KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.16

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/525410/

[805: 匿名さん]

いい話題だね。楽しい。

[806: 購入検討中さん]

ネガがんばれよ。
フランベじゃ笑いもんだぜ。

[807: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>794
売れないからって安値で出して下手に値崩れさせないでくれよ。

[808: 匿名さん]

我が国は平和だ^_^

[809: 匿名さん]

>>807

その通り！

[810: 匿名さん]

ボランティアじゃないんだから、安値じゃ売れないでしょ。
今、値上がりしてるのは建築費高騰によるものだし。

[811: 匿名さん]

TTTのスーパー品揃えショボイ。
遠くから見たらカッコイイTTT.近くで見たら普通。

買い物は自動車or自転車で豊洲まで行くべし。

勝どき晴海はスーパーは冴えない。

月島のダイエーの方がまし。

[812: 匿名さん]

スーパーネガっても意味ないような。。。
今はネットスーパーだってあるんだし。
保存効くものはネットで買えるし。。。

[813: 匿名さん]

デリド、文化堂、マルエツあれば十分ですね。循環バスでイオンも行けるよ。月島は富士マートは微妙。

[814: 匿名さん]

あれ？成城石井はなくなったの？
数年前行った時には、トリトン内にあったのに。

[815: 匿名さん]

>813

イオン行きの循環バスは近くを通るのですか？

[816: 匿名さん]

こういう意見を最近良く耳にする。ご参考までに。

「１２年間、社宅で慣れ親しんだガス（プロパン）から、

マイホームに転居したのでＩＨクッキングヒーターに切り替えました。

「ＩＨは火力も強い」
「安全性は抜群」
「復旧は他の物より断然速い」
との事から、マイホームがオール電化という事もあり、
ＩＨクッキングヒーターを採用しましたが、
確かに！火力は強くお湯が沸くのは速いようです。

しかし…どうしてこんなにも料理がマズくなるのでしょうか？

例えば…
・ホウレンソウを茹でたら、まるで電子レンジで加熱したかのよう。
・味噌汁も、ガスに比べるとイマイチ美味しくない。
・カレーも、ガスに比べるとマズくなったような気がします。
・スキ焼きは、ガスとＩＨですごく差が出ました。

ＩＨクッキングヒーターが、これほど料理をマズくしてしまう
その理由は何でしょうか？

確かにＩＨでは、ランニングコストの面では圧勝ですが、
ずっとこの先、マズい物を食べ続けるようなら、いっそ
キッチンだけにでもプロパンガスを入れようかと思ってしまいます。

土地の入口までは【都市ガス】も引き込んであるのですが、
どの選択肢を選べば良いと思いますか？

近所の友達は、我慢できずにキッチンだけプロパンガスを入れました。」

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3647894.html

[817: 匿名さん]

理系の人なら分かるだろうが、ただの熱ではそんなに変わる事がない。

単に下手なだけじゃないでしょうか。

[818: 匿名さん]

電磁波恐怖症じゃないかな？
ご飯は炊飯器？それともかまど？

[819: 匿名さん]

火じゃないとご飯も美味しくない。

もちろん、かまどです。

[820: 匿名さん]

>>740
うちは3%でしたよ。

[821: 匿名さん]

>>815
乗り場、勝どきにあるの？

[822: 匿名さん]

>>819
おなかすいたね。

[823: 匿名さん]

>>821
あるよ。
郵便局の近く。

[824: 匿名さん]

>>814
トリトン二階にありますよ

[825: 匿名]

あれ！ここに入るスーパーは
ピーコックじゃないの!?

[826: 匿名さん]

>>823
サンスクエアの郵便局？

[827: 匿名さん]

築地跡地の計画、いつでてくるのかな。
2年以内くらいにまとまる気はしてるけど。

[828: 匿名さん]

ああいうのは１０年以上かかるよ。大規模なものをまとめると４０年かかることも少なくない。

[829: 匿名さん]

計画自体は2年以内に決まるんじゃない。

[830: 匿名さん]

>>826
違うよ。
隅田川近くのビルの方。

[831: 匿名さん]

>>828
地権者がまとまっているから早いと思います。
殆ど東京都だから。

[832: 匿名さん]

難しいと思うよ。１０年寝かせられるんじゃないかな。

[833: 契約済みさん]

築地市場跡地の敷地は東京都所有で権利関係が単純。
他の再開発のように複数の地権者の利害が対立するわけではないから、用途が決まればすんなりと進みます。

例えれば、選手村の敷地や、五輪競技場の建設予定地と同じ。

中央区が東京都と協議した内容はこれ。少し古いが引用します。
http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/keikaku/tukiji/kakkitonigiwaibizyon.f...

[834: 購入検討中さん]

カジノに決まると思うよ。カジノの一号は、沖縄、大阪、横浜。時期をずらし、2号で東京。そうすれば、オリンピックの建築費高騰を市場跡地の売却益で補填でき、2020年以降に開業する事で、オリンピック終了後の景気の冷え込みも回避できるからね。

[835: 匿名さん]

オリンピック後のほうが景気よくなるんじゃない？

昔はどうだったの？東京オリンピックのあと、どうなった？

[836: 匿名さん]

>799

普通にステーキ焼く時にもフランベするのが普通だよ。

一度やってみな、肉の臭みがなくなると言うか、風味が出ると言うか。奥さん、もうちょっと料理を勉強した方が良いかも。

[837: 匿名さん]

>>836

おなかすいたね。

かぼちゃー、の美味しい料理が食べたい。

[838: 購入検討中さん]

ステーキ食うなら外食っしょ。
その前に安肉を買わなきゃいいんじゃない。
IHでもフランベは可能なのでお好みでどうぞ。

[839: 匿名さん]

ステーキは外食が一番ですね！

[840: 匿名さん]

>>836
ここではネタなくて、遂に料理の鉄人が参上したか。
まあ、人の奥さんを匿名掲示板でおちょくる発言は微妙ですねー

[841: 匿名さん]

