プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[1: マンション住民さん]

もう一度原点に戻って管理組合の主な役割を確認し、管理組合と自治会の違いを考えてみませんか。

管理組合とはマンションの区分所有者（オーナー）の集合体であり、所有権を他人に譲渡しない限り組合員です。
会議体が「団地総会」で、執行役員組織が「理事会」です。賃貸住民は、管理規約等厳守の義務はあります、が組合員ではありません。

管理組合の主目的は、共有資産の管理です。具体的には、共有財産である敷地や建築物、設備の管理修繕及び駐車場などの共用施設の利用運営です。
これらにかかわる作業は、多岐にわたりかつ専門性が高いため、ほとんどの業務を管理会社に委託しています。

他方、自治会（町内会）は、一定地域の住民を対象とし、区分所有者も賃貸住民も分け隔てなく、全てが参加対象となりますが、参加は住民の自由です。
組織の目的は、住民と自治体（江東区）とのパイプ機能、また、地域住民の生活面での互助ならびに交流です。具体的には、子供会や高齢者の交流、お祭りや防災訓練など、その他コミュニティー形成活動です。

江東区の町会・自治会一覧表によると、組織しているのは古くからある町、管理組合のない賃貸公営住宅がほとんどで、豊洲、東雲地区の大規模マンションにはありませんでした。

プラウドの団地管理規約の第37条で取り決められている管理組合の業務は20項目ありますが、15番目に「居住者間のコミュニティー形成」があります。

現在の理事会は、町内会的な業務「居住者間のコミュニティー形成」に重きが置かれているように思われます。

[2: 住民さんＡ]

強制か非強制の違いがある。

[3: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会に出て聞いている感じでは、理事会の重点はまさに共用部の不具合改善や使用方法変更に置かれており、コミュニティ形成はサブという印象があります。

そのサブでも色々活発だと思いますが、そこは重点ではなく組合員に「よく見える」ということではないでしょうか。

[4: 匿名さん]

普通、総会は運用の変更や予算の決定を組合員にはかる場所ですから、その通りでしょう。
むしろ、総会においてコミュニティの活性化の計画とかその予算などの話が無いのに
実際は活発に活動しているなら、その方が問題ではないかな。

[5: マンション住民さん]

管理会社にほとんどの事務管理業務等とその実務を委託しているため、理事会の主な任務はそれらのチェック機能となります。
また、管理費会計から年間300万円を支出し、本来理事会で行う重要な業務をSJSに依頼し、さらにその顧問弁護士にも依頼しています。
理事会の業務は、メディア対応とコミュニティー形成にその主眼が置かれているように思われます。通常総会の議案書を見るとこのことがよくわかります。
地味な業務をコツコツとこなすよりも、目立つことの方がやっていて楽しいですよね。
1か月に1回開催される理事会では、専門性の高いことをチェックすることの難しさもよくわかりますが。

[6: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とにかく、なぜ一部、理事会のみの承認で、理事長が書籍の出版からWOWWOWの契約まで施行できるのでしょうか？これ以上、独走しないように、法的に問題はないのか、まず弁護士なり専門家に相談して進めるべきではないでしょうか？卓上の理論にならないように。(出版差止めできないの？？)
これから実行される全てのイベントも、理事長の個人的な成果として貢献することになるのでしょうね～
イベント自体も、代理店とは違ってサークルのような発想だけで中途半端なものばかりで、やはり話題作りでしょうか？
静粛な普通のマンションに住みたいですよ。

[7: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

防災訓練も 話題作りに利用されたのでしょうか？
当日は 全員参加！(もちろん全員参加してませんが) という位だから さぞ本格的な防災訓練なのかと 多少の緊張感を持って参加しました。

防災センターからのアナウンスの後
各フロアの EV前で 安否確認→で解散…

えっ これで終わり？ 後のイベントは 自由参加だと？
それって訓練？

以前住んでいた所では 毎年 9月の第1週の土か日に ほぼ全員参加で 役員はヘルメットもかぶって避難訓練をやってました。
非常階段を使って 下の広場に避難するというもの。

終了後は 各住戸に 避難袋やら 保存食も支給(これは自治体から補助金が出てるのだと思います)

もし 本当に避難しなければいけない様な災害が おきた時に どの様にして 避難をするのか？
今後 本当の意味での訓練を やって欲しいと思いました。

[8: マンション住民さん]

