判的な方がいる理由は私もある程度理解しますが、それ以上に本当に住人なら掲示板で意見するだけではダメで、少なくとも総会など意見できる場所に参加してください。もちろん理事会に立候補しても良いと思います。
総会に出席している方はお分かりになると思いますが、理事会はみんな理事長寄りとかないですよ。管理会社の変更もものすごく時間かけて決めてます。当然、議事録も何も全て残ってます。本当に知りたい人は全て確認できます。
キックバックや不正行為など理事会で出来るわけありません。これも理事会に参加すればすぐ分かります。
タワマン協会のことは正直あんまり分かりません。が、当マンションの内情をネタにされるのはあまり気持ち良くはないですね。
これを見ている方で現理事長がどうしてもイヤなら是非立候補してください。私は当マンションに限らずやりたくないです笑
管理会社のありがたいご指導のもとにお金を使うだけの理事会じゃないので、一般的なマンション管理組合じゃないのはその通りです。
箇条書きになりましたが、とにかく総会に参加しましょう！

[2251: 無関心を反省した者]

たまに雑誌でここが取り上げられ、住人として嬉しく誇らしくもありました。

今はタワマン協会とか得体の知れないモノとの関係性が？？？で怖くもあります。

また管理運営の賛否は知っていても、賛成が多数だから、多数派に安心があり、面倒臭さもあって理事諸氏に任せきりでした。

今までの自らのスタンスに反省もあり、過去の理事諸氏を責めませんが、ここまで変な雰囲気は是となりません。
現在の理事長・理事諸氏は一旦下がってください。

一年くらい立ち止まり、プラウドタワー東雲の方向性を見いだしましょう。

今回の理事選出だけは、方向性を定める暫定理事会として活動は最低限として、恨みっこ無しのくじ引きにしましょう。

現運営に自信がおありならば自信を持って立候補をせず、来年求められて、認められて再登板したら如何ですか。
きな臭い隠し事が無いのであれば、堂々と一年休息ください。

１年後に方向性が定まれば、それに向けた理事会が動きだし、運営・資産価値も安定する筈です。

[2252: 無関心を反省した者]

>>2250 住民板ユーザーさん1さん
ご苦労を否定することは、致しませんし、価値観が異なる方も批判に集中するとは控えましょう。

管理会社変更のご苦労は確かに相当でしょうが、変更した時点では住民として管理費が下がり「是」としたことが、今度は立場が変わり売却を検討すると管理会社が野村系でなく、マイナス要素になり「否」となる場合も分かって来ました。
管理会社変更だけでも良し悪しが理解され出しました。

カフェも現在に賛否があるなかで、より黒字化が困難な拡大版は、より賛否の議論が出るでしょう。
認証技術も日進月歩のなか、明日時代遅れになる可能性があるものを急ぎ導入する必要性がありますか？

理事諸氏の苦労は否定しませんが、ここの住人が最新のモノを求め、そのためであれば失敗も甘受し、管理費・修繕積立の値上げも許容する方々かどうか１年かけて見いだしましょう。

先々の失敗も納得するために、一旦クールダウンしてはどうかと思います。

[2253: 住民板ユーザーさん4]

>>2241 住民でない人さん
監事に手紙を出そうと思うのですが、管理会社のポストに投函すればよいのでしょうか？

[2254: マンション住民さん]

監事は総会で直接承認を受けていますので、そちらに直接連絡可能だと思います。

監事の総会招集の権限は、報告を目的としたものに通常は限られます。
組合の会計などに疑義があるなど、なんらかの確たる証拠でもなければ、
監事による総会招集は難しいかと。
単独で総会を招集できることは間違いありませんが。

[2255: 住民板ユーザーさん5]

>>2253 住民板ユーザーさん4さん
どのような議案内容であれ、理事会決議で賛成過半数のものが総会議案として上程されているならば業務監査としては、何ら問題なしと判断するしか無いと思いますが。

[2256: 住民板ユーザーさん5]

>>2252 無関心を反省した者さん
『認証技術も日進月歩のなか、明日時代遅れになる可能性があるものを急ぎ導入する必要性がありますか？ 』
→それは人それぞれなので求めていない人が多いなら総会で否決されることでしょう。

『理事諸氏の苦労は否定しませんが、ここの住人が最新のモノを求め、そのためであれば失敗も甘受し、管理費・修繕積立の値上げも許容する方々かどうか１年かけて見いだしましょう。』
→変革したいなら、意見書提出などではなく、自らが理事会やらない限り変わらないと思いますけどね。
総会をディスカッションの場と勘違いしている人がいるように見受けられますが、総会は採決の場です。
議案内容に課題を感じるなら、議案化される前に対処しないと時すでに遅しです。

[2257: 住民板ユーザーさん5]

>>2256 住民板ユーザーさん5さん
もう今更ダメと言うことですかね。
総会前にして無知な私はやられてしまいました。
悔しいです

[2258: 無関心を反省した者]

>>2256 住民板ユーザーさん5さん

変革したいなら、意見書提出などではなく、自らが理事会やらない限り変わらないと思いますけどね。
総会をディスカッションの場と勘違いしている人がいるように見受けられますが、総会は採決の場です。
議案内容に課題を感じるなら、議案化される前に対処しないと時すでに遅しです。

→　そんなことは自身も反省し理解している。「現行の肯定・否定どちらにせよ」大半の住人が無関心の白紙委任的行動や無自覚承認が横行していることを知りながら、理事過半数が権力者として対外的にも見られてしまう流れを住人としては変えたいだけ。

敢えて言えば、議案化かれる前の「周知」のステップを必要性を感じる。

[2259: 住民板ユーザーさん3]

湾岸タワマンの資産価値下落は格好のネタ。
対外的に広報ゲリラ戦をやりますか。

タワマン協会とやらがモデルにぜきず、お荷物マンションにするように。

[2260: マンション住民さん]

>>2255 住民板ユーザーさん5さん

私もそう考えます。議案が法令・規約に違反していないかどうかと、
理事会が適切にそれを決議して証拠を議事に残しているかと、
結果のお金の出入りをきちんとBS/PLにしていて間違えがないか
と確認するのが、監事の仕事です。

総会の決議で過半数とれるかどうかで決めればいいだけの好みに
近いことに口出しするような変な権限を監事に与えるべきとは
思いません。理事会のみだれのもとになります。

[2261: 住民板ユーザー]

>>2256 住民板ユーザーさん5さん

変革したいなら、意見書提出などではなく、自らが理事会やらない限り変わらないと思いますけどね。
総会をディスカッションの場と勘違いしている人がいるように見受けられますが、総会は採決の場です。
議案内容に課題を感じるなら、議案化される前に対処しないと時すでに遅しです。

