プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[151: マンション住民さん]

AVルームの使用細則では、利用可能時間は午後11時までのはずで、ルール上、理事会には終了時間を前倒しにすることはできても、後ろ倒しにはできないはずですよね。

それなのに、午後11時からのテニスの試合を、理事長やその他理事自身が率先してＡＶルームでみている現状。

「ルール無視」「マンション私物化」とこれだけ言われても、なぜそういわれているのか理解できないのでしょうか、理事会は。

利用可能時間外に仲間内みんなで観戦したいなら、自宅でやんなよ。

[152: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>151
ネチネチうるせ〜よ。

[153: マンション住民さん]

いや、ネチネチとかそういう問題じゃなくて、
規約・細則違反を理事会がやってちゃダメでしょって話さ。

[154: 匿名さん]

この問題は、細則違反という視点では無くて
共用施設から得られる利益の
不当利得にあたるかどうかでしょう。
もし、理事長が自分の立場を利用して
一部の組合員だけで利用したので
あれば完全な違反行為だと思います。
でも、テニス観戦者を組合員全体に対して案内や募集をして
時間外にルーム使用を許可するのであれば
そのやり方が適切かの議論はありますが、基本、理事会判断でいい事になります。

[155: マンション住民さん]

時間外の利用について、理事会判断で許可して良いという規定はありませんよ。

[156: 匿名さん]

特例をしてはいけないという規定もありません。
1日だけのイベントなどの特例は、都度、
理事会で判断して適正に運用してよいというのが
一般的な考え方だと思います。

[157: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会判断により終了時間を短縮する場合があるという規定はありますが、逆に、延長できるという規定はありません。

この規定の仕方は、理事会が恣意的に延長できないことを定めていますから、その読み方一般的ではないですよ。

[158: 匿名さん]

恣意的な延長はもちろんできません。
ただ、理事会の判断は恣意的な判断では無いのでその判断は尊重されます。
一般的には理事会は規約、細則に従って判断すべきですが、理事会の判断で柔軟な運用も認められるので、
責任の追求に細則違反を組合員から理事会に訴えても
それは、相手にされないと思う訳。
むしろ、一部取り巻きの不当利得を追求した方が賢い対応になります。

[159: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

未だかつて、マンションをここまで私物化させた人物って他にもいたのかな。
色んな意味でやっぱり凄いですね。

[160: 匿名さん]

確かに、理事会が一部組合員グループからの要求で
時間外使用の許可、不許可の扱いに苦労するという
話は聞きますが、理事会自ら細則外の対応を
実施する例はまれではないでしょうか。

[161: 匿名さん]

157
時間の短縮は利用の制約にあたるから
明記する訳で、延長は利用の拡大であって
制限にあたらないから明記
されないという解釈が正しい。

[162: マンション住民さん]

＞151
理事会に直接伝えましたか？

[163: マンション住民さん]

迷惑してないんなら、別に良くねぇ？
誰にも迷惑を掛けることなく、共用施設を最大現に利用するのであれば。

しかも、
あんな大画面、自宅に置けませんから。

[164: マンション住民さん]

迷惑かけなきゃ何やってもいいのか
じゃあジムなんかも誰も使ってないときは勝手に使ってもよさそうだな

ルールなんてくそくらえって感じですね！

[165: 匿名さん]

ルールはともかく、
迷惑をかけない点は大切だし、もし、みんながいいという
ならそれもありです。
ただ、理事会や監事は、組合員全員の利益と負担に対して
公平平等である事をその判断の基準にすべきです。
それをないがしろにしてしまうと一事が万事、今の
内に黒白つけておかないと将来大きなつけを払う事
になるかもよ。

[166: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ところで
みんなで試合を見よう！
とか管理組合が急遽企画したイベントって、使用料金払っているのでしょうか？
イベントで、不特定の人が来ることにすれば、
使用料払わなくていいじゃん、ってことにまさかしてないですよね？？結局身内か知人しかこないんでしょう？
しかも規定時間外に独断で使用できるようにしてるなんて。もちろん使用料払えばいいってものではないですけど。
きちん規約に定めてない使い方をすれば、クレームきて当たり前。でも来年あたり、理事会が許可すれば時間外使用もありとかいう規約作っちゃうんでしょうね。

