プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[1275: 住民板ユーザーさん1]

1274
自分の余暇を清掃に充てることによる美徳は、日本人的な価値観。他の子に比べて、どうこうという話も、比べる相手がレベル低すぎる。

住民が清楚する必要があるんだったら、管理会社と清掃内容について詰めて改善を図るべき。

子供に清掃プロを目指して欲しいと思わないなら、その時間を違う事に使うべき。

[1276: 住民板ユーザーさん1]

アメリカ人や中国人、その他の国の人が、わざわざマンションの掃除を子供に、子供のためを思ってやらせる国がありますか？ 答えは、無いです。
アメリカは、遊んだり、本人の関心事項に精一杯時間を使うし、中国は、学校の宿題や、習い事で、掃除の時間なんて一切ないよ。
この先今の子供世代が、誰を相手に競争しないといけないのか、考えた方が良いんじゃない？

[1277: 住民板ユーザーさん1]

ゴミ拾いをする事はいい事ですが、参加した人が立派と思うのであれば、その方の心は汚れていると思われます。
わたしは立派と思いながらゴミ拾いしていたと思うと、そんな親に育てられた子供達はかわいそうです。

[1278: 住民板ユーザーさん1]

清掃に反対の方々、CSVって知ってます？
将来的に会社を動かす側の人間になって欲しいなら、利他の精神を子供の頃から育むのは決して無駄ではないです。

[1279: 住民板ユーザーさん2]

1278
それはそうかもだけど、子供になぜやらせるのか、の目的が重要。
清掃していればえらい、じゃダメ。
それを通じて、普段きずかない事を気づかせたり、チームワークを養ったりと。

[1280: 住民板ユーザーさん1]

それを教えてやるのは親の役目

[1281: 匿名さん]

教育を語るならちゃんとその分野を勉強したらどうでしょうか？
残酷な話ですが、親の躾なんてほんの少ししか影響しませんよ。
子供の性質なんてそのほとんどは遺伝子レベルで決まるものですので、話を聞けない子に無理やり聞かせようとしてもダメなんです。
ここで、自身の経験や価値観を正として親の躾がどうこう言ってる方も、自身のお子様がじっとしていられない事を分かりながらラウンジで放置してる方も、何もわかってませんよ。

[1282: 住民板ユーザーさん1]

ではあなたはどのような解決法をお考えでしょうか？
不愉快に思っている人がいる以上、解決法を考えなければなりませんよね

[1283: 住民板ユーザーさん1]

引っ越ししようかなー

[1284: 匿名さん]

子供に掃除をさせるのは教育上非効率だと考える歪んだ親なら、ロビーで運動会させるのも納得できる。

[1285: 住民板ユーザーさん2]

＞1284
あんた、シンガポール行ってみろ（笑)
それは、日本人的典型的な価値観。
現在の日本式教育自体がとてもよろしくない。あなたの子供は今現在の外資系企業では、直ぐにクビにさせられるでしょう。
日本に今ある外資系（アジア、北米などで北欧を除く)企業は、清楚は低所得層の仕事だから（専門性がない)、自分たちはもっと付加価値のある仕事をする、時間を注ぐという考えが当たり前中の当たり前。

[1286: 住民板ユーザーさん1]

これから日本は1285みたいな人ばかりになっていくのでしょうね

[1287: 匿名さん]

>>1285
まさに中国人的発想だね、ここは日本の江東区だよ。
将来外資系企業で働けてるかもしれない？、それがどうしたんだ？
評価する基準はそれしかないの？

まさに子供が不幸だね

[1288: 住民板ユーザーさん2]

>1287
あなたは、今後日本の老人のために働いてください。
話にならん。あなたは、資本家ではなくて、労働者階級。日本が世界で相対的にどの位置で、それをわかっている政府がどのように国民を導いているのか、それらをわかってない。
いまの子供は、親世代と同じ環境で生活することは今後絶対ないでしょう。国はそれをわかって、資本主義とは別の価値観を国民に植え付けるでしょう。

あなたは、一生このマンションに住んで、富を得ることはないでしょう（本人もそれを望んでないし)

