プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2201: 住民板ユーザーさん1]

>>2200 匿名さん

必ず相見積もりする必要があるとは思いません。

[2202: 匿名さん]

>>2201 住民板ユーザーさん1さん

タワマン協会の指名業者ではないですよね？
それとも個人のコネで推薦された業者？
どうやって妥当性を担保しているのですか？

[2203: 住民板ユーザーさん8]

業者決まってるから

[2204: 住民板ユーザーさん1]

>>2202 匿名さん

では聞きますが、あなたの仰る「妥当性」とは何ですか？

[2205: 住民板ユーザーさん1]

>>2187 住民板ユーザーさん6
みなさんの管理費にフリーライドしてるのは理事会だと思いますけど。

[2206: 住民板ユーザーさん1]

>>2204 住民板ユーザーさん1
金額の妥当性では

[2207: 住民板ユーザーさん6]

>>2205 住民板ユーザーさん1さん

へー。理事がみんなのために働いている時間はまるっきり無視ですか笑
そもそも、「管理費にフリーライド」ってどういう意味ですか？意味がわからないので、そこをまず説明してください。

まさにあなたの投稿がフリーライド根性丸出しでお見それしました！

[2208: 住民板ユーザーさん1]

>>2206 住民板ユーザーさん1さん

ではその金額の妥当性というのは、どうやって判断するんですか？

[2209: 転居予定者]

転居は総会後なので、このような貴重な総会に出席できず残念です。

今は部外者なので大変に恐縮ですが、こちらのやり取りを長らく拝見して、次期は理事を担うべく立候補を真剣に考えています。

私も別マンションで理事、戸建では自治会をそれなりに真剣につとめましたが、マンションなり、地域なりの大きな方向性が定まらず(示さず・示さずも)進んでしまうと、後々のツケは非常に大きなモノになります。

理事会は大きな責任と負担が伴うことは、経験から認めますが、理事会は、企業の取締役会ではなく、どちらかと言えば理事長は総務部長、各理事は財務・監査・広報の各部長の意識は必須で、加えて必要に応じて担当部長の意識かと存じます。社長・株主は住人です。

管理組合は素人です。プロの管理組合理事会はなる必要性はなく、知識や経験は管理会社とコンサルタント会社から借りれば脱線は有りません。管理組合理事会は、企業で言う各部長の立場、加えて住人が求める大きな方向性・敢えて素人意識・厳しい消費者意識があれば大丈夫です。

誹謗中傷の意味は全くございませんが、理事会が経営意識でことさら成果や爪痕残しを意識せずとも、方向性と立場を勘違いしなければ、理事会なんぞ誰でも担えます。

このマンションは耐震構造です。大地震では高層階は大揺れでも、外壁・内装に大きな被害をこうむるのは中層下部から下層上部の前後でしょう。いつ襲われても大丈夫なように資金の蓄え・防災意識がまずは大切で、震災後にでも蓄えに余裕があれば、その時の最新設備に椀飯振舞したら如何ですか。

部外者なのに申し訳ありません。

[2210: 匿名さん]

金額妥当性検証のひとつが相見積である。

[2211: 住民板ユーザーさん4]

>>2207 住民板ユーザーさん6さん

フリーライド発言理解できないのです。
理事会での活動にフリーライドと言ってますが住民は皆管理費払っていますよ。フリーではないです。
それに理事会は立候補制で立候補されていますよね。
やりたいと立候補したにも関わらず理事会以外のメンバーに対してフリーライドと言う考えに理解ができません。そもそも皆の利益のために理事会活動するべきで、理事会以外のメンバーに対して文句を言うのであればお辞めになればいいだけ。個人ではなく皆のためにと考えられない人は立候補しなければ良いのではないでしょうか。
みんなの為に働いていると言う主観的な考えより少しでも良くしたいと考えるべきではないでしょうか。
貴方のようにフリーライドと他者を貶すような方には理事会メンバーになってほしくありません。

