プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2181: 住民板ユーザーさん1]

みなさんの最近の書き込みで協会の存在を知りました。
驚きました。
今まで良くやってくれているな。と思ってましたが、自分の会社の為、自分の金儲けの為だったのですね。
ホームページみると可決前提で書かれてますね。
カフェに入る業者もすでに内々に決定してるんではないでしょうか？
図面も出来上がってるみたいですし。

[2182: 住民板ユーザーさん1]

>>2036 住民板ユーザーさん1さん
半沢直樹に成敗される前の悪役の台詞みたい笑

[2183: マンション住民さん]

議案のナンバープレート認証導入の件
ランニングコストや駐車場の値上げの有無などの詳細は一切記載せず、すべて「理事会一任」というのはあまりにも乱暴すぎませんか。
「住民から集めた大切な管理費から440万円を使わせてもらう」という意識は全くみえないですね。
そもそも、導入の目的があいまいで、チェーンの存在意義と思われる「盗難防止」がこのシステムを導入することで全く意味をなさなくなりますよね。
車が動く状態であれば、後はナンバー読み取りで勝手にゲートが開いてくれる。
車泥棒にとっては願ったりかなったりのシステムです。
これで車が盗まれたら誰が責任を取るんですかね。

[2184: 住民板ユーザーさん1]

逆に金銭的な報酬差し上げるので、行った施策の結果は全て責任取って下さいって言われたら困るのはどちらなんでしょうか。
不衛生極まりない人間を選んだのは誰なのか教えてください。
残念ですの一言で済む問題なのでしょうか。
無報酬だからエビデンスもない価値向上施策を無責任に議題に出来るんですよ。

[2185: 住民板ユーザーさん1]

>>2183 マンション住民さん

お盆にこの議案の内容の総会をやるのも非常識ですよね

[2186: 住民板ユーザーさん5]

>>2184 住民板ユーザーさん1さん
やはりツメが甘いと言わざるを得ませんね。
コストカットはできたとしても管理会社の質の低下はお住まいの方は感じていると思います。
プラウドなのに管理会社が野村ではない点も何かトラブルで変更になったのかどなたが仰っていましたがそう感じられる要素もこの一連のお話から拝読しても感じると思います。
ナンバープレート読取は必要ですか？私のように車を持ってない方な訳です。今のものと何が変わるかランニングもわからない中の一任は横暴すぎます。
これはツッコミどころ満載で総会前にして理事会からのフリのように逆を思えます。
耐震駆体のマンションです。
コストカットといってもたかだか0.5億円程度。
全く足りないと思いますが
積み上げて万が一のための外面補修費に充てる予備費としてキープしていくことを強く求めます。
今回の新規導入の必要性、緊急性を一切感じませんので。よしんば賛成意見の方がいたとしても相見積もりなどの比較検討が必要です。
なにか強引なパワープレーにみえることがこうした軋轢を生むこと。これは真摯に受け止めて、同じ住民であり同じ場所に住んでる者同士様々な意見に耳を傾けて最善の方法をリーディングすることが理事会に求められていることなんではないでしょうか？
今のそれは経験積んだ年寄りの私から見ても横暴乱暴。意見に耳を傾けること。何故導入しなければならないかの理由と導入後にどういう利益がもたらされるかをわかりやすく明確にすること。協会と当マンションの関わりについての説明もしなければなりません、ね。理事運営を率先していただけることは大変感謝申し上げますがいささか支離滅裂で無報酬ということとそれは別問題です。
心からこのマンションの永続的な皆様の大切な資産の維持を期待します。総会で意見申し上げますがどうぞ加勢宜しく

[2187: 住民板ユーザーさん6]

>>2184 住民板ユーザーさん1さん

ゴタゴタ言っているそこのあなた。
当然、理事に立候補されるんですよね。
フリーライドで口だけ出して、自分は何も交換しないというのは許されないですよ。
今の理事が全員辞めて、あなた1人で管理組合運営を回してみてはいかがですか？

[2188: 匿名さん]

意見を言うことは組合員の当然の権利であり、理事の立候補とは無関係である。

[2189: 住民板ユーザーさん1]

>>2187 住民板ユーザーさん6さん

理事会員の方ですよね？

[2190: 匿名さん]

>自分は何も交換しない

意見交換していますが。

[2191: 住民板ユーザーさん5]

>>2188 匿名さん

正論です。田中マー君のようなストレート。

[2192: 住民板ユーザーさん9]

>>2186 住民板ユーザーさん5さん

確かに、当マンションは、外に対するアピールにはなるかもしれないけど不要不急の施策が多いように思います。質実剛健な運営を目指して頂きたいです。

[2193: 匿名さん]

＞今の理事が全員辞めて、あなた1人で管理組合運営を回してみてはいかがですか？

今の理事が全員辞めて、全員抽選で選んだ方が良い結果を産むのではないですか？
少なくともここ１，２年の立て直しの時期は。

[2194: 住民板ユーザーさん6]