[1289: 住民板ユーザーさん1]

清掃を清楚と書く人の意見が正しいかは皆さんで判断しましょう。
世の中には店員を定員と書く人もいますからね。

[1290: 住民板ユーザーさん1]

揚げ足取りは充分ですよ。
てんいん ていいん せいそう せいそ どうみたって途中変換でしょうに。
ゴミ拾い如き、躾ですらない当たり前の習慣を、さも偉そうにね。 句読点も碌に使えないくせに。
こういう、揚げ足取りが当たり前の事をやっただけで、声高々に叫ぶのでしょうね。
ゴミ拾いした自分は偉い！子供が走ってる親は悪い！
本来、ボランティアという位置付けであるのならば、マンション内にて清掃に従事してくださっている方達のお手伝いをして、なぜ汚れるのか、なぜこのような使い方をする人がいるのか、自分達の当たり前の日常は誰のおかげで成り立っているのか、当たり前の事をしていれば、この作業はなくなるのではないか、などと、スタッフの方達への感謝の念を込めて子供達に伝えるべきところを、ゴミを拾う、そんな当たり前の事をやっただけで、自分達は資質が高い！とは、これいかに。
なかなか、意識の高いゴミ拾いじゃないですか。今後とも、その意識の高さを活かして、マンションの美化に励んでいただきたいものです。
ついでに、いつもマンションの為に従事してくださっている清掃スタッフの方々にも、その意識の高さの秘訣を伝えていただけると幸いです。

[1291: 住民板ユーザーさん1]

言ってる内容が変わって来てますよ。落ち着いて。

[1292: 住民板ユーザーさん1]

落ち着きましょう。ゴミ拾い、私は素晴らしいと思いますよ。
理事長さんに感謝してます。
何故外国がどうとか言うのかわかりません。
頑張った人たちは偉いと思いますが。
ダメですか？
このような企画は素晴らしいです。

[1293: 匿名さん]

>>1292 住民板ユーザーさん1さん

そうそう、シンプルに、それで良いのです。

何だかんだと屁理屈こねなくてもね。

[1294: 住民板ユーザーさん1]

屁理屈ではなく、誰もゴミ拾いがダメなんて言ってないと思いますよ。善意でボランティアしたのにそれを誇らしげに自慢しながらマウンティングするから偽善者だなって言っているだけで それは偉くないと思いますよ。無心でやるから偉いのであって。
いちぶの人の発言に対して言っているだけだと思いますよ。
その他の皆様方、ゴミ拾いありがとうございました。

[1295: 住民板ユーザーさん1]

屁理屈ではなく、誰もゴミ拾いがダメなんて言ってないと思いますよ。善意でボランティアしたのにそれを誇らしげに自慢しながらマウンティングするから偽善者だなって言っているだけで それは偉くないと思いますよ。無心でやるから偉いのであって。
いちぶの人の発言に対して言っているだけだと思いますよ。
その他の皆様方、ゴミ拾いありがとうございました。

[1296: 住民板ユーザーさん1]

すみません、間違えて2回送っちゃいました

[1297: 住民板ユーザーさん1]

>>1290 住民板ユーザーさん1さん
論点ぶれぶれ

[1298: 住民板ユーザーさん1]

屋上のってまたやるの？理事がただ飲みたいだけじゃ？

[1299: 匿名]

管理費の無駄遣いやめてほしいです

[1300: 住民板ユーザーさん2]

>1298
それ以外に理由はないでしょ。

[1301: 住民板ユーザーさん1]

イオンの肉と野菜って、ららぽーとのスーパー青木より品質悪いんですか？

[1302: 住民板ユーザーさん1]

こないだレタス買ったら、毛虫ついてました

[1303: 匿名さん]

>>1298 住民板ユーザーさん1さん

だって理事する人は自分のやりたいことを管理費で合法的にやるために理事になってるからね。それがいやなら自分が理事になって阻止しないと。

[1304: 住民板ユーザーさん1]

