プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[1821: 匿名さん]

他の物件ではゴミの各階回収はどのタワーマンションも継続していますが、ここは継続していないのですか？？
大手管理会社でないと、その辺はやはり弱いのでしょうか

[1822: 契約済みさん]

ゴミ各階回収は継続になりました。
他の方も言っていますが、管理会社というより組合が先走っただけだと思います。
ちなみに野菜販売も中止になっています。当然だと思います。

[1823: 住民板ユーザーさん1]

ファラオ暴走？？

[1824: 住民板ユーザーさん3]

カフェは開いているってまじ？
駐車場は受付してもらえないのにどうして？

[1825: 住民板ユーザーさん3]

>>1822
組合というより組合の主の暴走でしょうね。管理会社はサービス業であり、このような状況であろうと住民の生活に支障の無いよう業務遂行していきますってのがフツーの会社の考え方だと思います。

[1826: 住民]

こんな緊急事態なんだから何が起こるかわからないために準備することは良いことだと思いますよ。ホントに助かります。

[1827: 住民]

準備って酸素ボックスとサウナに管理会社のお休みか？

[1828: 住民板ユーザーさん3]

こんな時だから、カフェはテイクアウトのみで営業して欲しい

[1829: 住民板ユーザーさん3]

この機会にカフェの中の清掃をしてほしい。
いつ見ても不衛生に見えます。

[1830: 住民板ユーザーさん]

管理会社を変更してから、１階の共用部分の汚れが目立つようになりました。
今の管理会社は契約で決められた清掃を行っているのでしょう。
それは正しいのですが、以前の方々は空いた時間はいつも掃除をしていたように思います。

[1831: 住民板ユーザーさん8]

隣の部屋のクソガキの足音が響いてうるさい。
ベランダに出てきて大声でしゃべるのもうるさい。

[1832: 住民]

わかるわ～、南向き低層階だよな。

[1833: 元オーナー]

早くこのマンション売ってパークタワー東雲に買い替えしたい。

[1834: 匿名]

>>1833 元オーナーさん
どこの元オーナーなんですか？笑

[1835: 管理会社検討中]

管理会社移行はスムーズだったんでしょか　変わって良かったですか？
教えて下さい。

[1836: 管理会社検討中]

飛び込み質問で失礼しました。今　管理会社変更を考え中で多分同じ管理会社と思いますので質問しました。宜しくお願いします。

[1837: 住民板ユーザーさん1]

顔認証システム、マスクで反応しないのにやるつもりなのかな？エントランスでマスク取らなきゃ反応しないのでは導入はやめた方がいいのでは？

[1838: 住民板ユーザーさん8]

>>1837 住民板ユーザーさん1さん
ほんと余計なものをいれてくれたよな

[1839: 住民２]

新しいものいろいろいれて住人のお金使いたがりますよね

[1840: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1841: 住民板ユーザーさん1]

ゲストルームを借りたのですが少しワインをこぼしただけで布団、シーツ、マットレスなど全て新品で請求されました。しかも業者に問い合わせしたところクリーニングで済みましたとの事。普通にボッタクリ。大手でそんな事するんだとびっくりしました。

[1843: 住民板ユーザーさん1]

＊＊多いよね

[1844: 住民板ユーザーさん1]

こんなマンション資産価値あるわけないだろ

[1845: 匿名さん]

>>1842
自分が戸建を選ばずマンションを選んだのに他者に対しての差別発言する住人がいるマンションの方が住みたくない。

[1849: 住民板ユーザーさん1]

最寄駅まで遠い

[1850: 住民板ユーザーさん1]

カーシェアリングの車がボルボとかダサすぎる

[1851: 住民板ユーザーさん1]

[No.1842～本レスまでは、情報交換を阻害、および、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[1852: 住民板ユーザーさん1]

朝小学生を狭い通路側で集合させる必要ありますか？
カフェの近くの邪魔にならない広いエリアで集まるか、マンションの外の出入口に近くない所に場所変更してほしいです…
明らかに朝通行する住民の邪魔になってるので、、
改善して欲しいです

[1853: 住民板ユーザーさん1]