>>836
そろそろ、料理の話しはどうでもいいですよ。。あなたの奥さんはそんなに料理が上手ですか、よかったじゃないですか(笑)

[842: 匿名さん]

どうみても独身でしょ（笑）

[843: 匿名さん]

間違いなく、独身ですね！

[844: 匿名さん]

間違いない！

[845: 匿名さん]

お局だな！

[846: 匿名さん]

素人の料理のうんちくを住宅設備の検討の参考にするかっつーの！

[847: 匿名さん]

>>821
東雲イオンの循環バスは勝どき3丁目三郵便局前で止まります 。バス運行Aコース
にのってますよ。

[848: 匿名さん]

昨日、MRいってきました。
2期一次は160戸売り出すそうです。
少し少ないかな？

[849: ビギナーさん]

２期の２次からは普通に考えれば値段上げるだろうし、少なめにしてるんだね。

[850: 匿名さん]

十分な数でないかい？

すると残戸はどれくらいに？

[851: 匿名さん]

販売途中で売値を上げてもいいのですか？

[852: 匿名さん]

他を知らないのでよくわからないんですが、160は少ないんですか
やはり勢いが落ちてきてるんですかね

[853: 購入検討中さん]

160しか出さないからか、抽選は1期より多くなると営業さんが言ってましたよ。

[854: 契約済みさん]

>>850
1期で640戸だから合計800戸。
販売総戸数1318戸だから、残りは518戸。
HPにも2期160戸の表示が出ましたね。

[855: 匿名さん]

とくに上の階からふさがっているらしいです。
眺望イマイチな部屋は上の階でも値段が近かったですもんね。
2期二次でも値段は同じくらいでは？

あと重要事項説明会では何か驚きの内容とかあったんでしょうか？基礎の鉄筋の件以外に。

[856: 購入者]

ＤＴで１０月に入ってから500万円くらい販売価格値上げって話し聞くから、本当は２期販売の時点で人件費や資材価格高騰の為、販売価格値上げってなってもおかしく無いんだけどね。

[857: 匿名さん]

業界のことを全く知らないので質問だけど、
ここみたいに既に建設を開始しているマンションにも資材価格高騰って影響し続けるの？
建設開始時に必要な資材って一括で確保、もしくは契約して原材料価格は建設が始まる前に確定してたりしないの？
それとも建てながらその都度買い足していくものなの？

[858: 匿名さん]

第一期が思ったより売れたから営業を随分減らしたみたいだけど、ある程度長いスケジュールで売っていく事にしたのかもね。

値上げは無いと見ていたが、これはちょっとわからなくなってきたね。

[859: 匿名さん]

よく職人の手当ができなくて工事が遅れるって話があるから、建築コストは建てながらどんどん上がってる状況でしょ

[860: 不動産業者さん]

オール電化っていうのはマイナス面もあるよ。ここは馬鹿でかい給湯器が部屋の真ん中にドーンと配置されてる。
ベランダに出せばよかったのにね。
リフォームするとき大変だ。

[861: 不動産業者さん]

エコキュートは高いね。
交換で100万円くらい飛んでく
ガスで良かったのに

[862: 匿名さん]

ここ数ヶ月はどの新築もセールスにも苦戦してるって話だよ
即日完売とかキャッチな広告に騙されずにきちんと見極めしたいよ

[863: 匿名さん]

湾岸だけが好調なの？

[864: 購入検討中さん]

一時期は好調だから営業メンバーを減らしているような話も出てたけど、
今年で売り切るとかそんな感じでは無さそうですね。
ただ40平米台の販売がないことを見るとまさかの出し惜しみなのかな。

[865: 購入検討中さん]

博多だとこんなに値段が抑えられるのね・・・
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kyushu/fukuoka/
スレ違いですまん。
個人的には衝撃価格だったので・・・

[866: 匿名さん]

40平米人気ない？
もう少しガンバって50台買えばよかったかな

[867: 匿名さん]

要望書が出たとこしか売らないらしいよ
確実に全戸販売してくるだろうね

[868: 匿名さん]

50台だと、減税あるんだっけ？

[869: 購入者]

50クラスでも登記はうちのりだから、ちょっと微妙。50クラスでも57か8くらいは欲しな。

[870: 匿名さん]

>>867
購入したい部屋が有り、頼んだけどその部屋はまだ販売しないと断られたよ。

[871: 購入者]

そんな事有るんだ。870さん、もしかして初めて行って要望を出したのではないですか？。俺は一度抽選で外れてから２次で要望出したけど、結局部屋買えるまでに７回くらい足運んじゃったよ。

[872: 住まいに詳しい人]

どうもこの物件は女性単身を狙ってるみたいだね。
だから40平米台とかも多い。
いまどきのハイミスは金持ってるからね

[873: 匿名さん]

勝どきだったら、これから建つ月島の方が良さそうでないの？
２路線通っているし、スーパーもちゃんとしてなかったっけ？

[874: 匿名さん]

>>871
同じく一期一次で抽選に外れ、2次では
違うタイプの部屋を要望。しかし
販売出来ないとのこと。
当面は出せないと言われた。
勿論今回も要望したがまだ無理とのこと。
多分最後の最後に出してもかなりの倍率が
予想される部屋。価格が上がっても購入希望者
が多いと予想できる部屋。
担当者も申し訳なさそうに価格もどうなるか
わからないと言ってた。
871さん、もっともっと足を運ぶよ。

[875: 購入者]

あ、その部屋って下の方の100平米くらいの部屋じゃないよね？。

[876: 匿名さん]

>>875
確かに、あそこはなかなか出ないのが気になってた。
するどい。

[877: 匿名さん]

要望書も結局ある程度決まった部屋にしか出せなかったしね
私も少し交渉したけどダメな部屋があった

[878: 購入者]