>>1303 匿名さん
理事になれば阻止できるのかしら
どういう仕組みで採決されてるか知らんけど阻止できてたらこんなに無駄遣いしてないはず

[1305: 匿名さん]

>>1301
野菜の品質が良くないね
他スーパーで買ったものを同じ期間冷蔵庫にいれていると劣化速度が違い過ぎて
目を疑うレベル

[1306: 匿名さん]

>>1304 住民板ユーザーさん1さん

理事会は多数決で物事が決まる。ファラオさんとやらが自分と考えの近い仲間で理事を占拠してるなら、理事会を自分のやりたい通りに動かすのはわけない。それを阻止したいなら、理事の半数以上に反対派が立候補して議案を潰せばいいんだけど、そこまでプライベートを潰して権力者に対抗して頑張る熱い人はいないやろ。

逆に言えば、ファラオさんはいつまでもトップに君臨してしきり続けても平気なぐらい暇と熱意があるってことかな。やってることは賛否はあっても、その熱意に対抗できる人が出てこない限り、何を言っても遠吠えだよ。

[1307: 住民板ユーザーさん2]

1306
理事長の任期はどれくらいなんですかね？
同じ人がずっと理事やるのはリスクありますよね。
そのための、任期を定めて、その上で同じ人が二回はできないようにしないと。

同じ人がずっと理事やると、賄賂リスクや、公平性を担保した採決ができなくなったり等、色々と問題出てきますよね。

[1308: 匿名さん]

ファラオって何なの？
古代エジプト人？

[1309: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

午前2時にそんなくだらない事考えてるのかよ。
ファラオに個人的な恨みでもありそうだな。

[1310: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

プラウドタワー東雲 理事長
でググって。

[1311: 住民板ユーザーさん5]

>>1307 住民板ユーザーさん2さん

3期、4期の理事長が誰かも知らないの？

アホな投稿やめな、恥ずかしいよ。

[1312: 住民板ユーザーさん1]

>>1311 住民板ユーザーさん5さん

1307さんは「同じ人が二回はできないように」とおっしゃっている。一度は辞めたのにまた理事長として戻って来たことを指摘しているのでは？

[1313: 住民板ユーザーさん2]

1311
1312の投稿の通りです。

この掲示板もそうですが、マンション住民飲み会でも、現理事に対するネガティブなコメントが聞こえて来ます。

私は民間企業をとある角度から管理監督する立場ですが、私なりの視点からいくつかコメントしますと、
まず、1)理事会は絶対に無報酬にしましょう。2)理事会運営と被るような法人（社団法人やNPOを含む)の役員や代表者は理事長に就任させない。3)議事録はマスト
4)会計税務委託先は必ず複数の候補から一社選択し、さらには三年に一度は変更させる。
これらは、運営する者の透明性を最低限担保し、運営が個人の利益によって、本来の趣旨と違う方向に行かないために必要です。

[1314: 住民板ユーザーさん2]

それと、利益相反、全館管理者注意義務の観点から、上記は必要です。

[1315: 住民板ユーザーさん2]

ここでも、ネガティブ発言多いですね。
本人が、そのようなことをしているか、していないかは別にして、やろうと思えばできる環境を与えるのは問題だと思いましす。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/

[1316: 匿名]

うん、こんなに短期で理事長二回目は禁止にすべきだと思います。通常のマンションのように一周してるならまだしも。

[1317: 住民板ユーザーさん1]

理事をやると得する事って何ですか？

[1318: 匿名さん]

>>1317 住民板ユーザーさん1さん

>>1317 住民板ユーザーさん1さん

自分のやりたいイベントに予算をつぎ込める。

また、理事会は管理関連の業者候補を選定できる。本来は理事に利害関係のある業者を選定する際は関連の理事は外して決議するんだけどね。

総会には理事会がそれらしい名目で説明すれば価値向上など一般的なお題目で通せる。大体の住民は関心ないから、少し口がうまければ何でもフリーパスだよね。

[1319: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1320: 住民板ユーザーさん3]

