立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲 理事長」と出てきてもやっと……
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番23他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 (都営バス「深川車庫前」行き)
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取:1LDK+DEN~4LDK
面積:64.02平米~103.15平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社大林組 東京本店
管理会社:野村リビングサポート株式会社
前レス:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
湾岸マンションコロナ禍での値上がり率ランキングトップ5【後編】
https://www.sumu-log.com/archives/41533/
[スレ作成日時]2014-09-21 16:03:21
プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part7
1151:
匿名さん
[2017-10-08 09:16:28]
|
1152:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-09 16:32:29]
あの取り巻きばかりの集合写真に吹いたwww
|
1153:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-09 16:43:39]
>1152
共用エリアの掲示板には、全住民に対して周知する必要がある内容のみを掲示するべき。 マンションでのイベント(餅つき大会等)写真を載せるのはまだ理解できる。だけど、テレビドラマ撮影の集合写真(マンション住民の為のイベントではない)をあそこに載せるのは、使い方を間違ってると思う。 |
1154:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-09 16:47:03]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1155:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-12 19:33:01]
今日もレストランは子供が大騒ぎ。
うるさいね。 店長さんは何故注意しないのかなぁ。 |
1156:
マンション住民さん
[2017-10-12 22:18:45]
たしかに今夜はうるさかった。
仕事帰りにゲンナリ( ノД`) しかし、店長は注意できないでしょ。カフェを利用する人達自身が気をつけなくてはいけないと思いますが。 それにしても、常識が無い親が多すぎる! |
1157:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-12 23:09:46]
|
1158:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-13 00:23:04]
店長が注意しないで一体誰が注意するんでしょうか。
店長なら注意しないとね。 店の責任者が注意しないと話にならないよ。 |
1159:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-15 11:15:12]
私もあのうるささに我慢できずに利用を止めました。
|
1160:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-15 18:47:36]
親しくなさそうな客には「品切れ」といい、後から来た顔馴染みの客にはすぐに3、4品を用意し出しているのを目撃して以来行っていません。一部の人々の親密さが運営にまで影響している様で気味悪い。
|
|
1161:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-15 20:29:37]
客によって態度を変えるなんて、接客業やる資格ありませんね。
最低ですね。 |
1162:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-15 23:44:24]
一階のレストラン、評判悪いね
|
1163:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-15 23:45:42]
まずい。。。
そろそろ、皆んな行かなくなるでしょ。 |
1164:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-16 10:15:10]
こんなところに何を書いても意味はないし、実際に確かめてみては?私自身、料理断られたが事前に予約していたお客さんには対応しているのを何度もみかけているし 一応会社らしいのでここであまり事実と違うこと言っていると訴えられるのでは?混雑時の不満はたしかにありますが、あれだけお客さんいて注文入っていてはそもそも注意する時間なんかないと思いますが そういえば、注意されて文句言って帰っていった人いましたね
その嫌がらせ? まずいのにあれだけお客さん入りますかね イオンに慣れるとあれがまずいのかしら 笑 |
1165:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-16 17:14:45]
>あれだけお客さんいて注文入っていてはそもそも注意する時間なんかないと思いますが
でも事実、従業員が子供と遊んでたり常連客と話し込んでるのを何度も目撃してますけど? |
1166:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-16 17:26:41]
美味しい不味いはそれぞれ利用者の主観によりますからね。
不味いと言われたから訴えるとか「イオンに慣れると不味いと感じるのかしら」とか言うのはどうなんでしょうね。 どこの店も食べログ等で美味しい、不味いと様々な意見があります。 どちらも全て利用者の貴重な意見だと思うのですが。 |
1167:
匿名さん
[2017-10-16 17:47:58]
常連客の子供に注意なんてできないじゃん?
