プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[1941: 住民板ユーザーさん1]

>>1940 住民板ユーザーさん1さん
破棄してしまったかもしれません。チラシすぐに捨てる習慣で、、。書いてあったんですかね。内容知りたいです。すみません。

[1942: 住民板ユーザーさん1]

>>1941 住民板ユーザーさん1さん

詳しい経緯が写真付きで書いてありましたよ

[1943: 入居済みさん]

コンシェルジュカウンターで配布物よりもさらに詳しい検査結果がみれるそうです。

[1944: 住民板ユーザーさん6]

>>1943 入居済みさん

先ほどカウンター混み合ってたのそれだったんですね。住民の不満と不安がいっぱいなんでしょ。私も週1回は利用していた。おえっ

[1945: 住民板ユーザーさん1]

子どもたちにも優しく接してくれていた店長で、料理の味もそんなに悪くなかったですよね。
子どもたちに相手してくれるのは、ありがたいけど、仕事は大丈夫かな？と思ったことがありましたが、こんなことになっていたとは…
そういえば前のカフェの時もゴタゴタしませんでしたっけ？

カフェをたまに利用していたので色々残念です

[1946: 住民板ユーザーさん8]

カフェの委託先の法人はどこなのか？住民には知る権利がある。
各戸に理事会が事情説明を投函する前に、法人および代表者からお詫びするのが筋のはずだ。

法人責任でお詫びできない事情があるのか？それを知って理事が事態をを回避したのか？そんな理事会だったら、要らない。

もしも法人関係者が理事なのだとしたら、即刻理事を辞任した方がいい。もちろん、過去の理事も。
ここの全世帯が、いつ誰が理事だったかを知っているよ。

[1947: 住民板ユーザーさん1]

>>1946 住民板ユーザーさん8さん

まさかとは思いたいですが、可能性あるかもですね。
もしくは、あのシェフの個人オーナー会社ってこともあるかも。
開示してもらえないですかね？
組合員なら知る権利はありますよね。

[1948: 住民板ユーザーさん1]

>>1947 住民板ユーザーさん1さん

個人契約でないのに個人攻撃してたら流石にやばいです。
法人契約なのに個人のせいにするのはお門違いかと…

[1949: 住民板ユーザーさん1]

>>1948 住民板ユーザーさん1さん

法人契約なんですね！

[1950: 住民板ユーザーさん1]

以前から住んでる方はご存知かと思いますが、前の運営業者に雇われていた現在のシェフを理事の方が個人的に引き抜き（ご法度なので業者から住民に怒りの一斉メールがきました）その後シェフが個人会社を設立して運営しています。
ですのでオーナーシェフということになりますね。

[1951: 住民板ユーザーさん1]

>>1948 住民板ユーザーさん1さん

法人契約なんですね！

[1952: 住民板ユーザーさん1]

気になっているのは、抜き打ち検査ではなくて予告した上での検査の結果があれってことです。普通せめて当日ぐらいは対策しないですか？なにか理由があるのではないかと思えてしまいます。まあ、理由があっても駄目なものは駄目ですが、、。

[1953: 住民板ユーザーさん1]

>>1950 住民板ユーザーさん1さん

その引き抜いたという理事さんは、今も理事されてるんですかね？

[1954: 住民板ユーザーさん6]

>>1950 住民板ユーザーさん1さん
それが真実ならこのカフェの運営はmgのような最低売上を理事会は管理費の中で保証している契約なんでしょうか？それとも通常？マンション内のカフェの売上なんて知れてると思うんです。前者だとするとまともに頑張らないですし衛生面も手を抜いた結果なのではないでしょうか？どういう契約形態だったのかも明らかにすべきですね。法人契約より安く上がるからご法度なお作法無視の引き抜きの結果、一番大切な住民の安全安心が損なわれた訳です。どなたかも書いてありましたが色々住民のために頑張ってくれてるのは分かりますがどこか遠くを見ていて采配を誇示するためのこのマンションの道具になっている気がします。長期で担当いただくことは経験という大きな安心はあるものの緩慢に繋がるとも思います。
感謝しているんです。ただ人間は完璧ではありません。過ちを正し住民も理事会を非難するだけではなくアドバイスもしてあげたいですね。
選挙以降変わってしまった感がありましたが愛称付けられるほどの名物理事長です。
おかげでメディアにも取り上げられたのですから。
そうしたエネルギーの反作用がこの事態を招いたのだと思います。年寄りの私からすると廊下が臭い、ロビーが臭い、埃が溜まってる。子供たちの活発さは可愛らしいのですが靴に泥をつけたまま入りまわり床が汚れてかたまる。エントランスの人口池で泳いて汚れているなど管理会社が変わってから清掃が弱いと感じますが貴殿、貴女はいかがでしょうか？
これも安さを追い求めた結果の管理会社変更だとしたら安さ求めた代償大将なんでしょう。
その浮いた金で得たこと、損なわれたこと。
対価にはかならず信用責任が伴います。
そこを履き違えてはなりません。
それを体現した今回の出来事。
わたしは見飽きたのとマンション内の清掃がどうしても嫌で売却を進めております。