1315

現理事会で、規定改定（利益相反防止のために、同様又は関連する社団法人や法人の役員や代表者は兼任できない)すべき。

って言っても、理事長が繰り返し同じ人だと、提議しずらいですよね？

管理規定や、理事会の運営は、日々変えていく必要があるものだと思いますが、同じ理事が続くと、それらが変えずらくなるっていうことですね。

理事会で任期と、同じ人が繰り返し就任できないようにルールを定めるべき。

[1321: 住民板ユーザーさん1]

カフェ問題は判明したのかな？

[1322: マンション住民さん]

いやいや私は理事やってくれる人がいて本当に助かります。輪番で回ってきて、いやいややるより絶対いいと思います。月に1回の理事会参加大変ですよ。本当に助かっています。感謝です。批判ある方は、ぜひ立候補するべき。
だれでもなれるんでしょ。

[1323: 匿名さん]

>>1322 マンション住民さん

文句があるなら行動してよってことですね。

今の理事が自分達のやりたいことを中心に打ち出してマンション運営を自分色に染めたとしても、理事会運営の形式上は住民の合意を得ていることになってるからね。
住民の大半が消極的賛成だったとしても、合法に賛成であることに変わりはないです。

いくら理事会の私物化だと唱えても、現状は住民の合意のもとにやってるわけで。

批判だけでなく行動で示さないと変わらないよね。

とはいっても、反対派が理事に立候補して今の方針をひっくり返したら、今の理事が再度立候補して乗り込んできて再度ひっくり返すオセロゲームになるけど、そういう覇権争いもやりがいあるよね。戦う理事会っていいじゃないですか。

[1324: 住民板ユーザーさん1]

理事会って見学できるの？

[1325: 匿名さん]

>>1324 住民板ユーザーさん1さん

流石に言えば出来るでしょ。

[1326: 住民板ユーザーさん1]

これまでに理事じゃないのに見学した人は居るのかな？

[1327: 住民板ユーザーさん2]

いないでしょ！

向かいのマンション建設、トラック邪魔だね。

[1328: 入居済みさん]

>>1324
見学して意味があるの？
資料はもらえないし発言もできないよ。
理事会に切り込んで理事長に対して駕籠訴的に訴えるなら意味があるかも。

[1329: 住民板ユーザーさん1]

屋上での飲酒は理事会で決めたイベントのみ許される
って飲み会したいだけ？
と理解するのは間違いですかね？

[1330: 住民さん]

>>129
理事会が恣意的に決めるのは間違い。規約で禁止されている。
酔っぱらって転落したら誰が責任取るのか？

[1331: 住民板ユーザーさん7]

↑理事長

[1332: 住民板ユーザーさん1]

普通エレベーターに自転車ごと乗り込んでくる親子をどうにかしてもらいたいわ。
低層エレベーター。

[1333: 住民板ユーザーさん1]

あとキックスクーターな
１階エントランス内で乗るな
親は横にいて何も言わない床が傷つく

[1334: 匿名さん]

タワマン協会に言って規約改正してもらう必要があるな。

[1335: 住民板ユーザーさん5]

理事長がキックスターターで館内巡回してみてはどうか？

[1336: 住民板ユーザーさん1]

非常用エレベーターに三百万も使ってエアコン設置する案って通っちゃうの？
それならまだ、カラオケ設備を本格的にしてもらうとかの方が有益だと思いますが…

[1337: マンション住民さん]

理事長に聞いたらいい。

[1338: 匿名さん]

流石に非常用EVにエアコンはいらないだろー
誰だよこんな議案出してる理事は！？
600世帯で割れば大した額じゃないが、300万使うならもっと良い使い方が沢山あるはず。

[1339: マンション住民さん]

300万円もあるなら盛大な住民懇親会をやろう。
一人当たり5千円会費の飲み会に等しい。
組合員の団結を強めるためと理由をつければいい。

[1340: 匿名さん]

>>1339 マンション住民さん

マジレスすると、それじゃ現理事会と同じ発想ですよ。
特定の理事や利用者（ペット世帯？）の利益にしかならない案件にしては額が大きいのですよ。

いくらなら良いという話ではなく、単純に議案並べて額が大きいので、どうしても突っ込みの対象になってしまい、揉め事の種になりますね。
別に中古物件買う時に非常用EVのエアコン有無なんて気にする人いないから、資産価値への貢献なんて無いに等しい。