あそこは特別な部屋ですよ。
しかし似てますね。1期外れて俺は１番上を目指し、870さんは下を目指したんですか？。

[879: 匿名さん]

>>873

これから建つ月島って？

[880: 匿名さん]

勝どき東の着工が一年延びたから長く売りたいのかもね。
晴海三井との競合はあまり無いと見てるのかな。

一方BAYSは豊洲三井の販売予定が決まってることもあってか、どんどん売っているね。

[881: ビギナーさん]

まぁ今の時期にこのマンションを買うってこと自体が負けな気がするね。一時のブームだと冷静になるべきでしょ。

[882: 匿名さん]

>>878
残念。希望してたのは上層階の北西角です。

[883: 購入検討中さん]

＞881　「まぁ今の時期にこのマンションを買うってこと自体が負けな気がするね。」

「このマンション＝KTT」と特定しているということは、他のマンションで買いがあるということですよね？
881さんが考える買いマンションはどこですか？

[884: 匿名さん]

>>882
契約者板にも書き込んでおられたW95Da希望の方ですね？？

[885: 購入検討中さん]

882さん、同じく95da要望通らなかった者です。
まだ出し渋ってますね。でも敵がいるとわかり
抽選で外れて購入できなかったらと思うと
今回、別部屋で決めようかと思ったり。
高い買い物だけに迷います。

[886: 契約済みさん]

>882さん、>884さん
W95Daはいいですね！１期１次では高層階も22階24階もすべて対象外だったかな。特にうちの家族構成なら2LDKでいいのでメニュープラン1のキッチン振り向くと絶景とかいうのがいいですね。2のパントリーも色々使えてよさそう！Daだったら22階、24階でもいいですね。頑張ってGETしてくださいね。うちは待ちきれずというか価格も少し無理しないと厳しかったので別の部屋にしました。

[887: 住まいに詳しい人]

この物件は中国さんより台湾さんが多いみたいだね。

[888: 匿名さん]

台湾人は親日家だし，マナーも大陸人より全然いいよ．

東日本のときのこともあるし感謝しないとね．

[889: 匿名さん]

中国人でも、富裕層はマナーも良いですよ。

ここが、富裕層が買うのか、中国人アルバイターが買うのかってのを考えれば分かる事かと。

[890: 匿名さん]

今日、景気予測が下方修正されました。

景気が急減速してますが、どう思ってますか？

[891: 物件比較中さん]

ここは日本人の小金持ちが買ってますよ！

[892: 購入検討中さん]

>>890
株式投資じゃないんだから、
もしマンションを買うことを考えるのであれば、
もっと長期的な視点で見たほうがいいと思うよ。
5年後10年後30年後ここはどうなっているか。
もちろん景気の浮き沈みはあるけれど、
いざとなれば住めばいいので大した話でもないですね。

[893: 匿名さん]

>>887
自分も営業さんに聞いてみたところ。同じ階に中国人はいないくて台湾人が一組いるとのことでした
台湾人なら悪い噂も聞かないし安心ですね。

そもそも中国人だって、日本のマンションを買えるくらいの富裕層はまともな人達なはずです。
気になるのは「湾岸のタワマンで中国人のマナーが問題になっている」という記事を最近よく目にするからで
実際のところどうなのかはわからないですよね。
中国から留学して帰国せずに日本に就職した知り合いがいますが良識あるまともな方ですよ。

[894: 匿名さん]

外人も留学生は基本的にエリートだから民度は高いでしょう。

それより皆さんどこのスーパーでステーキ買うのかな。
勝どきのスーパーだといい肉ないでしょう。

[895: 匿名さん]

駅まで徒歩6分ってビュータワーの前のA4出口ってことだよね。もっと近くに出口があるといいんだけどな
ホームの南端あたりに。混雑も緩和されるし、アクセス表記も「駅徒歩4分」になってリセールに有利。
BRT延期のお詫びに中央区が出口作ってくれないだろうか。

[896: 進学校OB]

売却だけに出口戦略

[897: 匿名さん]

中国人も台湾人も日本人も、
やっぱり人によるよね。仲良くやってこー！

中国語講座を開いて貰おう。

[898: 匿名さん]

>>889
それはない
もちろん一昔前の「中国人をみたら泥棒と思え！」ってのは少なくなったし、
日本に来れる人は教養もあって裕福な人間が多い
それでもやっぱり民度の違いってのを思い知らされると思うよ
掲示板等で言われる民度の違い、例えば足立区民ｖｓ港区民の比じゃないからねぇ

ウチのＭＳにも少なからず居るけど、騒々しいな・・・と思ったら大体日本語しゃべってないし、
ゴミの不法投棄も高確率で外国人か賃貸住人だね、もちろん決めつけは良くないけどさ

売りっ放しのデベにも問題あると思う
モデルルームに通訳や外国語パンフ置くんだったら、
ＭＳ内の案内も複数国語で表記するべきだし、複数国語に対応できるスタッフを常駐させるべき

ちなみに外国人排斥の意図は全くない
こういう時代だし少なからず買い支えて貰ってる側面はあるし、
デベ、管理組合、住民も相応に対応する必要があるってだけ

[899: 購入検討中さん]

人数割合からいけば通訳がいれば十分じゃないかな

[900: 匿名さん]

勝どき駅前のタイムズカーシェアリングが月末に閉鎖する。
駐車場ごと閉鎖なら、やっぱりマンションが建つのだろうか？

[901: 匿名さん]

駅前は商業施設にして欲しい。

[902: 匿名さん]

勝どき駅前はほんとパッとしないというか残念な駅前だよね。

全部取り壊して再開発してほしいくらい

[903: 素人]

再開発の結果が今でしょ。
小学校とタワー、東京チカラ飯

[904: 匿名さん]

開発？

駅の上にマンション建ててしまう時点で、
最初から、開発なんて無いでしょ。

[905: 購入検討中さん]