→→→
この状況で「この当たり前のこと」を強調なさると、多くの居住者は懐疑的になりますよ。
私は是々非々でしたが、今は現行の流れに否定的です。

[2262: 住民板ユーザー10]

過去の酸素カプセルはネタレベルだが、今回議案の多くはレベルが違うと感じる。

[2263: 住民板ユーザーさん1]

>>2262 住民板ユーザー10さん

総会はお盆で欠席するので、どなたか実況中継お願いします！

[2264: 住民板ユーザーさん2]

2256

住民が気にしているのは、理事会の運営というよりも、理事長自身のタワマン協会の営業材料に、このマンションが利用されているという点です。

どなたか、この点について理事会に、賛否を等う適切な方法について知りませんか？

[2265: 住民板ユーザーさん5]

>>2258 無関心を反省した者さん
『敢えて言えば、議案化かれる前の「周知」のステップを必要性を感じる。』
→それならば、理事に立候補して広報担当の理事担うのが宜しいのではないでしょうか。

[2266: 住民板ユーザーさん5]

>>2261 住民板ユーザーさん
『この状況で「この当たり前のこと」を強調なさると、多くの居住者は懐疑的になりますよ。』
→毎年輪番で全員改選、管理会社の言いなりのようなレベルの低い理事会が回してるなら総会の場で議案取り下げとかするから潰しようもあるんです。
しかしお見受けする所、良し悪しさて置き理事会主導で色々やって管理会社リプレースまで達成している理事会が、総会の場で反対の演説された所で議案取り下げなんてしないから建前的なこと話しているんです。

[2267: 購入検討対象から外します]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2268: 住民板ユーザー10]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2269: 住民板ユーザー10]

>>2266 住民板ユーザーさん5さん

これは誘導や諦めを促すテクニックかな。

[2270: 住民板ユーザー10]

>>2255 住民板ユーザーさん5さん

これも気持ちをへし折るテクニックかな。

[2271: 匿名さん]

>>2259 住民板ユーザーさん3さん

フライデーに情報提供すれば、秀和幡ヶ谷レジデンスな続く管理組合やり過ぎマンションで取り上げてくれるかも。
あとは噂の東京マガジンとかね。

余ったお金を全部大規模修繕費に積み立てないのは、バリューアップ目的で理事会や個人の思惑で好きなことに余ったお金を好きなだけ使えるようにするためかもね。

[2272: 匿名さん]

>>2271 匿名さん

ここに限らずマンション管理で有名な管理組合やその役員はコストカットで浮いたお金を住民還元や大規模修繕費に積み立てるなんて考えないよ。

個人が汗流して節約した金は頑張った個人が満足するためのバリューアップに使うのが当然と思ってる。理事会に仕事丸投げして成果をフリーライドするくせに外から文句だけいう住民の言うことは一切聞く必要はないと思ってる。

理事会が取締役会で住民はそれに従うのが当然、文句あるなら理事会に立候補するか総会で否決してみろが管理上級者の本音。賛成多数なら委任状だろうがそれが民意だというスタンス。

理事会の過半数を握った派閥が圧倒的に有利な陣取りゲームだから勝負は既に終わっている。一発逆転は、これまで利用してきたメディアに追求されることだろうね。

[2273: 住民板ユーザー4]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2274: 匿名]

>>2272 匿名さん

違う価値観のマンションに住んでた。

やっと本心が出てきたね。いいよ。

面白い！
数年計画であんたらと遊んでやる。
楽しもう、お互いに！

[2275: 住民板ユーザーさん1]

>>2264 住民板ユーザーさん2さん

タワマン協会の営業に使われている？
結果として、本マンションのためになることであれば別にいいのでは？

[2276: 匿名]

>>2275 住民板ユーザーさん1さん
元文は「本マンションのためになっていない。」ことを危惧してる。

返しと反応が下手だな。君！

[2277: 購入検討対象から外します]

>>2268 住民板ユーザー10さん
個人攻撃のような発言や住民の方への不快にさせることもありそこは察して頂けたらと思いますが1番響いた点としてはQOLの観点と近隣エリアでの需要が低下していてリセールに苦労する資産価値の点で劣る2点。
耐震マンションという構造とそれ以外の○○な観点より営業担当から内見は自由だが私が買うなら選択しない、薦めないとのことでした。
同じ予算なら別の東雲内の某マンションを勧められました。

あとは管理会社変更後に住民の方の満足度は低く質の低下に繋がっている。

お住まいの方の買い替えの相談を受け実際取引してみてこの不満を口にしてリセールする方が多いとのこと。

簡単ですが

[2278: 住民板ユーザー10]

>>2277 購入検討対象から外しますさん

有難うございました。

「やはり」ですが、参考になりました。

お手数をかけ申し訳ありません。

[2279: 住民板ユーザーさん8]

理事会の提案内容がマンションの為というより、特定の人、または、協会運営の自己満足の為

という、疑惑を思わせるような提案があることが原因かと。
酸素ボックスとかね。

それ以外はまあ満足かな。
管理会社変更の質の低下は、正直、あまり感じてません。

[2280: 住民板ユーザーさん2]

ソーシャルマネジメント社、企業調査したんだけど、与信点数低いね。代表者は42、43歳で日本大学卒。
会社の売り上げは過去数年間の間同じ売り上げ。
BS、PLは非開示。
資金の流れが開示されておらず、売り上げも過去数年間の間同じ売上額。
成功報酬型のビジネスモデルなので、リプレイスさせることを管理組合に提案（彼らの営業）。

彼らのインセンティブは、コスト削減（自分の売り上げにつながる）。

歩合性の証券会社営業マンから、株の営業を受け、買うことと一緒。

ソーシャルマネジメント社は、管理組合が負う将来のリスクテイクしてないんでしょ？

[2281: 住民板ユーザーさん6]

理事会に反対の立場の投稿は、「なんか気に食わない」というレベルの内容ばかりだと感じる。気に食わないなら、理事会に意見するなり誰かが言ってたように監事に言うなりすればいいのでは？

もっとも、1人や2人そんなことをしたところで、理事会を動かすことになるかどうかはわかりませんけどね笑

[2282: 住民板ユーザーさん6]

それと、やはり自分は何も行動しないのに、口だけ出して正しいことをした気になっている評論家住民が多過ぎる。与えられたものに文句を言っているだけじゃただのクレーマー。
「私たちは管理費を払っているんだから！」とか、まるで自分たちはお客様だと言わんばかりに、理事会を業者扱いしているような投稿も散見される。

ここで騒いでいないで、理事に立候補して自分でやらなきゃ説得力ないよ。議案を作るところかは関わらないと。

意見を言うのは勝手だけど、言うだけ言ってダメだったらそれがマンション管理組合の意思決定なんだから、納得してもらうしかない。こんなところに文句を書き込んで資産価値を落とすような行為をすべきではない。