ベランダにサンダル置いているだけでいちいち連絡くる

[1854: 住民板ユーザーさん1]

立候補してたんだね。元気党？w

[1855: 住民板ユーザーさん1]

>>1853 住民板ユーザーさん1さん

誰からですか？
植木とかタイル置いてる家庭も有りますよね。。

[1856: 住民板ユーザーさん2]

連絡って誰から？

[1857: 住民板ユーザーさん1]

隣の居住者がクレームいれて防災センターから連絡はいりました。
ここの住人すぐクレームいれますよね。
コロナなんだから子供の騒ぎ声くらい多少目をつぶってほしい。

[1858: 住民板ユーザーさん1]

マスクしないでエレベーターに乗ってくるなんて有り得ない。

[1859: 住民板ユーザーさん2]

隔壁板越しにベランダ覗いてるんですね。
最低ですね。

[1860: 住民板ユーザーさん2]

不動産デベロッパーに勤務してます。

良い点
? 管理費削減
? 共用エリアを色々改善して利用されるようになった

悪い点
? 理事会経由で行った投資によって資産価値は上がってない。
? 理事長がいつも１階でウロウロしていて、色々面倒(このマンションはあなたの私物ではない。法律上全員の共有物）

[1861: 住民板ユーザーさん1]

今、声が響くので廊下で泣かないでくださいって怒鳴ってたおばさんがいた。馬鹿すぎてびっくりしたよ、お前集合住宅にむてないから、地方の平家に引っ越せよ！

[1862: 住民板ユーザーさん1]

他の方も書かれてた資産価値向上を目的にした投資については気になります。なぜならこの近隣のマンションに住む友人に聞いたら同じ事例は皆無だから。それでもこのエリアのNo. 1マンションにもなれないし某雑誌の資産価値の高くなるマンションランキングでも名前すら出てない。それよりエントランスの造花のFの祭壇いりますかね？ビーコンもパークタワーもキャナルファーストもすっきりしたエントランスで良いですよね

[1863: 住民板ユーザーさん1]

>>1862 住民板ユーザーさん1さん
あと管理会社が変わってから清掃が甘いと感じます。
透明性を理事会には求めたいです。何か業者と癒着みたいなことがありませんように。

[1864: 住民]

>>1863
同感です、コロナを理由にコンシェルジュを長期間閉鎖したり管理会社に対してはあまあまですよね。理事会と管理会社の癒着は気になりますね。

[1865: 住民板ユーザーさん7]

>>1861 住民板ユーザーさん1さん

廊下ってどこの廊下？
家の中？

[1866: 住民板ユーザーさん1]

>>1864 住民さん

このマンションはみたくれはいいかも知れませんが中の我々住民含め資産価値向上と称してのトリッキーな設備投資を厳しく見ていく必要があります。資産価値向上に繋がらないどころか東雲の他のマンションの方が注目度高い。プラスどころかむしろマイじゃない？

[1867: 住民板ユーザーさん1]

>>1861 住民板ユーザーさん1さん

注意しない親が悪い

[1868: 住民板ユーザーさん2]

接待受けてたりするかなー?
まさか無いよね？

[1869: 住民板ユーザーさん2]

昨日いたショートカットのコンシェルジュが一番かわいい。

[1870: 住民板ユーザーさん1]

>>1867 住民板ユーザーさん1さん
注意しても泣くだろ、お前は泣かない子供だったのか、泣いていたとしたら、お前の親は馬鹿親か？鳴いてる犬の飼い主は馬鹿か？違うだろ、憎しみを転嫁するなよ！

[1871: 住民板ユーザーさん1]

>>1870 住民板ユーザーさん1さん

世の中幸せになるよう言葉使いは大切にしていきたいです

[1872: 住民板ユーザーさん1]

>>1870 住民板ユーザーさん1さん

はいバカ親?
迷惑かけるのは仕方ないと思ってる時点でね

[1873: 住民板ユーザーさん1]

>>1870 住民板ユーザーさん1さん

犬が吠えるのは仕方がないので迷惑かけてもいいんですか笑

迷惑をかけないようにするのが常識で、
迷惑を許容しても良いのは被害を受けている方で、
仕方のないと判断していいのは迷惑をかけている当事者ではないです。
パパママにちゃんと教えてもらいな！