防災訓練時にアンケート（防災報告書）提出者にカフェ無料券（1000円）が配られるとのことでしたが、頂いた方いらっしゃいますか。せこい話ですが、第2期予算案に120万円が計上されていたものですから。

[9: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

普通のマンションって、憧れますね。

[10: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[11: 非住民]

どこのマンションの掲示板にもいるんだね。
「区分所有者の5分の1以上の賛同を集めて臨時総会開催」とか、「実名入の意見書を理事会に送付」とか、実際の行動は全く起こさない。

掲示板への書き込みも、仄めかしばかりで具体的な改善策はひとつもなし。。

「理事会の暴走に危機意識を持つ意識高い住民」カッコワライ

[12: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住人ならまだいいけど、部外者ばっかなんだぜ?

[13: マンション住民さん]

>>11

8月にカフェラウンジオープン後、臭いの問題に端を発して約2か月、理事長と理事会に対する批判等の書込みが500を超えた。このようなマンションて異常だよね。
誹謗・中傷を除いた書込みには、正面から謙虚に受け止めないといけないものもある。
また、書込みをせずに見ているだけの人でも、これらの批判には納得している人も多いと思う。
批判だけで提案がないという人がいるけど、批判の裏にある提案を読み取らなければいけない。

[14: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

匿名掲示板でしょ？ここ
無責任な批判の裏に提案なんかあるわけ無いでしょう

[15: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

＞批判の裏にある提案を読み取らなければいけない。

エスパーかよ。言いたいことがあるなら直接理事会に言いに行けよ。

「理事会は匿名掲示板を見てその意図を読み取り、それに沿った行動をしなければならない」なんて管理規約に書いてないだろ。

[16: 住民でない人さん]

苦しいいいわけだね１３さん。

今度から名前のところに実名と部屋番号書いて書き込みしてくれないかな？
掲示板をより良く使うための改善策として。

[17: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞批判の裏にある提案を読み取らなければいけない。

声だしてワロタw

[18: 住民い人さん]

№１３
匿名掲示板に理事会批判の書き込みが500もあるのに、実際の行動が何一つないなんて異常…でもないか。
粘着質な１～2名が延々と理事会批判を続けてるなんて他マンションの掲示板でもよく見るもんな。
ネット弁慶乙。

[19: 住民Fさん]

批判の裏にある提案を読み取らなければいけないという人がいるけど。、無いものは読み取れない。

[20: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同感。
15-19が同じ人であることを願います。
ここまで品性下劣な輩が複数居るとは思いたく無いです。

[21: 入居予定さん]

図星を突かれたら人格攻撃ですか。見飽きました。
あなたの考える当マンションの具体的な改善策と、その実施時期を書きなさい。

書かないなら性質の悪い荒らしと見なします。

[22: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんか部外者きてるね

[23: 住民でない人さん]

13＝20なんでしょうね。近年稀に見る面白いスレになってきた 笑

[24: 住民さんＢ]

部外者ってどうやって分かるの？ハンドルネーム？

[25: 住民さんＢ]

「批判の裏にある提案を読み取らなければならない」
今年の流行語大賞決定ですね（笑）

[26: 匿名]

>24
IPたどれば見れますよ。

[27: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

少し知識あるならソース見ればIPアドレスまで簡単にたどれるらしいですからね
IPから住所まで割り出せるスーパーハッカーもいるとか

[28: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

＞26＞27
やり方教えて下さい。

[29: 住民さん]

少し前にIPアドレスを証拠にしたら誤認逮捕だった事件がありましてね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%8...

[30: マンション住民さん]

Collabo（コラボ）の「お知らせ掲示板」で理事会からの報告を見ることができるようになりました。
今回は、9月開催の理事会での検討内容のサマリーが掲載されていますので、是非、覘いてみてください。問題点を含め、いろいろなことが分かります。
議事録は、従来通りコンシェルジュででしか見ることができませんが、管理規約改定によりコラボで閲覧できるようになるといいですね。

今回の理事会の対応は、評価したいと思います。

[31: 住民さん]

コラボの理事会報告見ました。グッジョブですが、例の手摺の案件の進捗具合がわかりづらかったです
今どういう状況なんでしょうか？？

[32: 働く女子さん]