>>2190 匿名さん

失礼、交換ではなく「貢献」でした。

口だけ出して満足されているのであればそれで結構なことだと思います。そういう方に対しては、運営する側としては「貴重なご意見ありがとうございます」とお返しして、以上終わり、です。

なお私は理事ではありませんよ。

[2195: 住民板ユーザーさん6]

>>2191 住民板ユーザーさん5さん

貴重なご意見ありがとうございます（笑）

[2196: 住民です]

カフェに2000万円使うなら1階EVのゴミ臭を何とかしてほしい、防火扉の移動と出入り口のアプローチの改修で改善できると思うけどね。

[2197: 匿名さん]

相手がどのような人物かではなく、意見の中身が問題なのである。
人によって「貴重なご意見ありがとうございます」とお返しして、以上終わり、です。では済まされない。

[2198: 住民板ユーザーさん6]

>>2197 匿名さん

そう思うなら、自分が理事になって自分で回すしかないですよ。そうでないと、意思決定プロセスにおいては、あなたはただの「貴重なご意見を仰る方」です。

[2199: 匿名さん]

貴重なご意見ありがとうございます。

[2200: 匿名さん]

今更だけどカフェ改修する工事業者の相見積は行ったんでしょうか？2000万円あれば高級なイタリアンのレストランが開業出来るくらいの金額ですよ。

[2201: 住民板ユーザーさん1]

>>2200 匿名さん

必ず相見積もりする必要があるとは思いません。

[2202: 匿名さん]

>>2201 住民板ユーザーさん1さん

タワマン協会の指名業者ではないですよね？
それとも個人のコネで推薦された業者？
どうやって妥当性を担保しているのですか？

[2203: 住民板ユーザーさん8]

業者決まってるから

[2204: 住民板ユーザーさん1]

>>2202 匿名さん

では聞きますが、あなたの仰る「妥当性」とは何ですか？

[2205: 住民板ユーザーさん1]

>>2187 住民板ユーザーさん6
みなさんの管理費にフリーライドしてるのは理事会だと思いますけど。

[2206: 住民板ユーザーさん1]

>>2204 住民板ユーザーさん1
金額の妥当性では

[2207: 住民板ユーザーさん6]

>>2205 住民板ユーザーさん1さん

へー。理事がみんなのために働いている時間はまるっきり無視ですか笑
そもそも、「管理費にフリーライド」ってどういう意味ですか？意味がわからないので、そこをまず説明してください。

まさにあなたの投稿がフリーライド根性丸出しでお見それしました！

[2208: 住民板ユーザーさん1]

>>2206 住民板ユーザーさん1さん

ではその金額の妥当性というのは、どうやって判断するんですか？

[2209: 転居予定者]

転居は総会後なので、このような貴重な総会に出席できず残念です。

今は部外者なので大変に恐縮ですが、こちらのやり取りを長らく拝見して、次期は理事を担うべく立候補を真剣に考えています。

私も別マンションで理事、戸建では自治会をそれなりに真剣につとめましたが、マンションなり、地域なりの大きな方向性が定まらず(示さず・示さずも)進んでしまうと、後々のツケは非常に大きなモノになります。

理事会は大きな責任と負担が伴うことは、経験から認めますが、理事会は、企業の取締役会ではなく、どちらかと言えば理事長は総務部長、各理事は財務・監査・広報の各部長の意識は必須で、加えて必要に応じて担当部長の意識かと存じます。社長・株主は住人です。

管理組合は素人です。プロの管理組合理事会はなる必要性はなく、知識や経験は管理会社とコンサルタント会社から借りれば脱線は有りません。管理組合理事会は、企業で言う各部長の立場、加えて住人が求める大きな方向性・敢えて素人意識・厳しい消費者意識があれば大丈夫です。

誹謗中傷の意味は全くございませんが、理事会が経営意識でことさら成果や爪痕残しを意識せずとも、方向性と立場を勘違いしなければ、理事会なんぞ誰でも担えます。

このマンションは耐震構造です。大地震では高層階は大揺れでも、外壁・内装に大きな被害をこうむるのは中層下部から下層上部の前後でしょう。いつ襲われても大丈夫なように資金の蓄え・防災意識がまずは大切で、震災後にでも蓄えに余裕があれば、その時の最新設備に椀飯振舞したら如何ですか。

部外者なのに申し訳ありません。

[2210: 匿名さん]

金額妥当性検証のひとつが相見積である。

[2211: 住民板ユーザーさん4]

>>2207 住民板ユーザーさん6さん

フリーライド発言理解できないのです。
理事会での活動にフリーライドと言ってますが住民は皆管理費払っていますよ。フリーではないです。
それに理事会は立候補制で立候補されていますよね。
やりたいと立候補したにも関わらず理事会以外のメンバーに対してフリーライドと言う考えに理解ができません。そもそも皆の利益のために理事会活動するべきで、理事会以外のメンバーに対して文句を言うのであればお辞めになればいいだけ。個人ではなく皆のためにと考えられない人は立候補しなければ良いのではないでしょうか。
みんなの為に働いていると言う主観的な考えより少しでも良くしたいと考えるべきではないでしょうか。
貴方のようにフリーライドと他者を貶すような方には理事会メンバーになってほしくありません。