そういうことだよ。 |
1168:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-16 19:33:37]
まずいまずくないとかじゃなく、客にあわせて対応変えてるって書き込んだ事に、そうではなく、予約客の対応しているだけではって言ってるんじゃないの?それなりに満足している人もいて、騒音が問題視されるくらいには賑わってはいるのに評判悪いとか、イメージを低下させることを目的とした書き込みはよくないって事だと思うよ 事実と異なる事をさも事実かのように広めて相手が損害うけたら犯罪になるってこと それに、ここ、食べログじゃないし ネットリテラシーってやつだよ ネットだし書いた方も書かれた方も記録に残るからね 身内でコソコソ陰口叩くか本当に問題ならば理事会に動いてもらうしかないよ
うまいかまずいかなんか使わないからどうでもいいかな でもうるさいのは正直どうにかしてほしい店がっていうか、客 客の声の大きさはさすがにコントロールできないと思うから利用する側が気をつけるべきだよ |
1169:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-16 21:51:27]
その場に少しの間滞在していたので、会話の内容で予約かどうか位は聞き取れましたよ。あまり詳しく書くと訴えるとかなんとか言われるので記載はしません。
美味しいと感じる人や行きたい人はマナーを守りながら利用すればいいのではないでしょうか。 |
1170:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-16 22:56:29]
うーん、子育てまでカフェの店員さんにやれってのはちょっと違うかなぁ…
ドトールいた時に店員さんが子供叱る風景が当たり前とは思えないんだけど… むしろ目撃した住人が注意してあげれば、それで全員ハッピーなのでは? |
1171:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-16 23:15:48]
イオンとイオン利用者を侮辱し過ぎです。
イオンはみんな利用してますよ。 |
1172:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-16 23:50:29]
住民同士で注意なんかできないだろー
騒ぐ子供の親、、、ということは親ももれなく そんな子供に注意したって逆ギレされるのがオチ 店長が一言「他にもお客さんいるから」と言えば済む話 ゼリーを有効活用すればいいのに |
1173:
マンション住民さん
[2017-10-17 10:02:09]
注意された一瞬だけ静かになっても、直ぐにまた騒ぎはじめる。
同伴されている保護者の方自身も注意された時だけ、「ほら言ったでしょ」「静かにしないさい」と取り繕っています。 普段から保護者が見せている振る舞いやお子様へと躾をしっかりしていただかないと解決されないと思います。 |
1174:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-17 18:14:57]
それに気付いてくれるようにするには どうしたらいいか。
|
1175:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-21 03:17:52]
あの親たちは気付かないでしょう気付いていたらこの状態にはなってないカフェもだけどエレベーター内でのくっちゃべりをどうにかして欲しいわマジで この前はドラマ出演者と集合写真撮ると理事長から連絡あって〜(うっとり)と アホかと「公共の乗り物だから静かに乗りなさい」と教える立場の親がこれじゃあ子供だってその程度でしょうね〜
|
1176:
匿名さん
[2017-10-22 10:32:58]
主観ではありますが、値段や管理費の投入の割にはカフェはたいして美味しくないと思います。一部の人達のエゴで出来たカフェという感じがします。これだったら、以前の朝に軽食および日中の飲み物提供がましだと思います。
|
1177:
住民板ユーザーさん
[2017-10-22 17:26:08]
ファラオ悪影響だから子供に声かけないでほしい。あの人このマンションの偉い人なの?と勘違いするほどデカイ態度、何様?
|
1178:
住民板ユーザーさん7
[2017-10-22 17:29:16]
最初の頃の静かなロビーが懐かしいです。
|
1179:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-23 17:43:00]
初代?
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1180:
匿名さん
[2017-10-23 17:44:21]
|
1181:
匿名さん
[2017-10-23 20:44:21]
ファラオとは古代エジプトの王様のことですよ。
高校の世界史で習いませんでしたか? |
1182:
匿名さん
[2017-10-23 20:55:11]
|
1183:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-24 14:16:30]
ファラオは、態度だけ偉そうにしている暇な人のことです。
|
1184:
匿名さん
[2017-10-24 14:59:04]
ここでくだらないこと愚痴ってるあんたらと、それに突っ込み入れてる私が一番暇人だろ。
|
1185:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-24 17:57:48]
住民の方でカフェ経営に関わってるっぽい人いません?
|
1186:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-24 21:36:22]
いずれにしても、住民の一部は、ファラオに対して良い印象を持っていないようですね。
過去の書き込みも見てみると、本人の態度についてのコメントが多いみたいですね。 |
1187:
マンション検討中さん
[2017-10-24 22:47:33]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
|
1188:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-25 11:14:25]
あれっ?今回は女性が理事長になったと聞いたけど違った?
|
1189:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-25 16:11:16]
一部じゃないでしょ。
|
1190:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-25 16:53:03]
なぜかロビーの辺りをうろついてますよね。
|
1191:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-25 20:52:56]
ロビーうろついてる時点で、暇人でしょ!