[1955: 住民板ユーザーさん1]

>>1954 住民板ユーザーさん6さん
新築の頃からカフェには家賃がなく、逆に管理費から毎月運営会社にお金を渡しています。
マンション内のカフェやレストランでこのやり方が一般的です。
現シェフは雇われの経験はありますが、オーナーとしてここが初めてですので衛生面等、プロ意識が足りないとしか感じられません。
引き抜いたのはおそらく理事長です。

[1956: 住民板ユーザーさん1]

>>1952 住民板ユーザーさん1さん

ただ単に掃除が苦手だったんでは？

[1957: 住民板ユーザーさん1]

>>1950 住民板ユーザーさん1さん

法人化して運営しているのであれば、あのチラシの記載の仕方は違和感がありますね。

委託先であるXXX株式会社の代表取締役or現場責任者XXXによればという表現ではなく個人名でしたもんね。

考えたくないですが、会社名を明かさない理由でもあるんですかね…

[1958: 元住民]

ここで議論してるい方々は毎月の定例の議事録目を通して、総会にも出てるんでしょうかね。
カフェの契約形態なんて前からオープンになってますからね。
SNSでも問題になってますが、何もしないでネットでは強気になって悪意を持って個人を攻撃してしまう人も多いから、ここではそうならないように注意しましょうね。

まぁ、これだけ積極的に意見出して議論できる住民がいるならこの先もプラウドは安泰ですね。
現体制の方も一旦退いて、ここでご意見されてる方々にお任せしても良いと思いますよ。
マンションの為の議論に自分の時間を費やすことがどういう事か、それこそ多くの住民が知る必要があるはずです。

[1959: 住民板ユーザーさん1]

段々と見えてきたな。
カフェ絶賛してましたもんね。
契約は正規なルートで行われていたんでしたっけ？

[1960: 住民板ユーザーさん1]

委託料の高さも含め、総会などで住民からの意見が出ても「分譲時に飲食できるカフェがあった（それを理由に購入した人もいるので）」という理由で、必要性の議論は避けているような印象です。それをいうなら管理会社もそうなんですが。
パークタワーもカフェではなく時勢に合わせた弁当屋になっていますし、今回のこの件をきっかけに、600戸の規模で本格的な飲食が出来るカフェが本当に必要なのかという議論をして欲しいと思います。次回の総会にて提案したいです。

[1961: 住民板ユーザーさん6]

>>1960 住民板ユーザーさん1さん
理路整然としたご発言大変心強く思いました。
わたしもその一人です。
カフェの必要性の議論をこのタイミングですべきですよね。パークタワーのお話は私も聞いております。
野菜や和菓子なども販売して盛況とのことです。やはり三井不動産は流石の一言。
カフェ自体は私も頻度的には少なく有れば良いが無くても良いものというのが住民の大半ではないでしょうか？不衛生な調理場＝料理の衛生管理も粗末なものと捉えてしまいます。
さらにはこのコロナ禍においてカフェ自体必要なのか、パークタワー東雲の事例も踏まえいずれにせよ方向転換が必要でしょう。

[1962: 住民板ユーザーさん1]

>>1956 住民板ユーザーさん1さん
ほぼ一人で色々やってたから、掃除まで行き届かなかったのかも？バイトに任せてたとか。
シェフはプライドをもってやっていたから、謝罪はしないと思う。シェフとたまに会話してました。

[1963: 住民板ユーザーさん6]

>>1962 住民板ユーザーさん1さん
忙しかったから掃除できませんは理由になりませんよね笑
忙しかったから車の整備怠って人引いてしまいましたと同じで。

[1964: 匿名さん]