これだけ働いたから当然感謝されるべきという自己評価は良くないのではないでしょうか。

[2212: 転居予定者]

大変に失礼しました。

(誤)椀飯振舞
(正)大盤振る舞い
でした。

[2213: 住民板ユーザーさん1]

批判されても行動し続ける人、ネットで偉そうに他人を批判してるだけの人、どっちが人間として格が上かはいうまでもない。

[2214: 住民板ユーザーさん1]

<<2209 転居予定者
まさにおっしゃる通りです。
地に足のついた考えの方が時期理事に立候補を考えていただけるとのこと、心強い限りです。

[2215: 住民板ユーザーさん6]

>>2211 住民板ユーザーさん4さん

「管理費を払っているのだから働け」というその発言自体がフリーライドだよ笑
管理費というのは、マンション管理に必要なお金をみんなで出し合っているに過ぎません。

その上、ボランティアで理事会が動いているわけです。その理事会の仕事に対してフリーライドしている、という意味がお分かりでしょうか？

というか、あなたはそこまで言うなら理事会に当然立候補するんですよね？

[2216: 住民板ユーザーさん]

相見積を取って検証できない理事会って業者との癒着、例えば工事費の約10％のキックバックやマージンとしか思えない。不透明過ぎるね。

[2217: 住民板ユーザーさん6]

>>2213 住民板ユーザーさん1さん

その通りですね。行動せず口だけ出している人がどれだけ多いことか。

[2218: 匿名さん]

状況に応じて対応することが一番大切である。
他人と比較しても意味がない。

[2219: 転居予定者]

>>2214 住民板ユーザーさん1さん

これも失礼しました。
まもなくの総会で選ばれた方に「違和感」があれば、転居後に来年立候補を考えます。

[2220: 住民板ユーザーさん1]

>>2213 住民板ユーザーさん1さん

格が上とか差別的発言は良くないですね。
理事会であろうがそうでなかろうが皆平等です。
勘違いされないよう。

[2221: 住民板ユーザーさん6]

>>2216 住民板ユーザーさん

陰謀論が好きな方ですね。
証拠がないのにそんなこと言って、名誉毀損に当たりかねません。投稿削除してはいかがですか。

[2222: 匿名さん]

単に相見積とればいいだけでは。

[2223: 住民板ユーザーさん6]

>>2220 住民板ユーザーさん1さん

理事会が格上なんて一言も書かれていませんよ？
口だけでなく行動する人の方が立派なのは、一般論です。

[2224: 匿名さん]

行動の仕方が問題なのである。

[2225: 住民板ユーザーさん4]

>>2215 住民板ユーザーさん6さん

「管理費を払っているのだから働け」とどこにも書いてありません。解釈を歪曲していますよ。
ボランティアで理事会活動しているのだから意見や文句は言うなはおかしいですよ。
特にやりたいと手を挙げたんですよね。
自分がやりたいと言った、でも自分の時間を使ってボランティアしている。他の人は行動していないから文句言うな。理事会の活動に口出しするな。理事会が何しようが勝手。
文句があるなら自分で当然やりますよね、と。

とてつもなく横暴です。

[2226: 匿名さん]

議案の中身についての議論希望。

[2227: 住民板ユーザーさん5]

>>2221 住民板ユーザーさん6さん

タワマン協会なんてものが無くて、このマンションがその協会のwebページに記載されていなければそんな噂さえ出なかったでしょう。
怪しいと思われることがある。それについて不透明だと考えられるのは不自然ではないです。
名誉毀損については、もしキックバックなどが真実で、且つ個人が特定する名前が書いてあれば該当します。
名誉毀損について適当に言う前にしっかりと調べてみましょう。

[2228: 住民板ユーザーさん1]

>>2217 住民板ユーザーさん6さん

行動＝理事会立候補せよは極端ですよ。
口を出すと表現されているところからして、理事会メンバー以外の意見は聞かないと宣言されてるのと同義です。

住民の意見に耳を傾けて行動できる人を私は希望しますね。

[2229: 住民板ユーザーさん5]

>>2223 住民板ユーザーさん6さん

> 理事会が格上なんて一言も書かれていませんよ？
理事会が格上なんて一言も書いてませんよ？

[2230: 住民板ユーザーさん1]

色々と建設的な意見が出ておりますし、意見を交換したり考えを伝える場も年に1-2度しかありませんので、これらの意見や疑問をこの掲示板だけで終わらせないよう、できるだけ総会に出席しましょう。出席できない場合でも、納得できない議案には「反対」にマルをして、期限である8/14（金）までに提出しましょう。