|
1192:
匿名さん
[2017-10-26 09:01:43]
野村不動産がホテルに力入れて行くなら、前の解体中の敷地もホテルと商業にしてくれたら嬉しいですね。
今からマンション建てるとなると、小学校の受け入れで行政との調整もあって大変なイメージです。 |
1193:
マンション住民さん
[2017-10-26 10:24:43]
野村不動産がホテル事業参入のニュースがありましたね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22643390U7A021C1TJ2000 おっしゃる通り、マンションだと児童が増加し保育園、幼稚園、小中学校の受入れが体制が懸念されますが タッグを組んでいるのが「マンションのことなら○○○」ですから、マンションが建設されると思います。 |
1194:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-26 21:09:44]
向かいはマンションです。
野村アーバンネット豊洲の営業マンから聞きました。 野村不動産が、アーバンに色々と市場調査依頼しているそうです。 14階建てマンション、坪単価は350万平均だそうです。 プラウド住民からしたら、中古売却時の平均相場上昇につながるので、良いことですね! |
1195:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-27 00:00:04]
グランドシップもなくなるって噂ありましたけど、実際どうなんでしょうか?こないだバイト募集してたので、撤退はないのかなーと思いましたが、マンションからあの距離にパチンコ屋はあまりにも…という思っちゃいます。売行きにも響くでしょう。
建物そのままに、業態変えてくれないかなー 温浴施設が出来たら嬉しいな。 |
1196:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-27 00:04:08]
パチンコ屋は無くならないです。
|
1197:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-27 00:08:00]
パチンコ屋の影響はそんなに受けないと思いますよ。
実際にプラウド住民の生活に何の影響もないですよね? イメージの問題だけですよね。 マンションの売れ行きは、価格が一番の要素ですからね。 |
1198:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-27 00:10:55]
パチンコ屋がなければ、プラウドタワーの中古価格上がると思いますか?
もし上がるとしたら、どれくらい上がると思いますか? 中古価格は、周辺の取引事例で決まるので、この近辺のマンション価格は、パチンコ屋の影響を受けているとはとても考えにくいです。 |
1199:
匿名さん
[2017-10-27 09:14:49]
パチンコ屋と売れ行きの話は、ここの中古ではなく、新しく建つであろう野村の物件の話ではないですかね?
さすがに隣がパチンコ屋だと影響はあるでしょう。 近隣相場とかけ離れた売値なら尚更のこと。 |
1200:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-27 22:51:13]
プラウド越中島って知ってますか?
プラウド東雲と比べられないくらいエリア良くないです。売りポイントはせいぜい最寄駅に近いくらいです。そこが坪320万で売れ行き好調だそうです。(野村アーバンネットの営業から聞いた話) 単価論だけでなく、税制面の優遇、23区相場、共働き夫婦の増加等を踏まえて、販売の売れ行き語った方がいいですよ。 今プラウド東雲買ってる人は、昨今の相場感が現況とずれているので、今プラウド東雲が分譲されたら、買える人だいぶ減るでしょうね。 実際に港、渋谷、中央、目黒、品川エリアで探している人が、それらのエリアでは買えないので、江東区に降りて来てます。 買っている層が以前と変わってるんですよね。 |
1201:
匿名さん
[2017-10-28 12:31:06]
相場だけじゃなくてスペックや間取りもね。
今プラウド東雲が分譲されてもこの間取りじゃ300じゃ売れないですよ。 パークタワー晴海位の間取りを用意すればなんとか売れるかもしれませんが、耐震では難しいでしょうね。 これから建つ長谷工マンションも耐震、田の字型、機械式駐車場、隣がパチ屋では買い手がいないのでは? 豊洲の東急タワーとも比較されちゃうのなら、立地の不利を挽回する2階エントランス、1階〜地下に平面駐車場、低層免震、ワイドスパン位のスペックは欲しいところです。 |
1202:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-28 17:13:12]
ファラオ悪影響だけど彼に賛同している輩達がいるわけで。そっちのほうが問題、理事会て多数決でしょ。ファラオにへーこらしてる人達ばかりなんだろ、
|
1203:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-28 19:44:27]
選挙でダントツ不人気投票で、落選したくせに。
|
1204:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-30 00:17:00]
ロビーひどい状態でしたね。
雨で遊べないのは仕方ないけど、遊び場と勘違いしてませんかね? 勘弁してほしい、、、。 親は何してるんでしょうか? |
1205:
匿名さん
[2017-11-01 00:46:10]
子供騒がしくて、カフェで仕事出来ない。ラウンジって大人が落ち着いて過ごす場所じゃないの。
|
1206:
匿名さん
[2017-11-01 19:28:50]
>>1205 匿名さん
騒いでいる子供や放置している親御さんを肯定するわけではありませんし、私も帰宅時に今日は随分と賑やかだなぁ、と思うこともありますが、少なくとも大人だけが落ち着いて過ごす場所ではないですよね?? カフェには滅多に行きませんが、行くと子供が勉強してるのを見かけます。 子供は割り切って静かな時には利用し、騒がしい時には利用しないで自宅でやってるのかな? ここで文句言っても変わらないし、親に文句言っても30年以上生きてきた人間って簡単には変わりませんよ?? 出来ることは、こうなるように改造してしまった理事会を責めること位ですかね。 ただ、賛成多数で可決された案件に対して責任追及出来るとも思えませんが。 |
1207:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-02 21:03:05]
カフェの子供の騒音問題は理事会で取り上げて対策すべきでは?