[2283: 住民板ユーザーさん1]

なんか気に食わないわけではないですよ。
ただ、資産価値向上を謳っていたけど、結局下げられていたことに頭にきています。結局人って自分のためにしか動けないんだなと。
私自身は、あれこれやって資産価値が市場の価値以上に上がらなくても、普通で十分だと思ってたけど、普通どころかガンガン下げられてたわけですよね。

私は新築時から入居していますが、当初から自分のベランダから景色見えないとか、図面見ればすぐにわかることで大騒ぎしていることからしても嫌な予感がしていましたが、こんなことになりました。
今までおかしなことには、委任する時も毎回反対していたけど、今回は総会でも反対します。
票は少なくても声を上げるしかないです。

[2284: 匿名さん]

お前もな。

[2285: 匿名さん]

＞2282
お前もな。

[2286: 住民板ユーザーさん1]

>>2282 住民板ユーザーさん6さん

こんだけ言われてたら普通の感覚なら配慮しますよ

[2287: 住民板ユーザー1]

>>2283 住民板ユーザーさん1さん

「当初から自分のベランダから景色見えないとか、図面見ればすぐにわかることで大騒ぎしている」とは、何の事ですか。

タワマン協会云々の方なら、とても素晴らしい景気をSNSに投稿してますよね。

皆さまご存じならば、無知で申し訳ありません。

[2288: 住民板ユーザーさん6]

>>2283 住民板ユーザーさん1さん

「資産価値がガンガン下げられた」とは具体的にどういうことですか？ご説明をお願いします。

[2289: 住民板ユーザーさん1]

>>2283 住民板ユーザーさん1さん

総会で反対しても一票にしかならないんだから、せめて他の住民の友達に働きかけるとか理事に立候補するとかしないと無駄では？

[2290: 住民板ユーザー10]

>>2277 購入検討対象から外しますさん
近隣での需要が低下はしていないと思うのですが、近隣エリアでの当マンションの需要が低い？という意味でしょうか？

[2291: 元所有者]

>>2288 住民板ユーザーさん6さん

資産価値の下落については、立場により捉え方も違うと思いますが、私も売却の際に近い感覚でした。

東京に戻ること無い転居で売却したとき、マンション内の雰囲気から、坪単価が300万円付近を知識なく目指しました。

しかし仲介からは、耐震・管理会社変更・管理組合(好き嫌いが二分される理事長・活発過ぎる活動)など理由にパークタワー東雲に遠く及ばない売却額を提案されました。

新築から考えれば、とても上がっていますが、いくつか想定外の理由で、売却は想定から500万円以上下がり、仲介料や転居先購入費用を考えると利益は無くなりました。
仮にパークタワー東雲なみの評価なら手元に結構残りました。人により赤字もあり得ます。

パークタワー東雲もタワマン協会に加入してるのでしょうかね。
タワマン協会代表幹事さまのお力で、パークタワー東雲の資産価値向上も提案してしていただきたい。

売却しない方には分からない話です。

このような意味もあるように感じます。

既に部外者でした。申し訳ありません。

[2292: 購入検討対象から外します]

>>2290 住民板ユーザー10さん
察してくださいね

[2293: 住民板ユーザー10さん]

>>2292 購入検討対象から外しますさん
ひとつ前にご質問しました。2290のユーザー10と同じ名前ですが別人です。
気分を害されたならば申し訳ありません。
仮に別マンションでもご近所でしたら、東雲を良い街にしましょう。

[2294: 住民板ユーザーさん5]

今回の件、発覚したのは管理会社が変わって今まで放置されていた衛生面のチェックがなされたから？
理事会は素人集団だから、そういうチェックしなきゃという視点が無かったとして、それを支援するコンサルに毎月一定額支払っているのにコンサルも気づけなかったのか？

[2295: 住民板ユーザーさん6]

>>2291 元所有者さん
のらえもんさんもブログに書いている通り、このマンションも相場は伸びているので、売却したらかなり手元に残るはずです。「資産価値がガンガン下がってる」どころか、上がっています。

パークタワー東雲より坪単価は劣りますが、それはここが広い部屋が多いからグロスが高くなってしまうというのが主な理由です。管理とかが理由ではありません。

[2296: 住民板ユーザーさん1]

>>2294 住民板ユーザーさん5さん

私もコンサルに月275000円支払っているのは解せませんね。必要な時そんなにありますかね。。。
都合よく利用できるようにしてるとしても、スポット費用よりかかるのでしょうか…

税理士や顧問税理士ですら月五万くらいなのに。

[2297: 住民板ユーザーさん2]

>>2291 元所有者さん

管理のせいにしたいのだろうけど、それはあなたの想定が甘かったというだけ。「売却額を提案されました」とか、しっかり相場データ見てれば仲介に提案されずとも自分で調べられます。それを怠ったあなたが悪い。

[2298: 住民板ユーザーさん1]

こういうことに便乗して、安く仕入れたい不動産業者の書き込みもありえますね。
管理組合が活発すぎるっていう理由で、実際の購入希望者ならまだしも、仲介業者が値下げ交渉してくるって。

[2299: 住民板ユーザーさん7]

理事会擁護の投稿が増えてきて、焦りを感じますね。

[2300: 住民板ユーザーさん4]

まぁ理事会が暴走してても仕方ないでしょ。
総会は採決の場で個々の内容を議論する場ではない。イエスかノーしか言えない。イエスが多ければ採択。
意見を言っても貴重なご意見ありがとうございましたで終わりにするしかないよ。

個々の内容に物申したいのならネットでワーワー言うのではなく、次の理事に立候補してください。
めちゃくちゃめんどくさいですよ。大変です。
でも理事になるのが1番の行動です。
意見書だのなんだのは結局他人任せの思想から抜けてません。
他人任せなら他人の思うがままにやられるのは当たり前です。
私は次立候補しますのでみなさん宜しくお願いします。

[2301: 住民板ユーザーさん4]

コンサル料が不満ならどういう経緯でそこにしたのか
どんな成果があるのか　何を期待してるのかを知らなければ妥当がどうかなんてわかりませんよ

何も知らないのに高い高いあれもやめろこれもやめろでは自分に必要ない要素を全部省くことになり、いいマンションにはなりません。　人によって必要なものは違いますし。
それを知る方法はインターネットではありません。
理事になりましょう。

[2302: 住民板ユーザーさん1]

資産価値は下がってないって投稿すると理事会擁護？

[2303: 住民板ユーザーさん2]

皆さん、湾岸No.1マンションとしての誇りを持ちましょう！

[2304: 住民板ユーザーさん1]