[167: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

結局、理事になれば好き勝手に思うがままにやっていいってことだよね。
来期の理事の立候補者数、意外と多くなるかもしれないね。

[168: マンション住民さん]

この掲示板で沢山問題提起している方々にとってもチャンスですね。

[169: マンション住民さん]

理事会の定員数以上に立候補があれば、足切りはあって当然だもんな。
厄介者を理事会から追い出すチャンス。

[170: 匿名さん]

>>166
理事会の決定は独断では無いよ。
理事会から言わせれは、あなたの意見が
独断です。
と言われたら116さん。反論できますか？

[171: 入居予定さん]

>>166
規約の変更は総会で賛成多数にならないとできないよ。決めるのは全ての区分所有者。

理事会がやるのは総会議案を作って上程するところまで。

管理規約に記載されてるけど見てないのかな？

[172: 匿名さん]

規約の変更は賛成多数でもダメだけどね。
組合員の議決権の４分の3。
まず、タワーマンションだと、
書面を集めても無理な数字でしょう。

[173: 匿名さん]

総会への案を決定できるのは
理事会だけなので、
理事会の都合の悪い案は
絶対作られない訳だけどね。

[174: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>170
ってことは、理事会として(理事の過半数の判断として)細則違反をしたってことだね。


166は、使用細則違反だよって指摘してるだけで、166が独断でなにかしたわけじゃないっしょ。


利用の拡大は制限にあたらないから明記しないとか言ってる人もいるけど、理事会や一般利用者の恣意的な運営をさせないための規約なんだから、基本的に明記してないことはしちゃダメなのさ。
そんなこといったら、理事会が深夜に使いたいときは許可するけど、組合員の誰かが深夜に使いたいときは不許可にするってことができることになる。おかしいって、明らかでしょ。

この観戦イベントが一部理事の独断だとしたら、ほかの理事や、特に幹事は、これをやめさせなきゃいけないのに、見て見ぬ振りしたり同調したりしてたのかしら。
(一部の理事の独断でないなら、理事会として細則違反してるってことだから、もっと問題か。)

[175: 匿名さん]

まあ、時間の延長と短縮の扱いの違いすら理解できて
いないんだから議論のベースが難しいけど、
もう一度説明すると、短縮に関して何故明記するかと
いうと、短縮に関しては、もともと細則で組合員が利用できる権利を侵害する行為だから明記する訳。
延長は、細則上、誰の権利も侵害しないから書かない。
つまり、延長は管理組合の運用にまかされるという
解釈が正しとい事になる。
これは民法上の自主的な自治が認められる根元的な精神
であって恣意的なものでは無いんです。

[176: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>175

独自性の強すぎる解釈が笑えるからもう書かないよ。
見てる人は、どっちがおかしなこと言ってるのかよくわかってるだろうからさ。

[177: 匿名さん]

了解です。
もう書くのは遠慮します。
おかしい！明らか！
と叫んで頑張ってください。

[178: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

175さん、
延長だって権利を侵害してるでしょう？
低層階の人たちにとっては、AVルームで深夜まで騒がれたらいやですよね。いくら防音だって、出入りの時とか、うるさいこともあります。静かに夜を過ごしたいのは、AVルーム使用時間短縮されるよりももっと守られる権利では？

『静かに出入りすれば迷惑かけないでしょう？』
そうおっしゃるなら、それは『迷惑かけてないんだからルール違反してもいい』って言い訳と一緒です。

[179: マンション住民さん]

過去レス>>136から引用。
「管理組合の理事会運営の文句を匿名で書き連ねるってのはご近所の悪口を言いふらしている行為に他なりません。そのような行為は巡り巡って自分の住んでいるマンションの価値を棄損している行為と私は考えるからです。文句があるなら理事に立候補して是正するのが筋で、そのような認識が無いのなら他力本願なんじゃないの？と思ってます。」

[180: 匿名さん]