|
1208:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-02 21:32:27]
人任せで無く、各家庭でキチンと指導するというルールを決めて欲しい。
|
1209:
周辺住民さん
[2017-11-02 23:16:56]
1204さんに同意!
|
1210:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-03 09:08:59]
昨日、ロビーから自転車乗って外に向かう子供いました。
その横には親。 親の教育が必要ですね。 |
1211:
匿名さん
[2017-11-03 12:20:11]
|
1212:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-03 12:58:39]
洗濯機の排水溝の掃除ってどうやるんですか?
四年間掃除してないので不安になりました。漏水する場合もあるみたいですし |
1213:
匿名さん
[2017-11-03 20:59:02]
正直ここ民度低いです。
新築時は安かったから庶民層が多い。 |
1214:
匿名さん
[2017-11-03 20:59:42]
平均世帯年収1000万以下なのでは?
|
1215:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-04 12:28:10]
フィットネスルームでバーベルを利用されている方、もう少し備品を大切に使いませんか?
ガッチャンガッチャン激しくスタンドに落とさないでください。 あれはゆっくり戻すものです。 ゴールドジムでも行ったことのある方はちゃんと理解されてますよ。 |
1216:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-04 12:51:48]
|
1217:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-04 17:33:00]
あれは安物だから仕方ないんですよ~
|
1218:
匿名さん
[2017-11-04 21:30:13]
ライザップって、
マンション使って自分の趣味の企画立てるのって、なんかな〜。外で趣味としてやってくれないかな。ドラマの撮影とかもいい加減ウザイんですが。 |
1219:
匿名さん
[2017-11-04 22:16:10]
最近引っ越してきたものです。ファラオ=理事長?
|
1220:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-04 22:47:05]
自分もドラマ撮影いらない。
ファ○○、田舎もんだからしょーがない。。。 |
1221:
匿名さん
[2017-11-05 01:42:20]
ドラマ撮影を自慢してるのって、上京して芸能人に会った!って自慢する大学生と変わらない。
|
1222:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-05 14:44:36]
|
1223:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-06 19:22:30]
スライド17位に東雲一丁目プロジェクト305戸と野村不動産が開示してますが、あの広さで305戸しかないって何か施設かオフィスビルでもできるんですかね?
http://www.c-hotline.net/docs/html/NORE7238/dl/nore170509_1.pdf |
1224:
マンション住民さん
[2017-11-06 21:30:38]
ほぼ同じ戸数のプラウドシティ越中島は15階建てだ。とりあえず安心?
|
1225:
匿名さん
[2017-11-07 08:27:32]
説明会行かれる方はいますか?
行きたいところですが仕事の都合で参戦出来ません。結構急なスケジュールで投函して来ますね。 |
1226:
マンション住民さん
[2017-11-07 09:06:43]
建物については、オフィスビルや商業ビルなども含めて最終決定してないようです。
たしかに説明会の案内が1週間前で、平日1回のみというのは親切ではないですね。 |
1227:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-07 18:18:31]
向かいには、プラウドができます。
野村不動産の知人に確認済みです。 以前のかきこみにありましたが、坪単価350万だそうです。 外観はかなりスタイリッシュな形になるそうです。 |
1228:
マンション検討中さん
[2017-11-07 21:41:49]
楕円形のマンションなんですね。珍しい。
工事現場に完成図が貼ってありましたが、マンションでこの形状は私は他に知らないです。 外観もぱっと見は、ただの板状マンションっぽいですが、サークル中庭はプラウドタワー中層フロア以上なら視界に入るので緑豊かにしてもらえると嬉しいですね。 交差点の目に入る位置にエントランスあるので、是非デザイン面は考慮頂きたい! あと、コンビニとグランドシップは残るの確定みたいですね… |
1229:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-07 22:08:55]
〉1228
オーバル型デザインですね。 このデザインは大磯でありましたが、販売よく、すぐに全部売れちゃてましたね。 |
1230:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-07 23:03:33]
これを機に(?)