>>1962 住民板ユーザーさん1さん

そもそも最低限の清掃をしていないのに料理を提供するって順序間違ってませんか。
衛生面を確保してからでしょ。何のプライドだかわかりませんが衛生面には何のプライドも無いのかと驚愕しています。

[1965: 住民板ユーザーさん1]

>>1963 住民板ユーザーさん6さん

まあ１日24時間もありますからね。。

[1966: 住民板ユーザーさん1]

ここでシェフするために理事長から引き抜かれて会社まで設立したとなると、ここで契約解除をお願いした場合に、揉めないか心配ですね。裁判沙汰にならなければいいですね。

[1967: 住民板ユーザーさん1]

>>1966 住民板ユーザーさん1さん

その点は人生狂っちゃうので同情しますね

今回の件は、通常の契約無効の条項に引っかかるような事だと思うので解約もおそらく可能でしょう。

転職するにしても恐らく飲食だろうし、コロナ禍の今難しいでしょうね。

まあ、自業自得なんですけどね

[1968: 住民板ユーザーさん1]

>>1961 住民板ユーザーさん6さん

パークタワーも紆余曲折あって今の形ですよ。
カフェなんかいらない！っていう意見も多々出ましたし、わざわざ改装までして…という人もいました。野菜が全然売れていない時も。
今成功してるなら参考にできると思いますが、どこも紆余曲折して今の形なんじゃないでしょうか。
プラウドもより良くなりますように。

[1969: 匿名さん]

飲食施設といった大規模共用施設のあるマンションの管理経験がほとんどない管理会社に変えたりするから、節目節目で専門的なアドバイスが得られず、ブレーキが踏まれないまま理事の思いつきの素人判断で突き進んでこうなっちゃったということですよね。

今からでも前の管理会社に戻せないものか。。

[1970: 住民板ユーザーさん1]

この件は野村時代にスルーしていたものが合人になって問題視された結果だと思います。
レンチン提供を否定して、本格的な料理を！という流れは野村時代なわけですし。

[1971: 住民板ユーザーさん1]

管理会社を変えたから発覚した、ってのはなんか違う気がするな。
都合よく解釈し過ぎかなと。タイミングの問題でしょう。

[1972: 住民板ユーザーさん6]

>>1971 住民板ユーザーさん1さん
それは私も思います。管理会社のせいにするのはどうかと。そもそも料理人が衛生を守れないのは例えば手を洗わず料理することにも抵抗がないようなモラルかとも思います。人の口に入る料理です。
本当に食中毒による死者とか火災に発展しなくて良かったです。
あのスペースをどう利用するかについては難しいですね。調理キッチンも350万かけて導入したはずです。
中古で下取りしてもらい、その費用で更地にしてビーコンのロビーのような空間を作ってもいいでしょう。
個人的にはパン屋さんなどがいいですが、こんなレベルの規模のマンションにテナントとして入るのは収益の部分でないでしょうね。
パークタワーの例は一銭もカネをかけず住民が満足する老舗の仕出し弁当を導入した点。
皆様の管理費の中の費用から出た酸素ボックス、カラオケ器具。コロナ禍で使えませんね。下取りして現金化して甘さの目立つ清掃員を入れるなど有効な使い方をしたいですね。
600の絆、これが形骸化せず住民一人一人が投資にも厳しい目を向けるいいタイミングです。
理事会を与党、住民は野党的なかんじでしょうか？
ひとつ心配なのは法人化したカフェに役員が絡んでないか、個人名ではなく会社名で知りたいところです

[1973: 住民板ユーザーさん1]

>>1972 住民板ユーザーさん6さん

距離も近いし業者もメリットがありそうだから、パークタワーのモノマネでいいですもう笑

[1974: 住民板ユーザーさん8]

無報酬でやってる理事会を責めず応援していきたいですね！
ただ目的と手段を間違えないで欲しい。

シェフも住民のアンケートを取り、合意が取れたとしたらもう一回チャンスあげませんか？
人間は過ちはあります。

こども食堂の活動が注目浴びてますがその困っている子たちをロビーに入れてあげて安く夜ご飯を食べさせ、住民参加型のボランティアするようなサスティナブルな取り組みを提案したい。辰巳団地などからのアクセスも良いですし。

[1975: 住民板ユーザーさん15]

