オリックス不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「サンクタス文京大塚」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-04-17 12:02:58
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新大塚駅徒歩4分。4路線4駅アクセスで池袋へ3分、大手町へ12分。
よろしくどうぞ。

物件データ:
所在地:東京都文京区大塚6丁目114番76他(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「新大塚」駅 徒歩4分
   山手線 「大塚」駅 徒歩9分
   東京メトロ有楽町線 「護国寺」駅 徒歩11分
間取:1Room~3LDK
面積:31.17平米~73.75平米
売主:オリックス不動産
販売代理:住友不動産販売

施工会社:青木あすなろ建設
管理会社:オリックス・ファシリティーズ


《サンクタス文京大塚(A棟)のPDFファイルをダウンロ-ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370566/

[スレ作成日時]2009-10-18 22:59:43

現在の物件
サンクタス文京大塚
サンクタス文京大塚  [【先着順】]
サンクタス文京大塚
 
所在地:東京都文京区大塚6丁目114番76他(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 新大塚駅 徒歩4分
総戸数: 90戸

サンクタス文京大塚

21: 匿名さん 
[2010-02-11 19:10:40]
偏見かもしれないけど、大塚ってのがちょっと。JR駅周囲だけの問題かもしれませんが、確かに丸の内線は東京にも大手町や銀座方面までつながっているので、一本で行けるのは魅力的ですね。駅からも徒歩10分以内だし。間取りも少し小ぶりのような気がするけど、価格的に手ごろなほうにはいるのでしょうか。いまいち判断が難しい物件です。
22: 匿名さん 
[2010-02-12 17:13:09]
比較的低層なのが、ほかの物件と比べてゆとりを感じると思いました。
単身からDINKSが主なターゲットみたいですね。
23: 匿名 
[2010-02-28 00:25:56]
ここは楽しみにしております。○リックスは昨年総額10億円プレゼントキャンペーンをしていましたよね。今年は100億円くらいやってくれるんでしょうか。大○さんと、○リックスさんはこの時期絶対買いですね。
24: 買いたいけど買えない人 
[2010-02-28 22:56:36]
ええ!そんなキャンペーンやるんだ?
実はここほしいけど、予算が若干オーバーなの・・・

ちなみにどうすればそのキャンペーンに応募できるの?
教えて!
25: 匿名さん 
[2010-03-14 23:01:01]
女性の快適住まいづくりさんからこの物件を紹介されました。
最近モデルに行った方に質問。
まだ何戸くらい残っているのでしょうか。
26: 匿名さん 
[2010-03-15 04:47:55]
周りは高台だけど、ここは窪地にあるマンション。
どこに出るにも上り坂。
27: まあだ 
[2010-03-16 02:09:16]
環境悪くない。護国寺とか緑多いし。ただ、地主様のオコボレ部屋?
28: 購入検討中さん 
[2010-03-16 13:02:03]
総戸数90戸に対して地権者住戸は7戸だけ。
29: まあだ 
[2010-03-17 04:19:01]
地権者さん、いい部屋抑えてますね。
30: 購入検討中さん 
[2010-03-21 10:00:09]
モデルルーム見てきましたが、非分譲の部屋は上の階で2~3戸位だったような・・・
それより丸ノ内線で駅近いし、環境も悪くなさそうだし、価格も比較的安いし、意外と穴場のような印象を受けました。
建物も完成していないのに、広めのタイプは結構売れてましたよ。
31: 匿名さん 
[2010-03-23 19:07:59]
>29

地権者にはその権利があるんだよね。
いいなぁ、地権者。
俺も開発されそうな土地買おうかな。
宝くじ当てて。

ちなみに地権者の人って、住んでた期間が長いほど
我が物顔の人も中にはいるから、それを分かった上で
買わないとね。
32: 匿名さん 
[2010-03-28 22:26:25]
なんでマンション名に「大塚」って入れちゃったんだろう。
「文京」と相殺されてプラマイゼロ。
住所は確かに文京区大塚だけど、
むりくり護国寺とか東池袋とか名乗ってればよかったのに。
いい物件だけに。
33: 購入検討中さん 
[2010-04-02 11:01:14]
護国寺や東池袋は有楽町線だから人気度合いからしても丸ノ内線沿線の方がベストでしょ。
有楽町線はいま供給過多だし。
山手線使える物件も文京区ではなかなか無いしね。
たしかに今後の高値基調からすると価格的にもここは穴場かも・・・
34: ガスコン番長 
[2010-04-05 11:06:44]
キッチンの標準ガスコンロ、marumanはないっしょ!!
35: 匿名さん 
[2010-04-05 22:02:09]
>No.34 さん