チカラ飯はもうないですよ。

[906: 購入検討中さん]

駅前は再開発計画動いています。片方はプラウドタワーかもね。直結だから@400越えはするだろうけど。

[907: 匿名さん]

>>906
いつ竣工な感じ？プラウド決定？

[908: 匿名さん]

勝どき駅直結って、まだ売れ残ってない？

[909: 匿名さん]

>>908
ゴクレさんがプライシングを間違えたというのが定説らしい

[910: 匿名さん]

しかし、あそこにタワマン建ったら、勝どき駅前は尋常じゃなくなるな。人が住みたい街じゃなくなるぞ。
幼稚園も小学校もパンク、駅もパンク、公園もパンク…。

[911: 購入検討中さん]

再開発で空地ができるから、公園は多くなるよ。今後の駅近物件は高額になり、ファミリー世帯も限定されるから、小学校の心配は不要。江東区とは住民層が違うから。

[912: 匿名さん]

現在の勝どきの幼稚園や小学校、すでに動き出してる校区内の再開発を知って、言ってるのでしょうかね。

[913: 購入検討中さん]

すべて知っているよ。

[914: 匿名さん]

>>911
こういう方が勝ちどきに住むと思うと残念。

[915: 匿名さん]

田舎者ほどそういう見方になりがちだよね
ほっときましょう

[916: 匿名さん]

最近、勝どきの住民に、豊洲に住んでそうな雰囲気の人が目に見えて増えてきて残念。元キャナリーゼみたいな雰囲気漂わせてるんだよ。

[917: 匿名さん]

豊洲よりかちどきが格上であることが前提なのですか

[918: 土地勘無しさん]

ここの食料事情について教えてください。息子夫婦がこの物件を買おうとしています。
遠方なので、MRに直接話しを聞きに行ったり、物件周辺を見に行けません。

①近くにマルエツがあるようですが、あまり大きくないですよね？
②近々、近くにスーパーができるとかいう話はあるのですか？（そんなことをちらりと言っているのですが。）
③イオンの循環バスみたいな話しが上の方の書き込みで出ていますが、豊洲のイオンですか？
乗車時間どのぐらいでしょうか？頻繁にくるのでしょうか？

どなたか、分かる範囲でご回答お願いします。親としては、不便そうだし、まだ若いので年収も多くなく、正直反対なのですが、お嫁さんが欲しいみたいで、そうすると義理両親としては、きちんと論理だてて説明（反対）しないと禍根が残ります。
もちろん、良い物件なら、それはそれで歓迎なのですが。

宜しくお願いいたします。

[919: 匿名さん]

>918
年収も多くないとのことですが、住宅ローンで買うのなら食料事情以前にローンの支払で生活が
苦しくなるんじゃやめた方がいいと思う。

その上で、
①大規模では無いですが普通に生活する分には問題ないかな？
http://shopmap.jp/spot/12586
②こちらはどうなんでしょ？将来出来ても不思議ではないと思います。
③イオンは豊洲ではなく東雲ですね？
現在の無料バスルートで勝どき駅周辺まで来ますね。
http://www.aeon.jp/aeon/shinonome/bus.html
乗ったこと無いので正確にはわかりませんが最短ルートで行かないと思うので、普通に車で想定すると
多少の混みを考慮した上で１０～１５分くらいはかかるかな？

[920: 匿名さん]

919ですが、すいませんイオン東雲無料バスはリンク先を見れば下の方に時刻表が
出ているので大体の乗車時間がわかりましたね。
本数も1時間に1本運行みたいです。

[921: 匿名さん]

既契約者です。

①近くにマルエツがあるようですが、あまり大きくないですよね？
　⇒都心部ではかなり大きい方のマルエツではあります。もちろん、
　　郊外のイオン等と比べると大きくはありません。

②近々、近くにスーパーができるとかいう話はあるのですか？
　（そんなことをちらりと言っているのですが。）
　⇒確定しているものはありません。①で質問されているマルエツが
　　徒歩１分程度ですので、「近くに」となると
　　マンションの中に店舗として入る　←可能性はありますが、未定です。
　　マンションの付近にスーパーが出来る　←可能性は高くありますが、未定です。

　　この周辺は今後もタワマンが連続で作られていきますのでスーパーは
　　確実に増えていくと思われます。

③イオンの循環バスみたいな話しが上の方の書き込みで出ていますが、豊洲の
　イオンですか？
　乗車時間どのぐらいでしょうか？頻繁にくるのでしょうか？
　⇒東雲の、ですね。
　　１時間に１本程度の時間帯が多いです。

あ、回答おもいっきりかぶってしまってますね。919さんと。

[922: 匿名さん]

>>918
1、プチマルエツは必要十分って感じ、都会はネットスーパーその他で代替可能だから問題ない
2、噂は幾らでもあるけど確定情報は住不ドトールの下ぐらい
3、バス便は知らないけど、質的にも距離的にも勝どき住人が東雲イオンを利用することは稀だと思う

老婆心ながら・・・
金（頭金や権利負担で概ね一千万以上）を出すんだったら大いに口出していいと思うけど、
そうじゃなかったらほっとけっての、中途半端に口出すほうが禍根を残すに決まってる

金出すんだったら人任せにしないで観光ついでにＭＲ訪問＆散策すべき
親子と言っても貴方にはその権利がある、交通費十数万ケチって数千万の買物とか笑止千万
まあ金だけ出して貰って口出されないのが一番ありがたいけどね（笑）

[923: 匿名さん]

私もそう思います。心配なのは分かるのですが、将来計画は夫婦二人の問題なので、もう口出しすべきではないです。住み心地には今までの住環境に応じて主観も入りますし、将来の不動産価値についても断言できる人はいません。もう息子さんも独立されていることですし、どんな結果にしろ温かく見守ってあげてください。

[924: 匿名さん]