>>2301 住民板ユーザーさん4さん

理事にならないと知る事が出来ないとするのは横暴でないですか？
少なくとも支払はこれにするから予算承認せよではわからないし、数店舗の開業資金になる二千万の設備投資はもっとわかりません。
安くできるとあるけど、どれくらいの内容の設備投資なのか書いてないのに承認しろってのは人を馬鹿にしてませんか？

いいですか、二千万ですよ？

[2305: 住民板ユーザーさん4]

外野からでもある程度は教えてもらえますよ
でも当事者にならず外野からあーだこーだ言ってるだけの人たちだから2000万円でカフェとかいう普通のマンションなら通らないことを通そうとしてるわけです。
多数決で総会に持ち込まれた時点で委任の方もおられるので大抵負けます。

外野から部分的に物事を見て文句だけつける
そんな人に左右されるくらいなら時間割いて活動してる今の理事のがマシだと思います

それが嫌なら自分が時間と体力かけてマンション変えて行こう！てなるのが普通だと思います。
こんな匿名掲示板でウダウダ言っててもなんの意味もないですよ。
結局自分は面倒なことはしたくないけど自分の思う通りになってほしいだけではないですか？

[2306: 住民板ユーザーさん4]

酸素カプセルなんてどう考えてもおかしいじゃないですか。
でも通っちゃう。
なぜか
反対する人がいないから
反対てのはあとから掲示板で愚痴るではなく、最終決着の総会の場で初めて現れて意見を言うことでも、ましてや意見書を管理室に送ることでもありません。議案の段階で提言するとかそういうことです。

法案採決でも国会の前の委員会で大筋決まりますよね。
おかしいな？と思うなら他人任せにせず自分で理事になるなどアクションを起こしてください

[2307: 匿名さん]

だから議員になりたいのか。

[2308: 住民板ユーザーさん1]

自分が理事になって行動を起こさないとダメ。
なぜなら怪しい協会に総会前にも関わらず顔認証導入すると書いてあったり、衛生管理を怠ったカフェに2,000万円も増資したり、酸素カプセル導入しようとしたりしてますから。
まず自分が理事にならないと変えられません。

安心して住めるマンションでは無いことを理解しないといけません。
幕末だと思わないとダメです。
暮らしやすい普通のマンションではないことを皆さんが自覚しなければなりません。

[2309: 住民板ユーザーさん6]

>>2303 住民板ユーザーさん2さん
不人気ナンバーワンではなくて？？

[2310: 住民板ユーザーさん2]

個人的には、これまでの自分を反省しています。ここまでの投稿を見ていて感じるのは、住民がいかに無関心で、理事会に任せすぎていたのか、ということです。
理事会は頑張ってくれていたんでしょうが、マンションにとって本当に必要な施策はどれほどあったでしょうか。今回の議題についても、カフェは、2000万かけて外向けに自慢する用のカフェを年間1000万単位の赤字を垂れ流しながら続けるのか、、、とか。先進的な取り組みも、本当に必要だったのか。そんなものにお金使うなら、私は野村の管理のままが良かったと今になって思っています。プラウドブランドの管理が合人舎だなんて、ちょっと恥ずかしい、、、

[2311: 住民板ユーザーさん4]

立候補した理事経験者ですが理事会内が明らかに理事長の顔色伺う人間ばかりでした。理事長に睨まれて自分の家がターゲットにならないよう。そんな人間ばかりスカウト？して立候補させるもんだから派閥のない小生みたいな者は少数派。いくら異を唱えても理事会内で可決→委任状の多い総会で可決、、、

理事になれば何か変えられると思っていましたが。
解決方法は立候補制をやめることです

[2312: 住民板ユーザーさん5]

総会通す前なのに、議案リストを協会のホームページで公開したり、通す前提で「俺はこんなに凄いんだぜ！」みたいなアピールしたりというのはさすがにちょっとね。

[2313: 住民板ユーザーさん6]

>>2311 住民板ユーザーさん4さん
無知なのでわからないのでご存知の方教えてほしいのですが、立候補制をやめて輪番制にする議案を出すことは可能なんでしょうか？

[2315: 住民板ユーザーさん7]

>>2311 住民板ユーザーさん4さん
売却してこのマンションを去るというのが精神衛生上ベストと考えました。我が家は明日不動産屋に相談に行ってきます。玄界灘です

[2316: 住民板ユーザーさん1]

本気で秀和幡ヶ谷レジデンスのこと笑えなくなってきましたよ。

[2317: 住民板ユーザーさん5]

>>2313 住民板ユーザーさん6さん
役員選出細則を、そのようにルール化するだけです。
まぁ、立候補廃止が良いとは私は思いませんが…

[2318: 住民板ユーザーさん8]

>>2313 住民板ユーザーさん6さん

可能ですよ。今の理事長・理事会がそんな議案を出すとは思えませんがね。

[2319: 住民板ユーザーさん4]

>>2316 住民板ユーザーさん1さん

あたしのことは嫌いになっても東雲のことは嫌いにならないでくださ、かっ。

[2320: マンション住民さん]

今回の総会の議案でもなく、また今さら後の祭りだが、合人社計画の評判を
「合人社計画社のマンション管理で起こった事件　この管理会社は暴力団が経営しているのですか？」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10182799510?...

[2321: 住民板ユーザーさん8]

>>2317 住民板ユーザーさん5さん

私も、立候補は残すべきだと思います。輪番でやる気のない人に無理やりやらせても、良い管理ができるとは思えません。
ただ、今の体制はあらためるべきとは思っています。

[2322: 住民板ユーザーさん9]

>>2320 マンション住民さん

過去の事件と、このマンションの管理を結びつけるのは間違っているのでは？

[2323: マンション住民さん]

安かろう悪かろう。
自主管理がきちんとできる管理組合には良い
工事の見積額がかなりひどい。
担当者がいいかげん
人と話すことができないレベル
管理費を下げる目的であれば良い
ーーーーーーーーーーー
ただ管理費の安さを魅力に上げる人もいます。 安さを一番にこだわっている人にはいいかもしれません。ただ多くは期待することはできませんし望めません。
マンションの大きさ、戸数、形状、築年数、地域によっても、そのマンションに合う管理会社は違います。
http://mansionkanri1.com/cat0005/1000000006.html

[2324: 住民板ユーザーさん4]

>>2315 住民板ユーザーさん7さん
いろんな意見があるしそこは他者を認めた上で私が感じたのはこの統治の仕方は異常。
住民の中には例えば掘り起こしになりますが自己紹介イベントはしたくない。ボランティアで仕事の能力を無償提供するなどしたくない。静かに暮らしたい人達もいるということ。

[2325: マンション住民さん]

>>2322 住民板ユーザーさん9さん
書きたいこと書いているだけなのに、何が悪いの？

[2326: 元所有者]