[1874: 住民板ユーザーさん1]

当マンションからキャナルマークスに移られた方多いですね。

[1875: 住民板ユーザーさん1]

カフェ、なんで閉まるんですか？
いきなりですよね。気になります。

[1876: 住民板ユーザーさん2]

ホントですか？
閉めても一定額が管理費から支払われているから大丈夫なんでしょうね。

[1877: 住民板ユーザーさん1]

エレベーター内でマスクしないオジサンって何考えてんの？
バカぢゃん。
こんな大人ばっかなの？ここ。

[1878: 住民板ユーザーさん8]

カフェの委託先はシェフ個人ではなかったはず。
法人名と、代表者を知りたい。明かされないのは、理事会の秘密なのか？

[1879: 住民板ユーザーさん1]

あの衛生概念のひとが作る料理…。
食べてた人は鋼鉄の胃腸持ちだったんですね。
で、お金払ったんですね。
すごいなぁ。

[1880: 住民板ユーザーさん2]

味はよかったですよ！

[1881: 住民板ユーザーさん1]

カフェの件、シェフも良くはないけど、理事会というか理事長の責任も大きいのでは？そもそも、元々は冷凍食品をチンして出すぐらいのライトなカフェだったところ、どこぞのマンションで見たのか、ちゃんとした料理を出すようにしたいと言って、高い金かけて厨房まで手を入れて、エントランス中に料理の匂いが充満する事態になり、その挙句こんなことに。昔の方がよほど良かった。
どこぞの新聞に出たとか、ドラマのロケに使われたとか、そんなことは本当にどうでも良いから、折角色々とやっていただくのであれば、必要最小限にやっていただきたい。このマンションは理事長のものではないので。

[1882: 住民板ユーザーさん1]

このカフェの事実を知り残念でならない。
プラウドというブランド、資産価値を上げるマンションという理事会のコンセプトに共感していた。今やどうだろう。ここても民度の低下。理事会の管理不足。今や東雲No.1マンションはパークタワー東雲に軍配。大きな差だ。パークタワーではカフェ跡地に金をかけず弁当屋をテナントとして入れ温かい出来立ての仕出し弁当を販売してると聞いた。この差なんだと思う。もう一回言うが管理費の中の金をかけずだ。弁当屋は検討してもらいたい。ピラミッド弁当いいぞ

[1883: マンション住民さん]

もうカフェはダメですね。検査機関の結果みましたが、あの衛生レベルの飲食物を平気で提供しており、汚すぎて火災の心配もあったということでは、いくら改善されたので営業再開しますといっても利用する気にはなれない。個人委託ではないはずですよね。なぜシェフ個人とのやりとりしか公表されないのでしょうか。あんな汚い料理を食べさせられていた人は被害者であり、委託先の企業から正式な謝罪があって然るべきだと思います。カフェは潰して、浮いたお金は日々の清掃などをきちんとやってもらう費用に回して欲しい。酸素ボックスや顔認証などの、派手で目立つ施策を求めている住人は理事長周りにしかいないと思います。

[1884: 住民板ユーザーさん2]

理事会か理事長？は確か、こんな美味しいご飯が食べられるマンションはありません！
なんてべた褒めでしたよね。

顔認証いらないし、酸素ボックスもまだ諦めてないみたいだし、自己満足のための提案は止めてもらいたいですね。

[1885: 住民板ユーザーさん1]

所詮素人のアイデアでカフェを導入するからプロ側から舐められ理事会も管理も出来ず放置していた結果なんだと思いますよ。何か怪しげで私は利用しませんでしたがこの衛生管理は気持ち悪いです。顔認証や酸素ボックスなどハイソな設備を入れなくていいからもっと目先の大切なことに力捧げ。油が固まって火災の危険って危なかった。これではキャナルマークス、パークタワーに負けるのも当たり前です。理事会刷新しませんか？住民の皆さん。ここ見てくれてる住民さんで作戦会議したいです。

[1886: 住民板ユーザーさん1]