>918さん。
お子様ご夫婦が購入を検討されているとのこと、親としての立場からはさぞ心配でしょう。「反対さきにありき」根拠は後付けというお気持ちもわかります。食料事情について言えば、比較する場所にもよりますが、地方に比べれば全てが割高で、鮮度も悪いものもあるかもしれませんが、問題があるレベルではないですし、それほど不便ではありません。
むしろ、住宅ローンの支払いの他、忘れがちな都内ならではの少し高額な固定資産税に加えて一定の貯蓄を継続したうえで生活費にいくらかけられるかなどをヒアリングする必要があるかもしれませんね。変動金利でお借りになるのでしたら4％になっても総収入の20%以内には返済額を抑えたいですね。でもお子様ご自身の決断であれば失敗するのも良い経験ですよ。

[925: 匿名さん]

論理立てて反対意見を、って言ってるわりにはスーパーが懸念材料っていうね・・・
もちろん人に拠っては重要事項ではあるんだろうけど、
至近にスーパーがないから反対！ってのはどうも論理的じゃないよね（笑）
釣られたかなぁ？

つーか田舎と都会じゃ価値観も生活環境も優先順位も違うだろうし、
世代も異なるじーさんばーさんに何言われても聞く耳持たないと思うし揉めるだけかと・・・
上にもあるけど金を出すとか、金を出した上で将来的には同居予定とかだったら、
話は別というか、ガンガン口出したほうがいい（笑）

[926: 匿名さん]

金銭問題の細かいところまで口出されたら、私ならぞっとします。子供じゃないんだから、生活費や貯蓄と照らし合わせて既に検討していることでしょう。スーパーについては、月島、晴海合わせて８店舗ほどあり、ドゥトゥールにもできる予定なので、都心に住んでいる方なら十分満足できると思います。重いもの、足りないものはネットスーパーです。都心に近くて買い物便利なマンション探すのはかなり難しいと思います。すべてを満たした物件はそうありません。何を優先するか？個人、個人の価値観です。そして、それは夫婦の問題なのではないでしょうか？価値観は繊細な問題なので、関係が悪くならないように注意した方がいいと思います。

[927: 素人]

TTTのマルエツもしょぼいよ。
都内にありがちな弱小スーパーの中規模版。
品揃えは冴えない。

ちなみに豊洲のスーパーはどこもでかい。
ららぽもヴィヴァもでかい。
イオンもでかい。

セイユウ、ダイエー、ヨーカドー、イオンレベルのスーパは勝どきはない。

[928: 匿名さん]

つまり安いスーパーはない

[929: 匿名さん]

豊洲のスーパー、大きいかなあ？普通だと思うけど。

[930: 匿名さん]

中央区に大きめの安いスーパー求める？

ここは銀座に近いことを売りにしてるマンションでしょ。

豊洲のある江東区じゃなくて、やっぱり都心の中央区に将来性を感じる人も多いと思う。

買い物の便利さを第一に考える人は東雲とか品川シーサイドの中古の方がいいんじゃない？
大きめのイオンっていう意味なら。あとは大井町、錦糸町とかも買い物便利だよ。
あと、ダイエーっていう意味ならグルメシティ月島店だね。ダイエーっていう名前自体、板橋、大島、八王子あたりの庶民的な町でしか使わないみたいだよ。ヨーカドーも都心にはないよ。

どちらにしても安くて大きいスーパーが近くになきゃ生活できないっていう人が住むところではないよね。
そういう人の価値観には合わないと思う。

[931: 匿名さん]

>>930
確かに！港区に住んでるけど、同感。
そりゃあることにこしたことないけど。

[932: 中央区民]

>>931
同感2
ヨーカドーはましですが、東雲イオンは客層が...
で、買い物して不愉快になることがあったので最近はほとんど行きません
ネットの宅配数社と近所の宅配で不便は感じません
逆に大きなスーパーは疲れるので近所のほどほどのスーパーが便利

[933: 匿名さん]

え？西友近くにないの？

[934: 契約済みさん]

同感3
スーパーの有無よりも大きな価値があると思うな。ここには。

[935: 中央区民]

西友は私の馴染みのエリアには皆無です
生鮮品はスーパーよりデパートのほうがものが良いので会社帰りに買い物するならデパートが多いかな

[936: 購入検討中さん]

同感4
銀座三越、松屋のデパ地下で買い物すれば良いです。

[937: 匿名さん]

同感５

時間と価値を求めるより安さを求めるなら、ここはない。

[938: 周辺住民さん]

マルエツ、文化堂で充分。近くにドラッグストアも数点あるし。日常生活には、充分。
銀座で買い物することはあっても、わざわざ豊洲とか東雲なんか、誰も行きませんよ。
タワマンが今後も増えたりさらなる開発で一大住居エリアになって人が多いことでの弊害とか
タワマンならではのデメリットというのはあるかもしれませんが、メリットも大きいです。
分譲マンションは立地を第一に考えなければなりません。
高い金を出すのに江東区はダメです。どんなに高級な建物でも。賃貸ならＯＫですが。

[939: 匿名さん]

騙されて勘違いしてますが、マンションを
買ったわけではありません。

銀行へこの部屋を担保として、お金を借りただけです。

部屋の所有権は、銀行にあります。

結局、他人の部屋に住んでるのです。

[940: 周辺住民さん]

ちなみに自転車なら新橋、銀座圏は楽々。
銀座の八丁目にドンキとハナマサがあるけど、もう長いことやってます。
住民極少エリアで２４時間営業の業態特殊な安い店。（両店とも他店は色々な街にありますが）
ハナマサも、ドンキも２線級かと思いきや中々の品揃えで使えます。

[941: 周辺住民さん]