で、出た～！
｢理事会への疑問を匿名掲示板で訪ねる人｣！

直接理事会に問い合わせればいいと思うんですが。

[33: 匿名さん]

急にレスが減ったな。
不気味だ。

[34: 匿名]

IP云々の話題で身元割れるのかもって思った部外者が一斉退出したんだろうね。わかりやすw

[35: マンション住民さん]

>>31
管理組合の代理人弁護士（債務者）が、裁判所で工事承認差止仮処分命令の申立を行った6名の住民（債権者）らに提示する通常総会第9号議案の説明案作成に苦労している事がうかがえます。
要するに判決が出るまでには、まだ時間がかかるということだと思います。

[36: 匿名さん]

管理組合の代理弁護士なんて、
本当に存在してるの？
そんな、管理組合が健全な姿とは
思えない。
もし、デベのお抱え弁護士が理事会の
承認の元、管理組合の
弁護士の如く振る舞う行為があるとしたら、
そらは、厳に慎むべき行為。
デベの弁護士に忠告しておく。

[37: 住民さんＡ]

>>35

わかりやすいご解説ありがとうございます
二期理事会に弁護士の方がいるようですがまさかその方が今回の弁護士ではないですよね
助言等はあるかもしれませんが、独立性、公平性が担保されているかが気になるところですね…

[38: 住民さんＥ]

ちょっと待ったぁ～！

訴えた側も訴えられた側もココに住んでいる同じ住民同士でしょう？
訴えた側の裁判費用は放っておいても良いが、
訴えられた側の裁判諸費用は管理費から支出してるんですか？
止めませんか、そんなの。
どこかの国の内戦みたいデス。

[39: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ポイントカードついでに食べに行ったけどカフェ随分良くなったな
あいかわらすこどもがうるさいのは辟易だが

[40: 入居済みさん]

子供がうるさいのはある程度は仕方のないこと。男が浮気を100％しない、とならないのと同じようなもの。
当然親がきちんとしつけるのは大前提だけどね。ある程度は、仕方なし。人間だもの。

[41: マンション住民さん]

>>38
亀ですが。
一階の掲示板に費用は管理費から出さない。
みたいなことが書いてあったのを見た覚えがあります。
なのでWOWWOWよりは住人に迷惑をかけてないんじゃないかと笑

[42: マンション住民さん]

手数料の印紙代は管理費から負担する。
理事会で選任した弁護士の費用は、管理費からは負担しないと書いてあったと思います。
弁護費用は、誰が負担するのかは分かりません。

[43: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

裁判で負けた方が負担するとして、
勝つつもりで管理費から負担がないのでしょう。

[44: 働くﾏﾏさん]

なんだか、しばらく見ないうちに話題が……

まぁ６００世帯も一緒に暮らしているのだから、問題はあって当たり前と思っています。

理事だって、自分がやれって言われても出来ないだろうし。ボランティアで仕事してくださっているのだし。文句は言えません。

私は有り難いなぁと思っています。
入居からかなり経ちましたが、このマンションにして良かったなぁと思っています。

[45: マンション住民さん]

弁護士費用（着手金、報酬金、手数料、交通費、通信費等実費）は、訴訟の勝敗にかかわらず、各自（債権者、債務者）が負担します。

なお、法律で定められている訴訟費用は、基本的には敗訴者が負担することになります。
訴訟費用には手数料の印紙代、書類等の送料、証人の旅費・日当等があります。弁護士費用は訴訟費用には含まれません。

工事承認差止仮処分命令の申立を行った債権者は、自分たちの費用で提訴した訳ですから、勝訴する自信があると思いますよ。

[46: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でた。

[47: マンション住民さん]

44
もちろんイベント企画とかがんばってるのはありがたい
でも好き勝手されるのはなあ

あと住民の意見を聞くのが理事会だろうし
不満があったら文句くらい言ってもいいと思います

[48: 入居前さん]

>>47
匿名の不満に対して答える義務は無いんだよ。

[49: 入居済みさん]

洗面所のLEDランプがもう切れたのですがこんなに早いものですかね？

[50: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夜、ゲストルーム前で、マンション住人とその住人のゲストがお休みなさいや別れの挨拶をしている。
ゲストルーム前のよくある光景。
これが大迷惑！
窓を開けていると、話し声が響き、反響して、眼が覚める。
このマンションは構造的に廊下の声・音がよく響くのなんって！