これだけ働いたから当然感謝されるべきという自己評価は良くないのではないでしょうか。

[2212: 転居予定者]

大変に失礼しました。

(誤)椀飯振舞
(正)大盤振る舞い
でした。

[2213: 住民板ユーザーさん1]

批判されても行動し続ける人、ネットで偉そうに他人を批判してるだけの人、どっちが人間として格が上かはいうまでもない。

[2214: 住民板ユーザーさん1]

<<2209 転居予定者
まさにおっしゃる通りです。
地に足のついた考えの方が時期理事に立候補を考えていただけるとのこと、心強い限りです。

[2215: 住民板ユーザーさん6]

>>2211 住民板ユーザーさん4さん

「管理費を払っているのだから働け」というその発言自体がフリーライドだよ笑
管理費というのは、マンション管理に必要なお金をみんなで出し合っているに過ぎません。

その上、ボランティアで理事会が動いているわけです。その理事会の仕事に対してフリーライドしている、という意味がお分かりでしょうか？

というか、あなたはそこまで言うなら理事会に当然立候補するんですよね？

[2216: 住民板ユーザーさん]

相見積を取って検証できない理事会って業者との癒着、例えば工事費の約10％のキックバックやマージンとしか思えない。不透明過ぎるね。

[2217: 住民板ユーザーさん6]

>>2213 住民板ユーザーさん1さん

その通りですね。行動せず口だけ出している人がどれだけ多いことか。

[2218: 匿名さん]

状況に応じて対応することが一番大切である。
他人と比較しても意味がない。

[2219: 転居予定者]

>>2214 住民板ユーザーさん1さん

これも失礼しました。
まもなくの総会で選ばれた方に「違和感」があれば、転居後に来年立候補を考えます。

[2220: 住民板ユーザーさん1]

>>2213 住民板ユーザーさん1さん

格が上とか差別的発言は良くないですね。
理事会であろうがそうでなかろうが皆平等です。
勘違いされないよう。

[2221: 住民板ユーザーさん6]

>>2216 住民板ユーザーさん

陰謀論が好きな方ですね。
証拠がないのにそんなこと言って、名誉毀損に当たりかねません。投稿削除してはいかがですか。

[2222: 匿名さん]

単に相見積とればいいだけでは。

[2223: 住民板ユーザーさん6]

>>2220 住民板ユーザーさん1さん

理事会が格上なんて一言も書かれていませんよ？
口だけでなく行動する人の方が立派なのは、一般論です。

[2224: 匿名さん]

行動の仕方が問題なのである。

[2225: 住民板ユーザーさん4]

>>2215 住民板ユーザーさん6さん

「管理費を払っているのだから働け」とどこにも書いてありません。解釈を歪曲していますよ。
ボランティアで理事会活動しているのだから意見や文句は言うなはおかしいですよ。
特にやりたいと手を挙げたんですよね。
自分がやりたいと言った、でも自分の時間を使ってボランティアしている。他の人は行動していないから文句言うな。理事会の活動に口出しするな。理事会が何しようが勝手。
文句があるなら自分で当然やりますよね、と。

とてつもなく横暴です。

[2226: 匿名さん]

議案の中身についての議論希望。

[2227: 住民板ユーザーさん5]

>>2221 住民板ユーザーさん6さん

タワマン協会なんてものが無くて、このマンションがその協会のwebページに記載されていなければそんな噂さえ出なかったでしょう。
怪しいと思われることがある。それについて不透明だと考えられるのは不自然ではないです。
名誉毀損については、もしキックバックなどが真実で、且つ個人が特定する名前が書いてあれば該当します。
名誉毀損について適当に言う前にしっかりと調べてみましょう。

[2228: 住民板ユーザーさん1]