質問があったのでもう一言だけ。
私は、細則上で明確にされた権利を言ったのです。
書いて頂いた権利は、区分所有者間の相互の調整になり、理事会の調整する権利です。
上の方は
規約に書いて無い事は基本してはダメ、と説明して
いましたが、それはおかしな解釈です。
規約に書いていない事項は、
区分所有法などのマンション関連法令で判断する。
そこにも書いていなければ、民法に
その判断基準を求めなければいけません。
イベント等の特例的という前提があり、かつ
細則等で明確に禁止されていないという
前提があれば、
理事会は、組合員の利益のために対応してよい事になります。
今回の事象の争点は細則違反では無く、
その理事会の判断が組合員全体の利益に沿った判断であるのか否か。
になると思います。

[181: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とりあえず、このマンションには
組合員全体の利益を考えない、モンスター住民が匿名掲示板でネチネチ言っていることはわかりました。

[182: 住民さんＡ]

文句言うだけの人が後を絶たないなら資産価値下落を防ぐためにも掲示板丸ごと削除の依頼を出したほうが良さそうですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/delreq/532322

[183: 働くﾏﾏさん]

クリスマスのイルミネーション、シンプルでいい感じだと思います。

[185: 182]

受理されるかどうかはわかりませんが、削除依頼を出しました。
少なくとも>>184さんは同意してますよね。

[186: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

臭い物に蓋をしたい理事会賛成派。
まぁ、「臭い物」は身から出た錆なんだけど。

ちなみに、「資産価値」って、何ですか？
売却価格だけですか？
静かな環境で住みたい人の静かに住む利益は価値に含まれないのですか？

[187: マンション住民さん]

都会のど真ん中の集合住宅で「静かな環境」を求められてもねえ・・・
山奥の戸建てにでも引っ越したら？

[188: 住民さん]

＞187
来期理事長になって「全住民・来客は●●ｄｂ以上の音を出さないで下さい。出した場合は罰金●●円払いなさい」という規約改定を総会議案に出せばいいじゃないですか。

あ、理事長にならなくても全区分所有者の1/5の賛同があれば臨時総会が開けるから120戸分の賛同を集めて、臨時総会開いてそこで規約改定を審議してもらったらどうですか？

そうすれば187さんの望む「静かな環境」の実現が近づくし、誰も187さんを「匿名掲示板に書き込むだけの他力本願人間」だなんて思わないですよ。

以上、ただの愚痴ではない建設的な意見。

[190: 匿名さん]

188は186へのレスでしょう。

[194: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

掲示板を読んでいると、どうしても今の理事会が気に入らない方が2、3人ほどいるのでしょうか。
私も最初は何なんだよ、この人たち(理事会)はと思っていました。しかし話してみると良い人たちですよ。600世帯も住んでいるので、全ての人の意見を取り入れて運営するのは無理ですけど、このマンションのことを思って一生懸命だと思います。自分の時間を使ってなかなかできることではありませんよ。ここで愚痴を言っても600分の1の意見なのですよ。一軒家だったら1分の1ですが。
揚げ足とるのは止めて、反対派の人は次回の理事をやられたらどうでしょうか？

[197: 入居済みさん]

反面教師。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534061/res/511
【契約者専用】ザ・パークハウス　晴海タワーズ クロノレジデンス　その11　より

by 入居済みさん　2014-11-23 09:49:08
自分で理事はやりたくないけど！

面倒なことはしたくないけど！

今日も明日も文句を言うよ！

だって、私はお客様だもん！！！

[198: 匿名さん]

だれか私の言うこと聞いてー、ですか。

[200: 働くﾏﾏさん]

ドンキの跡地ってまだ決まらないのかな？赤ちゃん用品店が欲しいなぁ

[201: マンション住民さん]

昨日、旧ドンキの前を通りましたが、
特に変化はないようでした。
キャナルコート内に「お魚ダイニング三好」という
和食レストランがオープンしましたが、
がんばってほしいですね。
来年からランチもやるようですので、
落ち着いたらいってみようと思います。

[202: 匿名]

ドンキ跡地に100円ショップ！

[203: マンション住民さん]

ドンキ後ですが、シャレたレストランがいくつか入ると嬉しいです。
お友達が遊びにきた時にランチする場所が近くにないんですよね。

[204: マンション住民さん]

結構、ドンキを利用してたのになぁ。
ホームセンターがちょっと遠いから重宝してました。
そうですね、￥100均でも良いかも。

[205: 匿名さん]

豊洲側のパチンコもいなくならないかなw

[206: マンション住民さん [男性 40代]]