ゲストルームに呼ぶやつと、泊まるやつ、いい加減にして！
廊下で普通の音量でしゃべらないで！

[51: マンション住民さん]

エレベーターホールで長々と井戸端会議しているママ軍団も邪魔だしうるさいよ。
そんなにお喋りしたいならどちらかの家に行けばいいのに。

[52: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゲストルームに泊まる人、呼ぶ人に、注意喚起してくれてるの？
カフェを利用するのに誓約書がいるのに、
屋上の騒音対策は大々的に実施されたのに、
ゲストルームに何の対策もないのは、どういう道理？

被害を受けてる周辺住人が数として少ないから（間取りによって、廊下に面する部屋がないとか、少ないと、騒音を感じにくい）ゲストルーム利用者の廊下騒音の問題は表面化しにくいのかなー。

泊まりに来た人、廊下でウキウキしゃべってるから、ほんと騒音。特に夜にゲストルームに帰ってきたとき、
寝てる時間だからほんと眼が覚めるくらいうるさい。

辛いです。。。

[53: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それを承知で購入したのでは?その分安かったはず。

[54: 住民さんＣ]

ご自分で、注意しましょう！

[55: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[56: マンション住民さん]

いくら頭にきても、自分で直接注意するのやめたほうがいいです。後々厄介なことになったら面倒ですよ。

[57: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

承知なんか、していません。
ロの字型のマンションが、こんなに騒音を発生させる構造だとは知りませんでしたから。
板状のマンションに住んでた時は、廊下からの近隣住戸からの騒音なんかありませんでしたから。

階数的に倍以上上の階の部屋より、金額は高かったんですが、広さが広くて間取りがよく、選べました。
（上の階のほうが安かったんで、迷いましたが）
まさかゲストルームに悩まされるとは思いもよりませんでした。

[58: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ご存知ない人いるかもしれませんが、
このマンションは、上層階ほど高額、というマンション販売の常識？！からは外れています。
金額の上がり幅が、極めて小さい。＆低層のほうが高額、という逆転現象も多々あり。

2倍以上上の階より、低層階の部屋の方が、お値段、高かったです。
どちらも３LDＫです。平米数が若干低層のほうが広かったですから、その金額の差かなと思っています。

[59: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は前のマンションでは、しょっちゅう来客のある隣人になやまされていたので、迷わず角部屋にしましたよ。その人も夜10時過ぎに玄関で喋ってたから。前のマンションはロの字型ではなかったけど、廊下側に部屋があれば音は入ります。
ましてやそれがゲストルームとなれば毎日いろんな人が来るんだから尚更。
買ってみないとわからないことはあるけど、いろんな想定をしてみるのは大事です。
そんな私でも想定外はあります。

[60: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>58
だから何なの？
高層階がお買い得だったことね。

[61: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゲストルーム、パーティルームのフロアの階が他より安くてやめとこうって咄嗟に思った覚えがあるわ。やっぱ色々あるのな。

[62: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>58
このマンションに限らず3.11以降販売のタワマンはほぼそうですよ。高層難民と呼ばれて嫌われたので。住友なんか階が違っても同じ価格とかやってましたし。

[63: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

と、低層階の方々は自分に言い聞かしているんですね。

[64: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高層階を安く買った人が今では勝ち組かもしれません。ただ、同じ平米、方角で階数の逆転は無かったですよ。

[65: 入居済みさん]

南東向きの住戸の方々に気になる情報

「重要事項説明書」に記載されていた都営辰巳1丁目団地の建替え工事がスタートしました。気の遠くなるような話ですが、4期約15年間に及ぶ工事です。
13haの敷地に5階建アパート60棟が立ち並んでいますが、大半を14階建に高層化することで、約10haの敷地でほぼ同じ総戸数を確保するそうです。余る辰巳駅前の敷地約3haは、民間へ売却される可能性もあります。

現在、5階建てアパート1棟と給水塔を壊した敷地で基礎工事を行っています。建物の工期はH26/3からH28/5の約2年間、地上14階建、高さは約40mです。

建替え工事により、まだまだ先の話ですが南東、運河側の眺望に影響が出そうです。

[66: マンション住民さん]

今更、その程度の情報がなんなの？？

[67: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゲストルームに呼ぶ人、来る人は、廊下でワイワイしないで、ってこと。
これが話のきっかけであり、結論。