>>1882 住民板ユーザーさん1さん

年間委託料、電気代、水道代の値段の合計が例えば2000万とすると500円の食事を住民に4万食提供できてしまいまふね。とすると、40000?600食とすると一家庭66食頼める計算になってしまいます。
1家庭に年間66食分の依頼する権利を付与する方が、喜ばしい気がしますがいかがでしょう。
前日までに注文をマストとして、コンシェルジュにあずければ業者さんにも負担はそこまでないのでは？

[1887: 住民板ユーザーさん1]

>>1886 住民板ユーザーさん1さん

管理費の中からカフェの食費を賄うっておかしくない？
それは個々のお財布

[1888: 住民板ユーザーさん1]

それにしても食中毒騒ぎや火災なんて事態にならなくてよかった。そんなことあったら資産価値にも大きく影響しますよね。
理事会おおもめしてるみたいだね。
今回の件は保健所の立ち会いあったんですかね？

[1889: 住民板ユーザーさん1]

>>1880 住民板ユーザーさん2さん
カビの隠し味ですね

[1890: マンション住民さん]

今回のカフェ事案の問題点をまとめてみました。

今年3月21日に厨房の衛生状態を理事会は把握していたにも関わらず事態を住民に報告せず。
理事会は衛生状態の事実を隠したまま、カフェレストランのアンケートを実施。
5月20日の衛生状態の事実を隠したまま回収率29％のアンケートの結果と理事会の独断で契約更新。管理組合広報誌「600世帯の絆」において、衛生状態を隠したまま、カフェの料理を「やっぱり旨い」などと利用を呼び掛ける。
営業休止中の4月22日に理事長とシェフが掃除をしたが、6月はじめに営業再開した後、1か月をたたないうちに衛生状態に改善が見られないほか、衛生検査で最低ランクの評価を受ける。

7月18日に住民に理由を伏せたまま休業の連絡
7月19日「住民の問い合わせが多いので伝える」と前置きしたうえで理由を伝達（問い合わせがなければ公表しなかったということでしょうか）

私は7月19日に管理人にカフェ休業の理由を問い合わせましたが、管理人と合人社社員は「我々は理事会にカフェを休業するという張り紙を掲示するように言われただけで、休業の理由については一切知らない」とのことでした。しかしながら、先日配布された経緯によると、今年2月26日に管理会社（合人社）はカフェの衛生状態を把握しており、休業の理由を知らないはずがありません。
理事会が口止めしたのか、合人社が勝手に隠していたのかはわかりませんが、どちらにしても住民の安全は全く考えていない行動のように見受けられます。

[1891: 住民板ユーザーさん1]

>>1890 マンション住民さん
詳細なレポートありがとうございます。
この話が事実だとすると理事長自ら清掃の手伝いをすることに何かこの事態を隠蔽しようとしていたと言われてもおかしくありませんね。ただ改善が見られず衛生ランク最低レベルを取り隠し倒すことができなくなり休業。理由は聞かれないならそのまま乗り切ろうとしたがそれも叶わなかった。これは住民の健康、安全を最優先と考えらる理事会規定にも反すること。
これ店の閉店理由云々の話じゃないですよ。

[1892: マンション住民さん]

>>1891　住民板ユーザーさん1
1890です。即レスありがとうございます。

なぜ、理事会はこのシェフを継続して使おうとしているのでしょうかね。

●調理場の衛生管理が全くできていない
●指摘を受けたにもかかわらず、改善することができなかった
●6月26日に漏電事故を発生させ、その原因を4月22日に理事長が行った清掃の責任にしようとした
●漏電により故障したIHコンロの交換費用の半分を管理組合に請求しようとしている

わざわざ、あえてこのシェフに営業再開を依頼する必要があるんですかね。

[1893: 住民板ユーザーさん2]

再開しても利用する人は減少するでしょうね。
でも管理費から委託料支払っているってことは売り上げなくても懐は痛くないということ？
なら、経営努力なんてするわけないか！

[1894: 住民板ユーザーさん3]

あのシェフにしなきゃいけない理由があったのかな。今回の事は理事会からの説明責任と今後のこのカフェ施設運営について住民からの意見も取り込まないといけません。

[1895: 住民板ユーザーさん8]