>>2295 住民板ユーザーさん6さん

よく読んで下さい。

私は「ガンガン下がってる」と元文を書いていませんよ。

実はパークタワー東雲も所有していますが、パークタワー東雲は、当マンションに比べ部屋の作りに圧迫感が無いのです。当マンションは室内のし切り方とか少し劣るんですよ。これは全体的に感じます。
どちらの物件も多数見てますよ。

分析はご立派ですが、実際に住み心地を体感しましたか？
住んでの体感です。

分析は分析で、住むのはヒト！
ここまで書きたくは無かったのですが、この点もキャナルコート外のパークタワー東雲に負けています。

なのでプラウドを残念価格で処分し、パークは貸しています。本当ならキャナルコート内で、イオン至近のプラウドを残したかったのです。これは本心です。

何なら近くでビーコンと有明物件も所有があるので、詳しく教えましょうか！
貸してますが、試しに住んだので知識は劣りませんよ。

[2327: 住民板ユーザーさん8]

コロナ疲れで気が滅入っていたので、「今日から俺は」を観に行きました
80年代がテーマなので学生時代を思い出しました。
確かにツッパリはいた。
でも奴らはケンカは弱かった(笑)
バリバリ運動部の俺たちは相手にしなかったなぁ。
毎日死ぬほど鍛えてたし。
映画は単純に面白かった


強い自慢？何自慢なのだろうか？大の大人が。

[2328: 住民板ユーザーさん9]

>>2327 住民板ユーザーさん8さん
これだけ現状を今日から俺は変わりたいと語り合ってる中で映画トークはなんなんてすかね？そちらはヤフー映画のレビューでお願いします。

[2329: 匿名さん]

タイトル間違ってるよ。

[2330: 住民板ユーザーさん1]

すみません、すごい後出ししてくる部外者の方はもういいです。

[2331: 住民板ユーザーさん1]

皆さんのオープンすぎる書き込みによって外部のかたにも詳細が伝わり、Twitterなんかでも面白がられています。この場での議論は問題ありと考えます。住民でしか知り得ないカフェの経緯詳細なんかをこの場に書き込むなんて、それこそ総会前に議題をインスタにあげる行為よりたちが悪いと思います。コラボ内などクローズドな場でやったらいかがでしょうか？

[2332: 住民板ユーザーさん6]

>>2326 元所有者さん

よく読んで下さい。元々の投稿は
>>2283
です。そこにガンガン下がってると書かれてますよね。それに対して「ガンガン下がってるってどういうこと？」と投稿。そして絡んできたのがあなた。分かった？

あと「残念価格」とか言ってるけど、それが相場ですから。「残念」というのは単なるあなたの主観。パークタワーとの比較も、買う時に分かってたことでしょう。何をグチグチと言ってるのかさっぱり理解できません。分析ってのも、普通に直近の成約価格見ればいいだけで、ご立派でもなんでもなく、誰にでもできることです。

残念なのは、あなたです。

[2333: 住民板ユーザーさん6]

>>2326 元所有者さん

>>2291 にそもそもご自分でも書かれていますよね。「マンション内の雰囲気から、坪単価が300万円付近を知識なく目指しました。」と。そう、あなたには知識が無かっただけです。知識をきちんと身に付けましょう。

[2334: 住民板ユーザーさん5]

>>2331 住民板ユーザーさん1さん
他所の不幸は蜜の味。なんてね笑

[2335: 住民板ユーザーさん1]

今日から俺はの切り返しに感心しました。友達になりたいです笑

[2336: 住民板ユーザーさん5]

この規模のタワマンの大規模修繕時に、合人社が管理会社だとどうなるか興味深いです。

8/22？の総会がどうなったのかも是非教えてください。楽しみにしております。

[2337: 検討中]

誰もが見られるここで水掛け論を展開することが、外野からの格好の見世物になっていることを、みなさん認識すべきでは。
管理クラスタの大先生方のよい肴になっているとのツイートもあります。
明らかにプロと思われる?とか、黒幕が?とか。
大規模マンションは、限られた理事による‘恣意的な’運営になりがちです。難しいですね。

[2338: 住民板ユーザーさん2]

>>2337 検討中さん

理事長も、長くやりすぎると感覚が麻痺してきちゃいますよね。いつの間にか、自分が全て支配しているような感覚になってしまっているのでしょう。

[2339: 住民板ユーザーさん1]

>>2326 元所有者さん

あなたが物凄くお金持ちなことはわかりました！

[2340: 住民板ユーザーさん1]

>>2332 住民板ユーザーさん6さん

どーでもいい事で熱くならずに

[2341: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2342: 住民板ユーザーさん2]

湾岸ナンバー1マンションとして規範となるべきだと思います。

[2343: 住民板ユーザーさん8]

タワマン協会のニュースページなのに、なぜかこのマンションの議案を紹介して「この取り組みには価値がある！」と力説。完全に、タワマン協会およびプラウドタワーを私物化している。自己実現の道具にしている。
https://www.tower-mansion-union.net/single-post/2020/08/08/7%E6%9C%9F%...

[2344: 住民板ユーザーさん8]

政治家（区議会議員）になりたいみたいだから、そのための実績作りですな

[2345: 住民板ユーザーさん1]

一般論として業者への発注は、相見積は絶対やらないとダメですね。

やらないと同じ業者を率先して使う事よって、業者と癒着してしまう管理組合が多いらしいです。
※ググってください、結構話が出てます。

今何か起きているとは思いませんが、問題が発生する前に、仕組みとして理事は輪番にするルール等定めておくのが賢明ですね。
ネットを見る限り、担当者が継続するのは、マンション管理組合でも良くなさそうです。
銀行でも担当者を無理やり１週間休ませたりするのと同じです。

[2346: 住民板ユーザーさん5]

>>2345 住民板ユーザーさん1さん
こちらのマンションは立候補者で理事が埋まらない場合は残りの枠はどうやって埋めているのですか？
輪番ではないという事は抽選？？

[2347: 住民板ユーザーさん1]

マンションでの導入事例・活用事例について事業や営利目的での利用・を禁止すればいいのではないかと思う。講演とか含め。

事業展開した場合のメリットとマンションのメリットは一致しないし、特に仮にそのようなことが行われた場合は過剰投資になりやすいと思う。
それらが起きないような理事会や総会の決議だというかもしれないが、過剰投資か否かの判断はとても難しいと思っている、メリットがないわけではないのだし、それなりにもっともらしい理由付けもされているのだから。

理事会そのものはマンションの運営のために行われてくれていると思いたいが、そのノウハウを別のところで展開・利益を得ようとしているように見えるから疑心暗鬼になる。
やっていたらモラルの問題があるし、やっていなければ何も問題ないはず。
すごく普通のことだと思うんだけど。