>>2217 住民板ユーザーさん6さん

行動＝理事会立候補せよは極端ですよ。
口を出すと表現されているところからして、理事会メンバー以外の意見は聞かないと宣言されてるのと同義です。

住民の意見に耳を傾けて行動できる人を私は希望しますね。

[2229: 住民板ユーザーさん5]

>>2223 住民板ユーザーさん6さん

> 理事会が格上なんて一言も書かれていませんよ？
理事会が格上なんて一言も書いてませんよ？

[2230: 住民板ユーザーさん1]

色々と建設的な意見が出ておりますし、意見を交換したり考えを伝える場も年に1-2度しかありませんので、これらの意見や疑問をこの掲示板だけで終わらせないよう、できるだけ総会に出席しましょう。出席できない場合でも、納得できない議案には「反対」にマルをして、期限である8/14（金）までに提出しましょう。

[2231: 住民板ユーザーさん1]

タワマン協会からの流れのインスタに議案載せてるのっていいんですか？
可決前の議案ですよ？

[2232: 住民板ユーザーさん1]

タワマン協会のHPより

「AI防犯カメラ」を導入したい
２０２０年９月より実証試験を開始します。販売は２０２１年４月頃を予定しています。

総会決議されてないのに決定なんですね。そして販売されるんですね。

[2233: 住民板ユーザーさん8]

>>2232 住民板ユーザーさん1さん

何なんですかね？
規定路線？
バカにされたもんだ。
ここは実験台か？
実のなる畑か？
勘弁してよ！

[2234: マンション住民さん]

なかなかしっかりと宣伝されてますね
https://www.tower-mansion-union.net/news

[2235: 住民板ユーザーさん1]

「行動」されてますね。

[2236: 住民板ユーザーさん5]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2237: マンション住民さん]

>>2234 マンション住民さん

＞タワーマンションは全国に1,400棟ありますが、
＞本格的なレストランを共用施設として運営できている
＞ところはほとんどありません

運営できていると言えるのは、できれば家賃をとって、
せめて最悪でも組合からの補助なしでやっていける場合だけです。
ここも　殆どない　うちの一か所ということになります。
赤字を際限なく垂れ流していいのであれば誰にだって
「運営」は可能ですから。

[2238: 住民板ユーザーさん9]

>>2234 マンション住民さん

これはひどい。
まだ総会前でしょ？
私物化甚だしいね。

[2239: 住民でない人さん]

初めまして。部外者ですみません。拝見すると皆さんのご懸念はごもっともだと思います。やるべきことは3つだと思います。①総会前にちゃんとこの掲示板で騒ぐだけでなく、管理会社経由理事会に要望書を防災センターなりしかるべき提出場所に記名で提出する。無記名だと取り扱ってくれない可能性があります。②総会に賛成しかねる議案は否決で提出③総会に出席して皆さんで不満をぶつけることが肝要と思います。具体的な行動に出ないとそれこそこのままいくと皆さんのマンションの価値が毀損すると思います。皆さん噂や想像で語られていますが残念ながら事実に基づく議論にはなっていないので、まずは事実をしっかり公表すべきと、公式に苦情を伝える必要があります。もちろん数は力になりますので（総会はほぼ議長への委任状が占めるので議案が成立してしまう）、嫌かもしれませんが多くの方が記名で提出すれば理事長以外の理事も動かざるをえないと思います。頑張って下さい。

[2240: 住民板ユーザーさん5]

>>2239 住民でない人さん
記名を実践したいのですが推進派の理事会が怖いです。

[2241: 住民でない人さん]