>>1973 住民板ユーザーさん1さん
わたしも賛成！良い所は真似るところからだと思いますね。パークタワーの理事長は東大の優秀な方でPTA会長もされるくらいのの人格者と聞いているので相談してノウハウ教えてもらって欲しいとも。教えてくれないかな

[1976: 住民板ユーザーさん15]

>>1974 住民板ユーザーさん8さん
こども食堂はないよね？

[1977: 住民板ユーザーさん1]

>>1974 住民板ユーザーさん8さん

優しい方ですね。
彼は何となくズボラな雰囲気はありましたが、人間簡単に治りませんよ？職場で何度言っても報告できない人とかいませんか？

再三に渡る注意の結果なので、火事や食中毒を起こされるかもしれないと思うと私は賛成できないかもです。

[1978: 住民板ユーザーさん1]

酸素ボックス購入済みでしたっけ？

[1979: 住民板ユーザーさん15]

>>1977 住民板ユーザーさん1さん

優しすぎるのかもしれません。
人は簡単には変われないというのもその通りです。
ごめんなさい

[1980: 住民板ユーザーさん1]

理事会に立候補しようか毎回迷うのですが、あの方がいると考えるとどうしても躊躇してしまいます。今回も「理事会に参加して変われました！」というご意見が書かれている自己啓発セミナーの広告のような紙が投函され、あげかけた手を下ろしてしまいました。
どこかで一度理事会メンバーを刷新するというのは難しいのでしょうか。
もちろん、現在やられている方々には本当に頭が下がります。
ただ、新しい視点で理事会を作るというのも今後大規模修繕などを軋轢なく進めるために必要だと思いますし、その際は是非立候補させて頂きたいです。
もしそれで駄目なら現理事長の評価も相対的に上がると思いますし。

[1981: 住民板ユーザーさん6]

>>1974 住民板ユーザーさん8さん

いや、無報酬じゃないだろ
共用施設をタダで使える

[1982: 住民板ユーザーさん15]

>>1981 住民板ユーザーさん6さん
そういう平等ではない不正的なことをしてるんですか？

[1983: 住民板ユーザー]

回数無制限の立候補制にするから、結果的に、同じ方々や、仲良しの方々がかたまることができるのかと。
純粋な輪番制にするか、立候補制を維持するにしても通算2期までしか認めないとか、そういったルールを導入して、多くの方が理事を経験するような制度にすれば良いと思ってます。
（連続●期までというルールだと、ロシアのあの方みたいなことができてしまうので、効果はないと思います。）

[1984: 住民板ユーザーさん1]

新築からおりますが、やはりずっと1人の人が牛耳っているのは良くないと思います。
違う方（どちらかと言えば反現理事長派の方）が理事長になったこともありますが、結局周りが現理事長派で裏で牛耳っているイメージでした。
まずはこの体制を変えなければこのマンションは変わらないと思います。
購入を検討している方々もそんなマンションは選びたくないですよね。

[1985: 住民板ユーザーさん95]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1986: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1988: 住民板ユーザーさん95]

[NO.1987と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1989: 住民板ユーザーさん7]

輪番制に賛成します。そして、過去に立候補した部屋はスキップすることを希望します。

立ち上げ当初から立候補いただいた理事の皆様へは、ただただ感謝しています。
ですが、長くの期間に渡って同じ方が立候補し続けると、癒着を疑われることは必須。特に理事長宛に業者からの売込みが激くなるので、疑われやすくなります。特に修繕前はご注意を(前のマンションで経験済)

これ以上疑われないためにも、後の方に席を譲ってはいかがでしょうか。今以上のプラウドタワー愛を育てるためにも。

9時17時の仕事をしながら、理事や理事長されている方など、いくらでもいます。この人でなければできない、なんてことはありません。

輪番制で、いろんな方が理事として携ることで、公平な意見や、実直な意見が出てくると思いますよ。

[1990: 住民板ユーザーさん1]

>>1989 住民板ユーザーさん7さん

絶対やりたくないです
面倒で仕方ないので。。。
やる気がある人がやればいいと思います！
癒着等については、
①個人、又は個人が支配する法人等が金銭等の授受を一切行なっていないこと
②違反した場合には、授受した額の１０倍のペナルティを管理組合の会計に支払うこと
③業者からの通報や内部通報があった場合には、担当者を決めて調査に協力すること
④取引を行う場合には、事前事後問わず報告すること
※合理性があれば問題なしとする

の誓約書にサインさせれば良いと思います。