コンビニ前の喫煙をやめさせてもらいたい。 あそこいつも煙くて超不快。 吸わせてるコンビニも自分とこの経済的効果を狙ってのことだろうから 自分達のコストと責任で煙対策すべきだね。 |
1231:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-08 00:32:28]
1230
コンビニで禁煙、賛成! |
1232:
匿名さん
[2017-11-08 01:35:14]
|
1233:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-08 12:16:54]
ファミリーマートの喫煙、ほんと嫌ですよね。
毎朝の通勤時に、副流煙を吸わされて、ほんとに不愉快。 こちらの健康を害するし。 ファミマに要望したらいいのかな。 要望した方います? |
1234:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-09 00:48:58]
あいコスなどのタバコも、普通の紙タバコと同じ成分または、成分によっては、さらに量が多く含まれているそうです。
禁煙者は、産業道路沿いか、工業団地の、人がいない場所で喫煙しろ! |
1235:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-09 04:07:33]
ライザップはえ?と思ったけれどごみ拾いはなかなかいい企画!ファラオたまにはやるな
|
1236:
匿名さん
[2017-11-09 12:55:44]
|
1237:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-09 18:07:42]
1236
化学成分の名前なので、よく覚えていません。 ただ、勤務先の健康管理メールに、あいコスだから健康被害ない訳ではなく、副流煙でも健康被害を受けるので、気をつけなさいという注意喚起の通達を受けましたよ。 タバコなんて、慢性化させるため、また脳に快楽を感じさせる成分が入っているから、体に悪すぎ! 喫煙者は、息くっさいし、吸うなら、工業団地で吸ってくれ! |
1238:
匿名さん
[2017-11-09 22:37:18]
解体現場の工事の看板見ました。
珍しい形のマンションだなぁと思ったら早速のらえもんブログに上がってましたよ。 運河側に平置き?の駐車場が固まってたのは意外でした。 運河沿い整備して緑地化した方が人気でそうですけどね。 |
1239:
住民板ユーザーさん8
[2017-11-10 00:18:31]
ここの人は理事長の文句と周辺環境の情報集めに躍起になってるな。
心も体も豊かな暮らしをしようぜ。 |
1240:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-10 21:41:00]
1239
このマンションに住んでいない人? それともなりすまし? ファラ◯について、あなたは知らないだけ。 |
1241:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-10 21:48:30]
マンション名は、プラウド豊洲だそうです。
野村不動産の人に聞きました。 駅まで11分表記だそう。 |
1242:
匿名さん
[2017-11-10 23:02:41]
|
1243:
マンション検討中さん
[2017-11-10 23:36:18]
プラウド東雲だと、さすがに紛らわしいと思ったのでしょうか。それでもあの位置で徒歩11分なんですね。ちょっと意外でした。
|
1244:
住民板ユーザーさんX
[2017-11-10 23:42:12]
プラウド豊洲とは…。
豊洲の住人に小馬鹿にされますね。 |
1245:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-11 13:10:16]
|
1246:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-11 13:13:26]
豊洲のシティータワーズとシンボル、販売中の物件が150件もあります。業者しか見れないレインズというサイトに記載されてます。
仲介会社には聞いたら、ベランダないし、間取りも良くないしで、買い手がつかないそうです。 |
1247:
匿名さん
[2017-11-11 16:27:36]
|
1248:
匿名さん
[2017-11-13 19:27:23]
やはりプラウド豊洲ですか。
まあ、特徴的なマンションになりそうだし、今後の情報に期待。 シティタワー豊洲は見学行ったことあるけど、専有部クソすぎて住む気にならねえわ。 |
1249:
匿名さん
[2017-11-13 20:49:41]
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1250:
住民板ユーザーさん1
[2017-11-13 21:38:48]
1249
ベランダが無いマンションに住めますか? 間取りも悪すぎますね。 プラウド豊洲が坪350万で売りに出されたら、プラウドタワー東雲の方資産価値が上がるの知ってますか? |
https://www.tower-mansion-union.net
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/