939さん、典型的な視野狭窄タイプですね。
住宅ローンは給与の先取りなだけです。だからローンは将来の給与の見込みが認められれば可能になるのです。
将来の給与を先にもらって人生の充実期を自分の持てる範囲で理想の家に住むのです。
人生の充実期の何十年かを自分が満足出来る家に住むのと自分の拠り所となる家を持たないのとでは
大きな違いがあります。ローンだからといって銀行が持ち主である訳がありません。
例えば、このマンションが完成してその後の素晴らしい暮らしを想像するだけでも幸せな気持ちになれますよ。
それを現実にするかは人それぞれです。貴方には一生、関係のないことですね。

[942: 匿名さん]

918です。

皆さん、ご親切にいろいろと教えて頂いてありがとうございます。大変参考になりました。

ちなみに、お金のことはもちろん心配です。なにぶん、お嫁さんが、私たちから見ると浪費家で、集まりがあるので、どこそこのブランドのワンピースを買っただとか、バッグを買っただとかやっていて、倹約して貯金をするとかいうタイプではないのです。ただ、そこを突くと夫婦揃って反論してくると思いますので、お嫁さんが力を入れている料理（料理の腕前には正直頭がさがります。）がきちんとできないだろう？という話しの進め方にしたかったのです。リーズナブルな価格で新鮮な食材が手に入る大きめのスーパーが近くにあるようなマンションをもう少し探したらどうだろうか？という形で思いとどまらせたいなと思っていました。
ましてや、銀座のデパ地下で買い物するためにこのマンション買います、とか言おうもんなら、「お前、何様なんだ。」と言ってやろうとかと。

でも、本音は、もう少し倹約して頭金を貯めてから不動産を購入してもらいたいのです。どうも目がぎらんぎらんしちゃってて、物欲に押しつぶされていやしないかと心配しております。ちょっとうまく説明できないんですが、どうも地に足がついていない印象が強いんです。

もう一度、良く話しをしてみます。いろいろとありがとうございました。

[943: 匿名さん]

938さん、TTTに住む友人達は豊洲ららぽーとに良く出かけてますよ。
誰も行きませんよと言うのは間違いかと。
それと立地を第一に考えるのであれば、ここは違うでしょ？？

近くにお住まいのようですが、中央区にはこんな感じの勝どきーぜ
が多いのですか？

[944: 匿名さん]

安さを求めるからここにしたのに。

[945: 匿名さん]

この金額のマンションなら近くに西友なきゃ厳しいでしょ

[946: 匿名さん]

西友最高！

老人ホームよりよっぽどいい

違う意見の人いる？

[947: 匿名さん]

>>943
豊洲の繁栄を僻んでる人多いから
ね
勝どきなんて憧れて住む街じゃないんじゃない(現在勝どき在住)

恥ずかしいから勝どきでどや顔はやめましょう。

[948: 匿名さん]

普通のサラリーマンでも買える範囲なら第一の中の一つだと思います。
そうですね、そういう意味なら多いですよ。数千万で江東区はないですよ。その意識はあります。
ららぽーとに行く用事がないので行きません。車、持ってたら行くと思いますがいまのところ、車がなくても不便ではありませんので車は持たない主義です。

[949: 匿名さん]

勝どき、憧れて住む街じゃないですよ、確かに。そんなことは微塵も思っていないです。只、今までは暮らしやすい、静かな街で気に入っているだけです。豊洲が発展してるの妬む人なんかいるのですか？豊洲が発展しようが、しまいが豊洲は豊洲です。
このマンション、南西向き中層階以上の部屋、東京湾花火は最高ですよ。
それだけでも価値あります。

[950: 匿名さん]

文脈から僻みが滲み出てますよ

まぁそんな熱くなりなさんな

お互い繁栄したらいいじゃない

[951: 匿名さん]

>>948
ごめん
何言ってるか分からん

[952: 匿名さん]

老人ホームよりは西友がいいな

[953: 匿名さん]

>941

それは間違いでは？給料の先取りなんてありません。フラット３５はアルバイトにも貸している有様です。銀行ではなく国が負債を抱えるから、銀行はじゃんじゃん貸してます。危険です。

借金を抱えた人に一円の得もありません。現に、賃貸の総額の方が安くなった今、銀行にここの部屋を担保として渡し、お金を借りる必要はないはずです。

[954: 匿名さん]

お互い繁栄はいいのですが、別に施設がたくさんあって、人がたくさん住む街に住みたい訳ではないのです。
オリンピックまでに大きく変わるでしょうね、この地域。

[955: 匿名さん]

>>948
江東区住民ではないが、江東区と中央区だったら中央区。
だが豊洲と勝どきだったら街の雰囲気は断然豊洲。
多分知名度も豊洲に軍配って気がする。

[956: 匿名さん]

うつ、自殺、乞食、離婚、別居、家庭崩壊、経済危機、会社倒産。。。

これらすべて９割が「不動産の借金」が原因です。

何十年の世界中のリスクを背負うなんて
無理なのです。慎重にやってください。

[957: 購入検討中さん]

>>942
料理に腕が立つ方なら近場に
築地市場(豊洲市場)があり、築地の場外市場も残りそうなので、
特に魚介類では新鮮なものが溢れることになります。
なので、
料理の線での反対はうまくいかないと思われます。

マンションが嫌なのか嫁さんが嫌なのかをはっきりさせたほうが
良いかと思います。

[958: 匿名さん]

>>949
花火、なくなっちゃうみたいですよ。

[959: 匿名さん]

賃貸の総額が安い？ここの同じ部屋を賃貸で借りて30年住むとしたなら利回り分が乗った家賃を30年払うのとローンで買うのと大して変わらないのでは？
35フラット、アルバイトでも借りられるの？そんなに世の中、変になってるのですか？

[960: 匿名さん]

>>954
何を言いたいのだろう？？

[961: 購入検討中さん]

頭の悪そうな書き込みが増えてないか？？

[962: 匿名さん]

そうね。なんかすごいレベルが低くなっているね。
普段来ている人じゃない人が大量に書き込みしているようだけど。あんまり意味がないからやめた方が良いと思います。

[963: 匿名さん]

デパ地下も冴えないも多いですよ。
出来合いのもの買うより、自分で料理した方がいい。

マルエツとか丸正みたいな弱小スーパーではなく、
ヨーカドーや西友、豊洲のアオキ辺りの方が鮮度も品揃えも遥かにマシ。

ここから豊洲車でいけばいいだけの話。
自転車でもいい、健康に気をつけてる人は歩け。

[964: 匿名さん]

豊洲で買い物するくらいなら銀座に行きますね
BRTが銀座行きになるのか虎ノ門行になるのかそろそろ決定したんでしょうか
平日は通勤便利な虎ノ門に、土日は銀座に、というのが理想なんですがね...