>>2240 住民板ユーザーさん5さん
そうですね、怖いですよね。でも理事は名前を出して理事をやっているので、それに真っ向勝負するには記名の方が当然効果はあります。無記名だと取り扱ってくれない可能性が大いにあるので。それで泣き寝入りになってしまう可能性がありますしそれで総会で議決されたらそのあと仮に裁判しても勝てません。でも推進派の理事会が怖いと思ってしまうのは十分理解できますので無記名でも出さないより出した方がいいと思います。またちょっと角度を変えると皆さん理事理事とおっしゃいますが、住民全体のために理事会運営がされているかを監視するのが”監事”になります。監事の方宛に何かしらの要望書を出すというのもありです。監事は理事会の意向は別として監事個人の意思のみで臨時総会を開く権限を持っている唯一の人ですので実はものすごく力があります（理事長は個人の意思だけで総会は開けずあくまで普段の総会を開く主語は理事会です）。ここで議論しても時間の無駄なので実際にお仲間を集めて行動に出ないと何も変わらないと思います。それもある種住民自治のあるべき姿です。

[2242: 住民板ユーザーさん2]

外野席も、ざわつき始めてますね。

[2243: 住民でない人さん]

皆さんの投稿を見ると議論になっていない。正直申し上げてワイドショーないし井戸端会議レベルです。噂話や想像だけで、、、。もう大の大人なんですからしかるべき行動を起こしたらいいのに。。。それこそ民度がしれますよ。これを観た人がこのマンションに住みたくなりますか？え？こんな議論をしているのはそれこそ理事長のせい？って被害者ズラですか。
もっと具体的な解決にむけた建設的な議論をされたらいかがでしょうか。

[2244: 住民板ユーザーさん2]

金のかかる議案は大体反対票を入れました。
ラウンジ厨房と駐車場等。

理事長は不動産価値（区分マンション）の価値要素わかってない。資産価値重視の理事会運営したいなら、もっと周囲のタワマン理事会運営や、不動産評価について学んだ方がいいと思う。

いつも自画自賛しているけど、他のタワマンの管理費修繕積立金収支でもっとパフォーマンス良い物件沢山ありますよ。

[2245: 住民板ユーザーさん1]

>>2240 住民板ユーザーさん5さん
程度の差はあるけど、総会の出席票のコメント欄には毎回、かなりたくさんの人が意見を書いてますね。それらの意見のサマリーは総会当日に会場で配布されます。出席票は記名式なので、そういう意味では記名して意見を述べている人は多くいますよ。

[2246: 住民板ユーザーさん1]

>>2243 住民でない人さん
確かに！相手の思う壺ですよね、これでは。

[2248: 住民板ユーザーさん8]

まあ、この一連の騒動（？）で、間違いなく資産価値はダダ下がりしたね。理事会にはその責任を感じて欲しい。理事長の責任であって理事会の責任ではないと言うなら、総会の場で態度で示して欲しい。

[2249: 住民板ユーザーさん8]

東雲とはいえ、我々はコーポラティブハウスではなく、野村のプラウド（というブランド）を買ったわけで、その辺も含めて考えて欲しい

[2250: 住民板ユーザーさん1]

理事経験者です。数年ぶりにコチラを見たら荒れていてビックリしました。
理事長は確かに変わった人（特に言葉選びが）ですが、それを補って余りある機能的な理事会ですよ。正直大変ですけどね！
批判的な方がいる理由は私もある程度理解しますが、それ以上に本当に住人なら掲示板で意見するだけではダメで、少なくとも総会など意見できる場所に参加してください。もちろん理事会に立候補しても良いと思います。
総会に出席している方はお分かりになると思いますが、理事会はみんな理事長寄りとかないですよ。管理会社の変更もものすごく時間かけて決めてます。当然、議事録も何も全て残ってます。本当に知りたい人は全て確認できます。
キックバックや不正行為など理事会で出来るわけありません。これも理事会に参加すればすぐ分かります。
タワマン協会のことは正直あんまり分かりません。が、当マンションの内情をネタにされるのはあまり気持ち良くはないですね。
これを見ている方で現理事長がどうしてもイヤなら是非立候補してください。私は当マンションに限らずやりたくないです笑
管理会社のありがたいご指導のもとにお金を使うだけの理事会じゃないので、一般的なマンション管理組合じゃないのはその通りです。
箇条書きになりましたが、とにかく総会に参加しましょう！