ゲストを呼ぶ人（マンション住人）は、ゲストに対して「廊下の騒音」について説明しないとな！

[68: マンション住民さん]

住人が廊下や共用部での騒音やマナーを守れていないのに、外部のゲストだけに厳しく押し付けてもねぇ。

[69: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たしかに!
共用設備のあるフロアはパスした賢い人もいるんだんね。

[71: 働くﾏﾏさん]

文句ばかりで嫌んなるなあ

自分の想像力が足りないだけでしょ
買う前にいろいろ想定してみたら良かったのに

[72: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まあね。でも、住んでみてから気付くこと、住んでみないと気付けないことって色々あるからね。

[74: 住民さんＣ]

タワマンの建物って、こんなもんでしょ。

[75: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

建物のレベルとは別かもしれないけれど、築浅や新築の他タワマンと比較しても確かに仕様は低いですよね。
でも事前にそれを承知で購入しているので、まぁ別にいいですけれども。

[76: 入居済みさん]

三井、三菱と同レベルですよ。転勤族でマンション移り住んでるのでよく分かります

[78: マンション住民さん]

>77さん
ではどうして三井、三菱にしなかったのですか？
明らかに仕様が劣るにも関わらず、野村を選択するほどの大きなメリットは77さんにとって何だったのか、同じ住人として是非聞きたいです！

[79: 入居済みさん]

77は明らかに外部者だなー

[80: 入居済みさん]

ちなみに三井、三菱ってどちらの物件のことを言っているのでしょうか？
仕様の良し悪しはデベによると言うよりかは各物件によると思いますが。
ここは野村(プラウド)の中では、仕様は高くないほうですね。

[81: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェ、相変わらずのお子様天国。放置してしゃべくってる母親達にいい加減頭に来るなぁ…

[85: 入居済みさん]

ここの住民は若年層が多いので初めての分譲マンション購入の方が多いのではと思います。
そうなると以前住まれていた賃貸マンションなどと比較して仕様がいいと思ってしまうのかもしれませんね。

[89: 働くﾏﾏさん]

ハロウィン可愛くていいですね。
明るい感じが。

最初は英会話教室！？と思いましたが(*^^*)

[90: 住民さんＡ]

ハロウィンのエントランス、帰るのが楽しくなりますね。シックなエントランスが好きでしたが、特定の短い期間、今みたいな飾り付けされるのはすごく良い！

[91: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私はあの費用が管理費から出ていると思うと止めてもらいたいと思ってしまう方です。

[92: マンション住民さん]

自分も同感。費用もそうだし、シックな雰囲気がぶち壊されていて、エントランスを通りたくない。
装飾は、やりたい方が自宅内でやればいいじゃないと思う。

そもそもマンション内のいたるところにベタベタ張り紙されているのも、残念な雰囲気をかもしていると感じる。

[93: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クリスマスツリーも心配だな。ショボくて結構。お願いだからお金かけないで!

[94: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

去年、ショボいクリスマスツリーで、ここで相当ボロクソに言われてたからな。今年はある程度お金使うんじゃないかな？

[95: マンション住民さん]

と言うか今の理事長の限り、派手目なお祭り騒ぎ傾向は変わらないと思います。
クリスマスの装飾もそれなりにお金をかけることでしょう。

[96: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁ、もっと豪華にしたいっていうこの掲示板の要望通りになったんだからいいんじゃない？去年そう思った人が行動した結果なんでしょう。
不満がある人は今年の様子を見て来年行動しましょう。

[98: 匿名さん]

エントランスのガラスにペタペタ張った子供の悪戯のような装飾、早く剥がして欲しいです。

どうぞやりたい方が自分の金で、自慢の自宅でやって下さい。

あんなみっともないイタイ事は金輪際ヤメにして欲しい。

以前にも増して最近特に違和感を感じてるのは私だけですかね？

[99: 入居済みさん]

ハロウィンの窓シール位いいと思うよ。子供たちも喜んでるだろうし。
そういうのが嫌ならばファミリーが住まないマンションに移らないと無理だと思いますね。月島の辺りのDINKS向けマンションがいいのではないでしょうか。

[100: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

戸建てではなくマンションに住むということ選択することは、ある程度の環境を受け入れる、
ということではないでしょうか。