>>1892 マンション住民さん
癒着はないよね？

[1896: 住民板ユーザーさん1]

理事長がずっと同じ人だとダメですね。
人によるのでしょうが、少なくとも現理事には任せられない。
カフェに関しては大問題だと思うので理事長は辞めていただきたいですね。
本当やりたい放題やって、全部失敗！！
見事に資産価値を落としてくれましたね。

[1897: 住民板ユーザーさん6]

>>1896 住民板ユーザーさん1さん
もう何年理事長してますかね？資産価値を高めるといいつつ上がってはないです。人気実力ともこの辺りだとパークタワー東雲に完敗です。顔認証もぶっ飛んでます。
思い返せば選挙立候補の際のポスティングも意味がわからなかった。選挙カーを堂々とマンションに横付けして国王のように振る舞ってた。全て違和感でしかありませんでした。
理事会の刷新を求めた解散要求は住民の過半数ないとできないのでしょうか？お知恵を貸してください

[1898: 住民板ユーザーさん1]

>>1897 住民板ユーザーさん6さん

このマンションを自分の物だと思っているようですよね。理事長という立場を保ちたいのも私利私欲のためとしか思えません。
解散要求については私もわからないので調べてみます。過半数の賛成は得られそうですが。

[1899: 住民板ユーザーさん1]

本人やその取り巻きは、ここ見てないんですかね？

[1900: 住民板ユーザーさん1]

理事長はよく働いてくれてると思いますよ！
※万が一業者から紹介料等貰ってたら論外ですが。。。
自分は理事になったら面倒なので、そのままお願いしたいです。

そもそも、飲食業って営業する際に定期検査はないのでしょうか。

この７年間検査が通っていたのなら、今まで発見できなかったのは検査機関の大きな過失だと思います。

仮に管理会社の監督責任で検査機関を選任して検査していたのなら、管理会社が変更された価値はありましたね…

[1901: 住民板ユーザーさん2]

確かによく働いているとは思います。ただし、内容が伴っていないだけじゃないですかね？前に自分の部屋のバルコニーがガラスでないので、眺望が遮られている事が不満で、工事して変えさせようとしてましたよね？酸素ボックス導入も、顔認証も他のマンションにないから、という意味不明な理由で強引に進めようとする姿勢が反感かってるんじゃないですか？私利私欲といわれても仕方ないと思いますが、今の組合には意見言う人いないんでしょうね。

[1902: 住民板ユーザーさん1]

>>1901 住民板ユーザーさん2さん

あれ理事長自らの部屋だったんですか、、、。
他にも同じような事仰られてた方はいなかったのですかね。

私にはカフェの油掃除に１日使ってやるなんて事はできないので、マンションへの情熱は素直に凄いと思いますよ！

[1903: 住民板ユーザーさん1]

>>1897 住民板ユーザーさん6さん
5分の1が集まれば総会を招集できます。
その総会に半数以上が参加すれば、参加者の過半数で決議できます。

[1904: 住民板ユーザーさん1]

>>1902 住民板ユーザーさん1さん

そりゃ、自分のやりたい放題できるんだもん。
1日掃除するくらい、なんて事ないですよ。
これが、隠蔽のためじゃないといいのですが。

[1905: 住民板ユーザーさん3]

すみません、近隣入居者についての苦情を管理人に伝えたいのですが、直接ではなく手紙か電話が良いです。電話番号、もしくは住所をご存知の方はいませんか？？それか、住所を当マンションにして「管理人御中」などにすれば届くのでしょうか。

[1906: マンション住民さん]

>1900 住民板ユーザーさん1 さん
理事会から出されたカフェ休業の経緯に、これまでの前管理会社では厨房内のチェックをしていなかったと書かれていました。
確かに、今回厨房のチェックが入り、住民にも厨房の惨状が明るみに出たことは管理会社が変わったことが一つの要因かと思います。

しかし、これまで７年間の理事会の管理状況や、いつから衛生管理がずさんだったのか、またその要因については、今度の総会でしっかり聞くべきではないでしょうか。

[1907: マンション住民さん]