[2348: マンション検討中さん]

組合は住民のために活動するもんだ。その大原則を忘れたとき、組合は自分のためだけに仕事をするようになる。自分のためにした仕事は内向きで、卑屈で、身勝手な都合で醜く歪んでいく。そういう連中が増えれば、当然組織も腐っていく。組織が腐れば、マンションも腐る

[2349: 住民板ユーザーさん8]

>>2348 マンション検討中さん

「組合」は全住民の組織な。「組合」じゃなくあなたが言いたいのは「理事会」でしょ。その辺りの言葉の使い方も曖昧なんじゃ何もわかってないんだろうね。

そして「住民のために活動しろ」とか、理事会を業者扱い。コリャだめだ。

[2350: 住民板ユーザーさん8]

>>2346 住民板ユーザーさん5さん

ここは住民板ですよ。
住民ではない方の投稿はご遠慮ください。

[2351: 匿名さん]

>「組合」は全住民の組織な。
管理組合は、組合員の組織。つまり全区分所有者の組織。
マンション住民には、同居人、賃借人など区分所有者以外の人々もいる。
住民のための組織として自治会を設置するマンションもあるが、任意加入なので全住民の組織とは限らない。

[2352: 住民板ユーザーさん4]

>>2349 住民板ユーザーさん8さん
理事長さん
総会でどのような発言をなさるか楽しみにしています。

[2353: マンション住民さん]

一番の問題は、理事会に参加しなければ、何も変えることができないと、議論の論点をずらしてることじゃないですか。理事会に参加できるのって住民の何%ですか？希望しようがするまいがほとんどの人は参加できないわけなので。あなたの考えは全く間違っています。
それで住民を黙らせようとしている。

理事会は、大多数の住民の意見を広く聞き、情報開示や、相見積もりを取るなど、
公正に、反対派の意見にも配慮しながら進めるのが筋です。
いきなりなんでも、総会で決議ってあり得ない、
工事で相見積もり取らない理由はなんだろう。
謎ばかり。

[2354: 住民板ユーザーさん8]

>>2347 住民板ユーザーさん1さん

理事の個々人が、理事会の経験で得たノウハウを自分の事業に生かして何が悪いんでしょうか？講演も然り。理事と管理組合の間でそんな契約はありませんし、一般的に悪いことだとも思いません。

[2355: 住民板ユーザーさん8]

>>2353 マンション住民さん

いちいち全ての案件で相見積もりを取るなんて現実的ではありません笑

理事会をやったことのない人は、よく相見積！相見積！と叫ぶんだけど、そんなことはボランティアの理事が理事活動に割ける時間に制約がある中で不可能。

それに、相見積取って安いところに発注するのが必ずしもマンションのためになるとは限らない。これがどういうことか理解できますか？できないでしょう。不正に繋がるとか言うのかもしれないけど、安定したマンション運営には、業者さんとの信頼関係も極めて重要です。

例えば何らかの工事。今は需要が供給を上回っていて、いつも相見積もりばかり要求する面倒なマンションなんて、相手にしてもらえなくなりますよ。見積辞退が多発したりね。

[2356: 住民板ユーザーさん8]

>>2353 マンション住民さん

「反対派への配慮」とは？
これまでも、総会の議案に賛成する・反対するのは、全ての組合員の権利として保証されてきました。理事会に意見することも何ら制限していません。しっかりと、広く意見を集めています。そしてその上で、決定は総会の議決で行われる。民主的なプロセスを踏んでいますよね。

これのなにが不満なのでしょうか？

[2357: 住民板ユーザーさん5]

>>2353 マンション住民さん
『理事会は、大多数の住民の意見を広く聞き』
→総会に議案状態されたものは理事会の多数賛成派の意見であり、総会で可決したものはマンション全体の多数賛成派の意見である。

[2358: 住民板ユーザーさん1]

>>2354 住民板ユーザーさん8さん

ノウハウを活かすのはもちろん自由ですが、理事会はマンション名を個人活動に使われることは許容したのですか？

マンションのリスクにもなるので、まだ理事会で話し合われていないのであればマンションのリスクとリターンを考えて判断して頂きたい。

普通の企業なら名前つかわしてくれませんよね？

[2359: 住民板ユーザーさん1]

>>2356 住民板ユーザーさん8さん

屁理屈だと思います。
あなたは、殆どの住民が一任する事を知っていてマンションの理事会は通常議案にさえ上げてしまえば賛成多数になる事をご理解されてますよね。
そしてそれが元になってよく問題になることは、ネットでも書かれています。
→マンション組合、癒着、不正などでググればわかるはずです。

理事会に一任するのを取りやめて、一任意外の投票された多数決だけで判断できるようにすれば一番なんですけどルールの改訂を伴うから難しいのかな

[2360: 住民板ユーザーさん5]

>>2359 住民板ユーザーさん1さん

『殆どの住民が一任する事を知っていてマンションの理事会は通常議案にさえ上げてしまえば賛成多数になる事をご理解されてますよね。』
→委任状等で意思表示される住民を侮辱しているのですか？
無関心は個々人の責任であり、理事会や理事長が悪いという主張は如何なものでしょう。

[2361: 住民板ユーザーさん8]

>>2359 住民板ユーザーさん1さん

現在の、どのマンションでも運用されている民主的なプロセスを普通に説明しただけなのに「屁理屈」とは笑　ちょっと幼稚過ぎませんか。
理事会に一任するという意思表示をしている住戸については、それを尊重して総会の意思決定に使う、議決する。これの何が問題なのですか？

それに、理事会が議案として上げてしまえば賛成多数になるとか仰ってますけど、総会で否決される議案も、世の中には当然ありますよ。

単なる陰謀論を語る、理解が乏しい方の投稿としか思えない内容ですね。

[2362: 住民板ユーザーさん8]

>>2360 住民板ユーザーさん5さん
その通り。委任状で「委任する」としている以上はそれが意思なのです。委任すると決めた組合員の意思決定。

[2363: 住民板ユーザーさん1]

>>2359 住民板ユーザーさん1さん

委任状が気に入らないんだったら、委任状を出している組合員をあなた自身で説得して回って下さいね（笑）

[2364: 住民板ユーザーさん1]

>>2361 住民板ユーザーさん8さん

適切な議論を経て問題のない議案の場合はおっしゃるとおりに可決されるかと思います。今回は議案事態が問題があるのではないか？と物議があり、そのことを前提としていたところがありましたが説明が不足してましたね。
問題が本当にあるのであれば、以下のサイトが正しければ可決されたところで理事会の責任は免れてないので、後々問題となり得ます。
総会で住民の方々からの質問に適切に回答できるのであれば、仰るとおり問題ないと思いますので総会での説明によるのではないでしょうか。