[1341: 住民板ユーザーさん1]

無駄な支出なので、取り敢えず非常用とかゴミ捨て場のやつは皆様反対しましょう

[1342: 住民板ユーザーさん3]

>>1341 住民板ユーザーさん1さん
そうですか？
私は意味のある出費と思ったので賛成にしました。ペットの有無や、ゴミを捨てる頻度など、家庭によって無駄か否か別れる案件と思うので、多数決で戦いましょう！

[1343: 住民板ユーザーさん1]

それと、理事会限定での屋上の飲食解禁でしょ！
自分たちが屋上で飲みたいだけじゃない？
こりゃ、酷いわ。

[1344: 住民板ユーザーさん1]

自分たちがというか理事長がでしょう
理事長の私物化甚だしい

[1345: 入居済みさん]

タワマン協会に相談した方がいい。

[1346: 住民板ユーザーさん1]

これで理事長が臨時総会を雲隠れとかしたらウケる
堂々と提案してもらわにゃ困るな
そんで反対意見がある人はしっかり手挙げてな

[1347: 住民板ユーザーさん2]

39Fでまだエアビーやってるね。
よくわからない欧米系の白人男性を高層階エレベーターで良く見かけるけど、ベランダで喫煙してるんだよね。

部屋オーナーのロシア人、マジでエアビーやめてよ。
それと日本語喋れるのに、話せないフリするのやめて！

[1348: 入居済みさん]

Air bnbをさせないためにペナルティー条項を加えた議案が出てるよね。先ずは、これを成立させないといけないね。

[1349: 住民板ユーザーさん3]

確かに最近外国人の方よく見かけました！
あれってエアビーだったの？！

39Fは、宿泊客がよく音楽かけてて、うるさかったみたいですネ。

[1350: 住民板ユーザーさん1]

エアビーを排除したいのはなぜ？そこがよくわからん

[1351: マンション住民さん]

>1350
住民じゃない人がオートロック内に入り込むなんてイヤじゃないですか？
資産価値感が同じじゃない他人（旅行者）が、ベランダで喫煙したり、大音量で音楽を流したり、このマンションの規則を知らない人が同じマンションに居るってだけで気持ち悪いです。同じフロアの人はたまったもんじゃないと思いますよ。分譲者が賃貸に貸し出すのと違って「民泊」ですよ！日々、見知らぬ、何様か知らない人が出入りするなんて、止めて欲しい。住民じゃない（外国の）人がエントランスでスーツケースを置いて大きな声で携帯電話しているなんて不愉快です。ここはホテルじゃないんだから。本当に、住民じゃ無い人が出入りするのは止めて欲しいです。他人を止めて、宿泊代を稼ぐなんて、そもそも、このマンション内で住居用途以外で使用する場合には管理組合に届け出する事が義務付けられていますがそこの辺りの手続きは行っているのかな。無届事業者ならそこからして、違反ですよね。即刻、止めて頂きたい。ここは、宿泊施設じゃないのですから。

[1352: マンション住民さん]

ゲストルームは宿泊施設、泊まるのは住民じゃないよ。
ゲストルームは格安で管理組合が共用部分民泊をしてるようなもの。
そうなると専有部分の民泊を禁止する理由がない。

[1353: マンション住民さん]

１３５２さん、ゲストルーム使用細則の２条２項になんて書いてありますか？

[1354: 匿名さん]

本来なら管理組合は旅館業法の許可が必要なのでは？

[1355: マンション住民さん]

えっ？

>1352さん、
>1354さん、

ゲストルームは住民の関係者しか泊まれませんよ。なので旅館業法なんて必要ないでしょう。
すなわち、民泊とは違います。

うちのマンションの「ゲストルーム規約　第２条-２」に下記の文言が載っています。

『親族・知人等でない不特定の者に対し、対価の徴収をしてゲストルームを宿泊の用に供するこ
とを禁止する（民泊サービス提供の禁止）。』と。

それを管理組合がどうのと。
おかしくないですか？民泊と同等に扱うのは。

[1356: マンション住民さん]