理事長は確かによく働いているというか動いているとは思います。
しかし、最近は酸素カプセルや顔認証など「日本初・全国初」を取る方向だけを向いている気がします。
本当にこのマンションを良くしたいと思っているのかや住民の方を向いているのか疑問に思うことが多くなりました。

酸素カプセルや顔認証システムを導入すれば、維持が必要です。現理事長は率先してそれらの導入を進めているため、プロフェッショナルかもしれませんが、多くの住民は素人です。
現理事長がずっと理事長を続けるわけではなく、理事長が交代し、ほかの住民が理事長になる可能性もあるのですから、身の丈に合った設備・環境を整えていくことが必要だと思います。（一部の方がご指摘されているとおり、理事会役員はもとより理事長も数年ごとに交代させる必要があると私は思います）

[1908: 住民板ユーザーさん5]

カフェの件については、残念ながら理事長が自分の手柄について良いイメージを維持したいだけのような気がします。悪いものは悪い、と判断して欲しいですね。

[1909: 住民板ユーザーさん1]

月１くらいで利用していたので、残念であり、衝撃的でしたね。
食中毒が発生する前に判明して良かったです。
どうやって注文したかわかりませんが、他のマンションにも出前していたようなので、迷惑かけずによかったですね。

[1910: 住民板ユーザーさん1]

>>1905 住民板ユーザーさん3さん
何されたんですか？

[1911: 住民板ユーザーさん1]

>>1906 マンション住民さん
情報ありがとうございます。
私は衛星管理の責任は当たり前ですがカフェの業者にあると思います。

次に管理会社に管理責任があるので、あれば管理会社があるのだと思いますが、専門業者が責任を負う中このような状況であった事を知らないのであれば責任対象外だと思います。
もちろん契約に明記されていたのであれば、前管理会社の責任は重いので漏電等について保証する必要が出てくると思います。

あと理事会が、管理する責務があるとするのは一応専門的な分野なので求めすぎで酷だと思います。
結果責任と言われればそれまでですが、無報酬の片手間でやられてるわけですからね。そこは理解してあげたほうが良いのでは？

[1912: 住民板ユーザーさん3]

>>1910 住民板ユーザーさん1さん
オーナー様からペット不可の条件で賃貸契約で入居しているのにペットを飼っている方がいます。

[1913: マンション住民さん]

マンション自体はペット可なので、個人間の契約特記事項違反を管理会社（管理人）に伝えて改善するのかはわかりませんが、どうしてもというならコンシェルジュカウンターの投書箱に投函すればいいのではないでしょうか。コンシェルジュカウンターや防災センターの電話番号は入居時の資料に記載されていますよ。

[1914: 住民板ユーザーさん1]

>>1913 マンション住民さん
ペットの届け出をする際に、おそらく貸主の許可が必要なので、コンシェルジュから貸主様に連絡、届け出違反として指摘されるのではないでしょうか。

[1915: マンション住民さん]

>>1914
そうですね。一度カウンターのボックスに投函してみるのがいいと思います。

[1916: 住民板ユーザーさん1]

>>1873 住民板ユーザーさん1さん
仕方がないんじゃなくて、限界があるってことだろ！お前は子供の時、泣いたことないのか？じゃ?お前の親は馬鹿親だな。

少人数のいいねで団結する残念集団、哀れなネット民。

[1917: 住民板ユーザーさん7]

理事長になる気概も勇気もないくせに、理事長批判か？

[1918: 住民板ユーザーさん1]

>>1916 住民板ユーザーさん1さん

この人大丈夫ですか？笑
あなたみたいに横暴な態度を取ってる親がいるから、みんな不満が溜まるんですよ。
配慮とか気遣いとかわかりますか？

[1919: 住民板ユーザーさん3]

>>1914 住民板ユーザーさん1さん
防災センターにお電話をしてお話しましたが、やはり賃貸に出す側と借りる側の問題なので、こちらでは介入出来ないと言われました。
でもペットの届け出をしていないのに飼育していることは問題ではないですか？と書きましたが、あやふやな返答で誤魔化されましたね。
オーナー様のことを考えると放置出来ません。何か方法はないでしょうか、、

[1920: 匿名さん]

>>1917 住民板ユーザーさん7さん

お、ご本人登場か