以下サイトからのコピペです

役員の責任 - 免責されるには注意義務を尽くしたことが必要となります。
組合の役員が単独で職務を行なうにつき、故意または過失によって組合に損害を与えた場合は、その役員個人が責任を負います。
また、その職務行為が理事会の決議を経て行なわれたものである場合は、この決議に参加し、これに賛成した理事も共同して賠償義務を負担する場合があります。（※1. このような決議のばあい議事録へ賛成者名、反対者名の詳細を記入しておくとよいでしょう。）
また、総会決議を経て決議した職務を執行して、管理組合に損害を与えた場合でも賠償責任は発生します。総会の決議があったからといって役員の責任がなるくることはありません。故意、または過失に基づく誤った議案を作成して総会にかけた責任はなくならないからです。
ただ、総会上程議案を作成する段階で、十分な検討をし、総会でも事案の内容や問題点等を十分説明し、組合の意志によりこれを決定したという事実があれば、役員は善管注意義務を尽くしたものとして免責されると考えられます。しかし、その場合も、総会の決議が免責要件ではなく、総会決議に至る過程で、理事の職務執行に過失がなかったという結果によるものです。

[2365: 住民板ユーザーさん1]

>>2355 住民板ユーザーさん8さん

自分の事業に利用することはマンション組合の利益に反する可能性があるので、以下のように法律が定められていますので、自分の事業に直接又は間接的に利用する場合にはちゃんと承認を経ないとダメです。

以下合人社のホームページより


　このたび改正された標準管理規約の役員に関する条文として「利益相反取引の防止」（第37条の2）が追加されています。どのような趣旨で定められたものなのでしょうか。

answer
　役員は、マンションの資産価値の保全に努めなければならず、管理組合の利益を犠牲にして自己または第三者の利益を図ることがあってはいけません。
　この条文は、役員が直接または間接的に管理組合と取引を行おうとする場合には、理事会で当該取引につき重要な事実を開示し、承認を受けなければならないことを定めたものです。
　また、標準管理規約では、理事会の決議に特別の利害関係を有する理事は、議決に加わることができない（第53条第3項）ことを定めるとともに、管理組合と理事長との利益が相反する事項については、監事又は理事長以外の理事が管理組合を代表する（第38条第6項）ことも定めています。
　標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

[2366: 住民板ユーザーさん8]

>>2364 住民板ユーザーさん1さん

今回の議案の中で、ここに記載されているような組合に損害を与えるものとは、どれのことを指していますか？また、どのような損害が発生しそうなのでしょうか？そこをキッチリ説明して下さいね。

[2367: 賃貸オーナー]

おいおい酷い有り様じゃないか。。。
もう役員の方々もタダ乗り住民の為に頑張るのはやめて、それこそ管理者管理方式にでも切り替えて第三者に丸投げしてはどうでしょう？
ここも最近は総会の出席も少ないし、区分所有者としての義務や自覚がない組合員ばかりなので、業者の好き放題にさせておけばいつか気がつくと思いますよ。
別で所有している賃貸マンションも最近管理者管理方式に切り替わりました。
賃貸マンション並みに区分所有者の組合員としての意識が低いマンションで管理組合方式は正直厳しいですよ。

[2368: 住民板ユーザーさん3]

なんたかな、引っ越したくなってきたわ

[2369: 住民板ユーザーさん8]

>>2364 住民板ユーザーさん1さん

あと、こんな記載もありますね。
「総会上程議案を作成する段階で、十分な検討をし、総会でも事案の内容や問題点等を十分説明し、組合の意志によりこれを決定したという事実があれば、役員は善管注意義務を尽くしたものとして免責されると考えられます。」
今回の議案については理事会で十分に検討され、また組合員に対しては議案書でしっかり説明しており、また、総会でも説明されますよね。その上で総会で議決されればまったくもって問題ないことになりますね。ありがとうございます。

[2370: 住民板ユーザーさん8]

>>2365 住民板ユーザーさん1さん

利益相反って笑
どのあたりが利益相反になるのか、教えて下さいね。そこを説明して頂かないと、議論の出発点にすら立てません。

[2371: 住民板ユーザーさん1]

>>2370 住民板ユーザーさん8さん

利益相反取引になるのならと書いてありますよね。
どう言う場合になるのか、書いてあるので読んでくださいね！
議案の内容もそう。
問題なければ問題ないって書いてあるじゃないですか。
総会で明らかにしてください。

何を熱くなられているのですか？
落ち着いてくださいね

[2372: 住民板ユーザーさん10]

>>2370 住民板ユーザーさん8さん

よく言葉の意味をわからずお話しされる方がいるんですよね。ミスは叩いたりはやめてあげてください。
皆さん同じ仲間です。このピラミッドの

[2373: 住民板ユーザーさん10]

このスレで話すことは当ピラミッドの醜態を晒しておりイメージがより悪くからと思います。
今晩集まり飲みに行きませんか？
19時ロビー植栽祭壇前集合はどうでしょうか？

[2374: 購入検討]

立地や価格面で購入候補に入れていたのですが、こちらの掲示板にたどり着くと、どうやら引っ越してくるとものすごくストレスを抱えそうな環境だと分かりました。
マンションは管理を買え、とはよく言われますが、
皆さんの書き込みや実情・憶測を目にするにつれ、その鉄則に則って購入を断念した方が良いのかもしれないと思えてきました。

見た目も綺麗でイオンも近い優れた環境に惹かれていましたが、買ってから後悔するよりも事前にこうした状況を知れて良かったです。
住民の皆さんは大変でしょうが、より良い管理になることを祈っております。

[2375: 住民板ユーザーさん8]

>>2371 住民板ユーザーさん1さん

そうですか。私は利益相反に当たらないと思っています。
しかしあなたは、利益相反に当たる可能性があると問題提起されました。どういう理由でそう思うのか、ご説明下さい。

[2376: 住民板ユーザーさん8]

>>2372 住民板ユーザーさん10さん

そうですね。
ただ、今の理解の薄いまま総会に来て頂いても建設的な議論ができないと思いますので、せめてどこが問題なのか、問題と考える根拠は、といった基本的な部分は整理して頂きたいと思いまして。

[2377: 住民板ユーザーさん1]

総会に出席します。
聞き漏らしなどないようにレコーダーで録音します。

[2378: 住民板ユーザーさん1]

>>2373 住民板ユーザーさん10さん
人数にもよるかもしれませんが、コロナの状況もありますし、公然と飲みに行くのはやめたほうがいいような気がします。

[2379: 住民板ユーザーさん4]

理事会の行動には賛否というか好き嫌いあると思いますが、私は嫌いですが、ここで文句言うだけの人よりマシです。
実際に行動してますから。
何も行動しない人、無関心な人が多いから今こうなってることを強く自責すべきです。
プラウドで管理会社変えることに、ふーん、よく知らんけど、いいんじゃね？とか思ってたんでしょどうせ