そろそろ、二回目のお正月を迎えますねぇ～！
初日の出を屋上から拝めると良いのですが、天気予報は「曇/晴」
どうでしょうか！？？

[207: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>186
ホントに普通に静かに暮らす権利はないのでしょうか？
ただ分譲マンションを購入しただけで、ここまでややこしいコミュニティまで抱え込むことになるなんて想定外でした。苦痛ですよ。

タワーマンは修繕費が積立て金に対して６割も足りないと言われているのに、
無駄に中途半端なイベント等ばかりで不安になりませんか？

理事会の取り巻き、普通のマンションにはいないでしょいないでしょう。
サークルでも結成して、個人的にやって欲しいですよね。

[208: マンション住民さん]

どうせまた「極少数派の意見だ」って、聞く耳も持たずに揉み消さるよ。
ここはそういうマンションみたいだから。

[209: マンション住民さん]

あけましておめでとうございます。
静かなロビーでホッとするのは私だけでしょうか。
今年もよろしくお願い致します。

[210: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞209
あなた、誰ですか？

[211: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

イベントの費用は全て管理費から支出されているの？

[212: 匿名さん]

>>211
いけないの？
それが、マンションではないですか？
やはりタワーマンションは色々な、考えな方がいますね。
他のファミリーマンションなどはお餅つきしたり防災訓練で子供たちに参加賞のおやつをあげたりと和気あいあいと、楽しそうなのに。

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

防災訓練とかはいいと思うけど、餅つき、お花見、ハロウィンとかはやりたい人がやればって事じやないですか？

[214: 匿名さん]

>>213
コミュニティを作るのがマンションですし、かりに戸建てでも自治会費払ってお祭りしたりイベントしたりしてますがいちいち自分が参加しないからと言って文句言うのはお門違い。
勝手にどうぞというならば管理費どうこう文句は、言ってはいけませんね。

[215: 匿名さん]

コミュニティの形成は管理組合の役割であって理事会（理事長）の役割では無いよ。
そこに違いは微妙なんだけど、
要は、個別的であろうが総括的であろうが、まずは総会で決めて、その
枠内において理事会でイベントを決定して実行するのはＯＫだけど、
住民が何も知らされていない事を理事会が突然にイベント決定するのは
問題行為という事。
総会で「こんな意図のイベントを開催する予定です。
詳細な内容は理事会で決まます」
で決議していればＯＫです。

[216: 匿名さん]

つまり、居住者が、イベントに対して、ああ、総会で決った
コミュニティ作りの具体的策として、今回のイベントが企画されたんだな。
理事会（理事長）ご苦労さん。

となるのが理想な訳。

「管理費から支出されてるの？」
という質問が住民から出てくる原因としては

①理事会が勝手にイベントを乱発している。
②総会での決議事項で理事会がイベントを実施しているが、当住民の過失で
その事実を知らない。
③総会での決議事項で理事会がイベントを実施しているが、理事会の情報公開
に問題がある。

の3つという事になると思います。

[217: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

鑑賞会　乱発ですね。
その時間は使用したくても出来ないのか、、、。

[218: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ピアノ購入検討の方が酷くないですか？調律に毎回お金もかかりますよね。住民にちゃんとアンケートとって欲しいですよね。

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ピアノ要らんだろ。
皆の管理費を何だと思っているんだ。余った分は、修繕にアドオンしていくべき。

[220: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

collaboでしょうもない連絡は乱発されていますが、ピアノの件はひっそりと掲示板に貼ってあるだけですね。

collaboで連絡して反対意見が多数集まったら嫌だから、こういったものはひっそりとやっている。という風にも見えてしまいます。

[221: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

collaboの連絡は有り難い

[222: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>221
うそ〜
どうでもいい内容が多すぎて、メールとか結構ウザイと思ってるんですけど…メール連絡やめよっかな。

[223: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

わかるー

[224: マンション住民さん]

明日の餅つき楽しみです！

[225: マンション住民さん]

明日はたくさんの子どもたちの幸せな笑顔と歓声に包まれるのでしょうね！

[226: マンション住民さん [男性 40代]]