買い物については
西新宿60も検討してたのでいろいろ比較したんだけど
スーパー（まるえつ）はこっちのほうがいいですね
コンビニ・薬局・飲食店は西新宿のほうが充実してる
でも現地見たらすぐ隣にコンビニも薬局もあったので充分ですね。
あとは飲食店がもっと近所に増えてくれればいいですね

[965: 素人]

銀座にスーパーはなかろう。

地方物産店は最近多いけんど。
あまちゃんのおかげで岩手のアンテナショップも大賑わい。

[966: 匿名さん]

豊洲大好きな方、豊洲を愛しているあまりに勝どき検討者にも豊洲に来て欲しいと考えているのは充分分かりました。私も解放感があって素敵な場所だと思います。でも、それを承知の上でそれぞれのライフスタイルで勝どきの方が好ましいと考える人も
いるのです。豊洲が素晴らしく発展した街であることはもう充分分かりました。豊洲、勝どき、それぞれに発展していけるといいですね。

[967: 周辺住民さん]

>>961、962
モロにブーメランな書き込みだね。

１０数年ぶりに豊洲、行ってみよう。びっくりするかな。
THE　TOWERはシンボリックなマンションとしてメジャーになるでしょうね。

[968: 匿名さん]

東京出身者で勝どきに住みたいと思う人は少ないと思いますよ、
昔を知らない方だと中央区への憧れで勝ちどきでも買う人がいるのかもしれません。

[969: 匿名さん]

>>968
それ言っちゃうと東側で生まれ育った人間は世田谷に住みたいとは全く思わないし、
逆もまた然り

ほとんどのＭＳで同区内からの移転が半数近くを占めるみたいだし、
それ以外も結局周辺区の人間だったり地縁の薄い地方出身者だったりするんじゃない？

まあ中央区と言っても銀座、日本橋や築地ほど知名度も集客力も魅力もないのはその通りだけど、
それはそのまま価格に跳ね返る訳だから良し悪しだよね

[970: 匿名さん]

>>968
それがいいんですよ。東京出身だと色眼鏡で見ちゃうでしょ。客観的な評価が大事。

[971: 匿名]

再開発エリアはやっぱりいいですよ。これから間違いなく新しい建物が建って変わっていく街ですから夢があります。古い街並みは震災の時、火災旋風に巻き込まれそうだし、汚い一軒家や暗い路地が多くて好きではありません。私も、由緒ある住宅地なのは分かりますが世田谷あたりに住みたいとは思いません。そもそも、968さんはどこがおススメなのでしょうか？青山ですか？中央区でも銀座の街中？人形町の方？昔を考えるなら大崎には住めませんよね。古い街並みでエリアもかなり限定されるように思います。勝どきが嫌いならなぜこのマンションの検討者の掲示板に書き込みなさるのでしょうか？検討の余地もないのではないですか？好きなエリアのマンションをご検討ください。

[972: 匿名さん]

>>971
すいませんでした。
マンション買えないもので。

[973: 購入検討中さん]

ガンバっ

[974: 契約済みさん]

>>972
頑張れ〜！

[975: 匿名さん]

>No.968

俺は渋谷区生まれ世田谷育ちだけど、
ここ買ったけどね。

まあ〜君にはわからん境地があるから。

[976: 匿名さん]

東京生まれはヒップホップ育ち世代が買うマンションかぁ

時は流れたね～

[977: 購入検討中さん]

東京出身者って書く所を見るとコンプレックス持ってんだろうなぁ

[978: 申込予定さん]

勝どき住民ですが、その通りかと。
本当に、橋ができるのが楽しみです。
どの場所でも愛着湧きますよね。
多少背伸びしましたが、楽しみで仕方ないです。

[979: 物件比較中さん]

ここはカッペが憧れを抱いちゃって買うマンションです。
東京出身者でここを買う方は少ないはずです。

[980: 素人]

上京したものが住むのは西。

長渕の歌にもあったよね。
京王井の頭線の5駅目で不動産探したことを。

上京、帰省に憧れる東京人もいるらしいね。

[981: 契約済みさん]

ゲストルームでパコる日が待ち遠しい〜！

[982: 購入検討中さん]

多分東京出身の人は湾岸に住まないといっている人は、東京でもイケてない地域の人かも。
東京だとカテゴライズがでかい。
港区VS千代田区レベルの議論であればもっと具体的なんだけどなぁ

[983: 匿名さん]

ただの妬みでしょ。

[984: 匿名さん]

なんで定期的に＊＊な書き込みするのかな。
契約者じゃない、荒らし？

[985: 匿名さん]

まぁ、変な方は気にせずいこう！
2期、140戸ということは2014年は合計800戸程度で
打ち止めっぽいね。

[986: 匿名さん]

Guessだけど、登録期間が開始されて倍率下げようとネガっているのか、日頃内心に溜め込んでいる偏見や格差論を発散させている方が荒らしている一方で、閲覧者のスルースキルは人それぞれなので、こういう流れになっているのかなと整理しています。