[2380: 住民板ユーザーさん5]

タワマ協会の件に関しては、理事長に総会で直接聞きましょう。彼の考え方を聞かない限りは何とも言えない。個人的には、タワマン協会の活動はこのマンションにもプラスになると思っています。

[2381: 住民板ユーザーさん1]

>>2375 住民板ユーザーさん8さん

何についてですか？
そもそも事業に利用することが何が悪いみたいな書き込みに対しての返信したのに、何に対してそう思うのかってどういうことでしょうか。
具体例を挙げるなら、
例えば私の事業で利用する業者を組合でも利用して、自分の事業についての発注をマンションでの発注を条件に安くしてもらうような場合じゃないですか？組合の利益と自分の利益がぶつかっちゃいますからね。

→以下抜粋
標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

[2382: 住民板ユーザーさん5]

>>2379 住民板ユーザーさん4さん

ほんとそう思います。理事会に対しては是々非々あると思いますが、今まで無関心だったのに急に口だけ出し始めてグチグチと。何様かと思いますね。
少なくとも、理事会はマンションのために動いている。

[2383: 住民板ユーザーさん8]

>>2381 住民板ユーザーさん1さん

「私の事業で利用する業者を組合でも利用して、自分の事業についての発注をマンションでの発注を条件に安くしてもらうような場合」
↑こういうケースがこのマンションであったんですか？どうなんでしょうか？単に「あるような気がする！」と言われても困りますね笑

[2384: 住民板ユーザーさん1]

>>2383 住民板ユーザーさん8さん

そんなのわかるわかないでしょ
大丈夫ですか？

あなたは理事で心当たりがあるんですか？
一言もあるような気がするなんて言ってませんよ…

[2385: 住民板ユーザーさん3]

闇深いな、、、

[2386: 住民板ユーザーさん8]

>>2381 住民板ユーザーさん1さん

「自分の事業に利用する」の意味を曲解していらっしゃいますね。元々の投稿は、
>>2354
です。スキルやノウハウを使うと言っているだけですね。これを否定されたら、例えば一般的な転職とかもできなくなりますよね笑

しかしあなたは、この意味を履き違えて、利益相反の話に持っていきましたよね。であれば、なにが利益相反に当たるんですか？と聞くのは自然なことでしょう。いかがですか？

[2387: 住民板ユーザーさん1]

タワーマンションのコミュニティ形成のための効果的な手法を500字以内で述べよ。

[2388: 住民板ユーザーさん8]

まあ、このように疑惑を焚きつけておいて「え？私そんなこと言ってませんわよ」という人はよくいますが。ここの理事会も大変ですね。

[2389: 住民板ユーザーさん1]

>>2386 住民板ユーザーさん8さん

利益相反取引の意味わかってませんよね？
なぜ転職が出てくるんですか…

もう結構です笑

[2390: 住民板ユーザーさん4]

タワーマンションの理事が、自分のマンションで
採用した会社を他で薦めていて関係を疑われている。

このような利益相反の指摘をされるために
効果的な手法を500字以内で述べよ。

[2391: 住民板ユーザーさん4]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2392: 住民板ユーザーさん8]

>>2389 住民板ユーザーさん1さん

元々、利益相反の話なんて出てきてなかったのに、あなたが持ち出してきたんですよ笑
ホラ、もう一度この元々の投稿見てください。どこにも利益相反の話なんて書いてませんよね。
>>2354

にも関わらず、コピペまで持ってきて、利益相反の話をしたかったんですよね？であればどこが利益相反なのか説明して下さいね。

転職の例も理解できませんか？
理事会活動で得たノウハウを自分の仕事にも生かすことと、今の職場で得たノウハウを次の職場でも生かすこと。これは同じでしょうと言っています。競業避止の契約を結んでいない限りはね。

[2393: 住民板ユーザーさん1]

>>2392 住民板ユーザーさん8さん

ノウハウには取引先業者等も含まれますよね。
あなたは単なる知識と判断してるようですが。

私は事業で利用すると聞いて、利益相反取引にならないように注意してくださいねと言ったつもりですがあなたには違ったようですね。

瞬間湯沸かし器みたいに熱くなる方みたいですが、落ち着いてくださいね。あくまで注意喚起したに過ぎません。
また、注意喚起してるだけなので疑惑を焚き付けた事もしていません。

事業で利用する場合は利益相反取引に気をつけて→疑われた→根拠はなんだこの野郎

イチャモンつけられてる気分ですよ。
どこにあなたを疑ってる記載があるですか。。

もうこれにて終了して下さい。
私も皆様も気分悪いと思うので

[2394: 住民板ユーザーさん4]

>>2392 住民板ユーザーさん8さん

私も転職の話全然理解できないです。
ノウハウ？こちらの物件の写真や議題などもアップしてますが、それも貴方が言うノウハウですか。

>>2393
何を言っても自分の考えが正しくて他人の意見は聞き入れるだけの余裕が無さそうなのでこの方に何を言っても無駄そうです

[2395: 住民板ユーザーさん3]

理事として正しいと思って活動していたのに、よくよく考えると色々とまずいなと思って、反省したいんだけど、今更プライドが高くて自分が許せなくて、自分の行動を正当化したいから噛みついているだけじゃない？

[2396: 理事長応援派住民BTR]

>>2395 住民板ユーザーさん3さん
理事長ほど信念のあるお方は居ないと思います。
単に今までの議案にも推進したいがためのこと。
単に住民の方が無関心すぎる事が原因で可決され進めてきたわけですから。
信念には自分がに良いことをしたいという強い志しがないと続けられません。

お相撲の土俵と同じです。
理事長は土俵で塩を撒きシコを踏んで戦ってます。
住民の方は砂かぶりにいる者。末席にいる者。
それぞれですが、土俵に立たないと見えない世界がありいくらアレコレ言っても同じ土俵に立たないとお相撲になりません。
ここで何を書いてもダメ。借りてきたふんどしではなくまわしをつけて土俵に立とう。
土俵に立って初めて議論が成立します。
このままだと委任状の方が圧倒的であり全て可決になります。ただそれだけのことです。
理事長と向かい合ってがっぷり四つで相撲取ってください。理事長はいつでも胸を貸すでしょう。

[2397: 匿名さん]

ひとり相撲ってこと？

[2398: 理事長応援派住民BTR]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2399: 住民板ユーザーさん1]

匿名掲示板でマトモな議論ができると勘違いしてる人が多いですね。ここはチラシの裏と一緒ですよ。

[2400: 住民板ユーザーさん3]

>>2398 理事長応援派住民BTRさん

まじで？