>旅館業法
同法第2条の「営業」ではないから。管理組合は「営業」はしていない。居住者への共済事業である。

>親族・知人等でない
申込者の住民は居住者名簿でチェックできるが、利用者がその住民の親族・知人であることの証明を管理組合は求めてない。

[1357: マンション住民さん]

>『親族・知人等でない不特定の者に対し、対価の徴収をしてゲストルームを宿泊の用に供することを禁止する（民泊サービス提供の禁止）。』

これだと親族・知人等に対し、対価を徴収してゲストルームを宿泊の用に供することはＯＫになる。

[1358: 匿名さん]

この言いがかりはなんでしょう。
まさかの民泊ホストご本人の降臨ですか？

[1359: マンション住民さん]

>>1351
住宅宿泊事業法による民泊でも、家主居住型の場合はその心配はない。
なぜなら、家主が宿泊客と一緒に住んでいるから。

[1360: マンション住民さん]

家主（民泊ホスト）が一部屋で寝起きし、民泊客が空き部屋で寝泊りする。
リビング、キッチン、バス・トイレ、廊下、ベランダ、等は家主と共用で使う。
これなら共同生活のルールは守られる。なぜなら家主が居住しているのだから。
これが新法住宅宿泊事業法の家主居住型民泊。

[1361: 住民板ユーザーさん1]

民泊は個人の自由だと思うところもあるので、私は反対しておきました。仮に自分が転居した場合、使いたいなと思うのは事実だと思ったりもするので。でも近隣住民で使われるのは私も嫌です。

[1362: 住民板ユーザーさん6]

>>1352 マンション住民さん

その理屈なら、確かに専用部分の民泊は
可能だけど、その宿泊者が廊下やエレベーター
を利用できる根拠は無いよ。

[1363: 入居済みさん]

>その宿泊者が廊下やエレベーターを利用できる根拠は無いよ。
そんなこと言ってたら、宅配や郵便の人も利用できる根拠はない。

[1364: 住民板ユーザーさん6]

それは管理組合で禁止しない性格の
利用者だからだよ。
民泊の利用者は禁止される点で
で決定的な違いがある。

[1365: 入居済みさん]

>>1362
宿泊料+共益費を徴収し、共益費は管理組合に納めれば解決できる。

[1366: マンション住民さん]

>1363
宅配や郵便は利用できない？はっ？それは違うでしょう。
依頼主である住民が「どうぞ、部屋まで配達に来てください」と、住民が依頼をしているから共有エレベータを使っても問題は無いのでは？それと民泊者と同等に扱うのはレベルが違う。

[1367: 住民板ユーザーさん6]

住民から依頼されていれば
使えるなんて事は無いなぁ。

たとえば
玄関までの新聞配達を特定の
住民が望んで配達所に依頼したとしても
管理組合は、総会決議を通じて
その利用を一律に禁止する事ができる。
つまり、共用部分の利用の根拠は、
所有者全員で決めたルールによる。

[1368: 住民板ユーザーさん1]

でも管理規約で幾ら禁止しても法的拘束力がないから意味がないよ。

[1369: 住民板ユーザーさん1]

試行錯誤しながらでもひとつひとつエアビーができない環境にしていきましょう。

[1370: 住民板ユーザーさん3]

airbnbだけが禁止なの？他にもサービスはあるし、これからどんどんできるよ。

[1371: 住民板ユーザーさん1]

ひとつひとつコツコツだね。

[1372: 住民板ユーザーさん1]

コツコツだね
最近ファラオ、見ないけどついに雲隠れ！？臨時総会がどうなるかが、楽しみだ誰かファラオと対決してほしい

[1373: 住民板ユーザーさん1]

雲隠れする理由は何かあるんでしたっけ？

[1374: マンション住民さん１]

インターネットの固定回線を部屋に入れようとおもってます。
当マンションでおすすめの光回線はどちらでしょうか？