アンケートの状況を聞きましたが、高層階で2〜4倍も出てきているようですね。あと中層の下の方のやや狭目の住戸で高倍率になってるとか。

あと1週間、あんまり気にしないようにしているけれど、やっぱり落ち着かないもんですんね。マンション買うの初めてなもんで(笑

皆様のご健闘をお祈りします。

[987: 匿名さん]

>>613
私は勝どき東は基礎免震だと踏んでいます。
眺望はたしかにダメそうですね。

[988: 素人]

チカラ飯つぶれたみたいですね。
牛丼激戦区勝どきのランドマーク。

残るは松屋、すきや、松のや。

[989: 物件比較中さん]

千代田区出身です。富士見町です。実家が駅前の再開発でタワマン地権者になりました。が、
私はここと、悩んで豊洲にマンション契約しようかなと。区のこだわりはあまりありません。
豊洲か勝どきか考えた時、豊洲で子育てしたいなぁ。と。また、子供の小学校が、有楽町線沿線なのと
飯田橋まで一本なので、最近までこちらと悩んでいましたが、実家の母も豊洲の方がいいといってます。

[990: 匿名さん]

>>989

どこの駅の？ここの地権者？
地権者って自由に選べるの？

[991: 匿名さん]

千代田区富士見町って書いてあるでしょ。
飯田橋と九段下の間ぐらいじゃないかな。(笑)

[992: 匿名さん]

>>991
すまん、実家もまだそこにあるってことね

[993: 購入検討中さん]

多分、地権者とは千代田区富士見のマンションの地権者だと言っている模様。

豊洲駅で徒歩圏内で考えると中古物件かな。
パークシティ豊洲が新築で変えれば自分もそっちでも検討するかな。

[994: 匿名さん]

3丁目のスミフの最上階のメゾネットが、あと3部屋、残ってるよ。

[995: 匿名さん]

すごい高級感ありますよね。憧れです。場所は少し郊外な感じはしつつ、ですが。
僕自身はまったく手が届きませんが、それにしてもここまで売れないというのは
おなじみのスミフ値付けだからなんでしょうね。

あと何年かしたら値下げして売るつもりなのかしら。
不動産完成在庫、築何年くらいが記録なんだろ。

[996: 匿名さん]

>>988
横浜家系ラーメンになります。
こってりしすぎ。

[997: 購入検討中さん]

千代田区富士見のタワーマンションの地権者って・・・
あんな雑居ビルに住んでたの・・・？

[998: 匿名さん]

>>997
他人ですが、千代田区は別格ですね。
財政が豊か過ぎて、子供手当ても生まれる前からくれるような自治体です。
東京駅も千代田区ですし。

[999: 匿名さん]

BRT情報が更新される前に早く買ったほうがいいんじゃないか。
虎ノ門ヒルズ横バス停はほぼ確定として、東京都資料に図が載っていたから銀座６丁目松坂屋新ビル（これの５頁目：http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/DATA/70o8t100.pdf）と、あと東京都八重洲口の巨大地下バスターミナル（東京駅に地下で繋がる：http://ameblo.jp/dorattara/entry-11942130888.html）にも結ばれる可能性がある。

資料にはこう書かれている・・・「東京駅・新橋駅・虎ノ門付近」「銀座６丁目再開発イメージパース」と。以下引用。

山手線東南地域に当たる東京駅から新橋駅・虎ノ門付近までにかけては、いくつかの大規模開発が進められており、これらの開発の中で、まちづくりの一環としてバスターミナルの計画も進められています。こうした新たなターミナルは、これら開発地が有する本来交通需要への対応に加えて、都心部から各方面へのアクセスを可能にする有用な結節点であると考えます 。
勝どき・晴海地区や臨海副都心へのアクセスを考える上では、環状第２号線で結ばれるこうした都心部の結節点を活用することが重要であると考えます。

環状２号線で勝どき付近で交差するのはKTT,TTT前なので、今後の需要増も考えると徒歩１～２分圏内に停留所ができる可能性が高い。
同じ都営だし、BRT停留所との連結を考えると大江戸線勝どき駅との接続性も高まる可能性がある。
そうすると、今の勝どき駅前交差点まで行って真下に降りるよりも駅出口が近くなるだけでなく、実際にも駅ホームまでの時間も距離が短くなる分だけ早く到達できる。ジオ勝どきやスミフステーションコート近くに出入り口ができたら、徒歩３分表示になるだろうし、新島橋近くまできたら２分表示だ。

晴海には五輪後に停留所が出来る可能性もあるかなと、どらったらさんの分析。
http://ameblo.jp/dorattara/entry-11932572140.html

今の売値は上の事情を織り込んでいないから、織り込まれたら・・・安くなることはないよね。

[1000: 匿名さん]

有益そうなサイトリンクを貼っておきます。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/70o8t100.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/DATA/70o8t100.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2014/140829.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/09/20o9u200.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/06/20o6a100.htm
http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/tokyo_vision/chuukan.htm
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO76335150Z20C14A8000000/
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/03/20o3b200.htm
http://itot.jp/tokyo2020/564
https://www.youtube.com/watch?v=v8gfHGgw6M0
https://www.youtube.com/watch?v=AFUys--HJGQ&list=PL2EF456B889D4DFC5
https://www.youtube.com/watch?v=RxeSrc4joUY
https://www.youtube.com/watch?v=e0Cbwb0Pn3k&list=UU4dQUfQeA-Jy2T_C-Jdf...
https://www.youtube.com/watch?v=US26gu3GPLU&list=PL2EF456B889D4DFC5

[1001: 契約済みさん]

>>996
マジで？？
家系がこの世で1番好きだからめっさ嬉しい！
味濃いめ油少なめ半ライス。

[1002: 匿名さん]

新しい板ができてますので、そちらで話しましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539858/

[1003: 匿名さん]

>>998
千代田区に会社はあるが、あそこは住むに適してるとは
思わない。手当がいいかもしれないが、その分固定資産税でがっぽり持っていかれてるはず。
住みたいとは思わない。

[1004: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539858/
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。