もちつき。
搗き立てのお餅が美味しかったです。
4個も食べられて息子も喜んでいました。
半被姿の係りの方たちは役員の方なのでしょうか。
ご苦労様でした。

[227: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これも管理費から？

[228: マンション住民さん [男性]]

イベント費

[229: 匿名さん]

>>227
いけないの？
不満があるならマンションに住まないほうがよい。
他のマンションでも沢山イベントはありますから。
アパートにでも住んだら？
戸建ては自治会費があるからまた不満がでるだろうし。

[230: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

わたしも、未だにイベントやらに参加した事ないな。
子供が居る事を前提にしたイベントが多いような。
子供がいない世帯には無駄に思えるのは仕方ないですね。

[231: マンション住民さん]

>>230
同感です。ま、仕方ないのかなと考えないようにしていますが。
完全に子育て世代による子育て世代の為のマンションですよ。

[232: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

明日は、ピアノ購入検討に対する意見を自発的に投書しなければならないという期限ですね。何故これだけアンケートでないのか不思議です。

[233: 匿名さん]

>>231
子どもがいたらわかりますから。
嫌ならこんなとこに住まなきゃいいだけです。

[234: マンション住民さん]

イベントは許容範囲ですが、
ピアノは？？？？？ですね・・・

[235: マンション住民さん [ 40代]]

住民の多数決や意見を聞いて決めれば宜しいのではないでしょうか。
戸建てでも、自治会集会所への高額な備品選定の際には住民にアンケートを取り、
最終的には、多数決に従っていました。

[236: マンション住民さん]

>>232
>>234
まあ、誰かさんにとって都合が悪いからでしょうね。

[237: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大震災が発生した際、いちばんの対策は良好なコミュニティがあった地域で自助による支え合いの力が大きかったのは言われていること。
湾岸タワマンでは、縁もゆかりもない人達が一気に集まるから、コミュニティなど皆無であり、それを作り上げようと必死なのでしょう。

高齢者にうけるイベントが少ないのはたしかですが、そういったコミュニティの存在がいざという時に役に立つ可能性があるのなら、今は直接の恩恵を受けていなくても、必要と感じる時があるのではないのでしょうか。

良くも悪くもここのマンション理事会は派手なので、嫌悪感示す方も多いのですが、他者もおっしゃるとおり、理事会など選ばれた人達がやるものではなく、実質立候補すればだれでもなれることなので、自ら働きかけていけばよいのでは？

[238: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>237
コラボの議事録みました？
自分達の意見に反する人は理事会に入れない感のする議題が有りますよ。
立候補しても、選ばれるみたいですよ。

[239: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

つまり、選別されてしまう可能性が高いという事です。

[240: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エレクトーンが欲しい
ってリクエストしたらアンケートとってくれるのかな？

[241: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ジムにマッサージチェアが欲しい
リクエストとってってお願いしてくれるかな？

[242: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

嫌ならこんなとこに住まなきゃいい
って随分乱暴な意見ですね。

[243: 匿名さん]

エレクトーンもマッサージチェアも提案してみたらいかがですか？全然アリだと思いますよ。
まぁ、エレクトーンならピアノ使えってなりそうな気がしますが。

[244: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どの様なプロセスでアンケートしてくれるのか不明だと思いませんか？

[245: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一応「意見を聞きました」というアリバイのためでしかないでしょ。反対意見が出ると困るから、コラボで告知せずにこっそり掲示板に貼るだけでお茶を濁してるようにしか思えん。

だから、アンケート取らないに一票。

[246: 匿名さん]

と、思うのならしのごの言わずにやってみたらいかがですか？提案するのにお金がかかるわけじゃあるまいし。

[247: マンション住民さん]

>>243
そうです。私たちだって管理費を払ってるんだから、
欲しいモノがあったら遠慮せずにリクエストを出そう！

[248: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

了解

[249: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>233
嫌なら住まなきゃいい。って、そんなこと思ったとしても、言う権利はないでしょう！

[250: 住民さんＡ]

朝の通勤時間帯、
駐輪場から出てきて、マンション敷地内で
歩いてる住民にチリンチリン！ベルを鳴らすのやめてくれません？

スペース広いのだから、歩行者の横に出て自転車を走らせればいいのに、なぜ真後ろでベルを鳴らす？

【一部テキストを削除しました。管理担当】