標準はハーマンですよ。
それなりのものを使ってると思いますが。
36: 匿名 
[2010-04-20 08:53:28]
マンション購入を検討してるものですが

準工業地域

というフレーズが気になりました

もともと印刷工場と倉庫だったというが

環境に問題あったかどうかの情報をご存知の方はいませんか?
37: 匿名さん 
[2010-04-20 12:19:15]
>>36
すぐ近くに工場、銭湯があります。
38: 匿名さん 
[2010-04-21 15:57:32]
印刷工場はかなりうるさいので、
平日の昼間稼動しているときに現地に行ってみたほうがいいですよ。
39: 匿名 
[2010-04-21 17:48:52]
>37と38

ありがとうございます

MRまだ行ってないけど
現地には行ってみようと思います
40: 匿名 
[2010-04-21 17:51:32]
>36

すぐ近くに何の工場があるんですか
41: 契約済みさん 
[2010-04-22 20:51:01]
工場などはありませんよ!駅近いわりに
現地の静かさを売りにしている物件ですので、検討中の方はぜひ現地で確かめてみてください
42: 周辺住民さん 
[2010-04-22 21:02:41]
確かに工場はないです。
小さい町工場(こうば)はいっぱいありますが、このご時勢、バリバリ営業中!ということはなく、
やってるのかやってないのか分からないところが多いです。すの中には印刷会社もありますが、
中で輪転機を回しているわけでもないので、昼間だからといってうるさくありませんし、
駅近ですが、春日通りからも少し離れ、割と静かなところなのは間違いありません。

丸の内線を使って通勤出来る人には、結構穴場だと思いますよ。
43: 匿名 
[2010-04-23 21:11:23]
レスと情報ありがとうございました
44: 検討中 
[2010-05-19 19:04:54]
ここ過疎りすぎじゃないですか?

いまどのくらい販売されたんでしょうね。値段が高いのか安いのか本当によくわかりません。

購入されたかたいらっしゃいますか?
45: 申込済 
[2010-05-19 20:39:11]
申し込みました。

安いのか、高いのか、価格感はよく分かりませんね。。。

・新大塚駅まで実質3分、山手線まで10分以内
・大通りから1本外れていて、現地は比較的静か
・近隣に24時間スーパー

…この辺りのメリットに引かれて申込をしましたが、
逆に購入を控えた方はどの辺りを嫌気したのでしょうか?
46: 匿名 
[2010-05-19 20:45:39]
購入を見合わせた理由
①営業の態度が悪い
②日当たり最悪
③殆ど豊島区のくせに文京区単価。
④間取りがいまいち。
⑤モデルルームのセンスのなさにどん引き
でしょうか…
47: 匿名さん 
[2010-05-19 20:47:39]
>>45

https://www.sumai-surfin.com/producer/press_091023.php

ここまで人気がないと、数千万円出して買う気にはなれませんね。
48: 申込済 
[2010-05-19 21:07:57]
>>46

なるほど、私は…

①運良く感じの良い方でした。
②そうですね(^^;それでも現地に行ったら「暗い」という程の印象はなかったです。
③ほとんど豊島区でも、間違いなく文京区の住所ですので。。。
④気に入った間取りがありました。
⑤私もどうかと思いました。。。

というように感じました。


>>47

私もそのランキングは事前に拝見しました。
非常に心配になりましたが、上位は総じてそれなりのお値段がしますからね。。。

何度もセールスの方と話したり、他社のセールスの方に条件を見てもらったりして、
心配な点を私なりに1つ1つ納得しながら申込を決めました。
49: 匿名さん 
[2010-05-19 21:24:12]
>>47
こんなランキングが気になるのですか。
少し見ただけ意味のないランキングだとわかりますがねえ。
50: 申込済の貧乏症 
[2010-05-19 22:02:20]
>>46
①営業さんはかなり良い人でした。
②日当たりが悪いところを探してました。
③文京区であることが重要
④せまい部屋が多いところを探してました。
⑤モデルルームについてボロカスいっておきました。

その他
背の低いマンションで、
街は栄えていないけど、栄えている場所にすぐ出られ、
東大、霞ケ関、大手町等に近い。

私にとっては最高のところでした。

結局、自分の価値観で選ばないと後で後悔しますね。
タワーマンションとかちょっと・・・。
51: 前向きに検討中 
[2010-05-20 23:32:19]
こんばんは。

①営業さん(住友?)は可もなく不可もなく。
②日当たりが悪いけどギリギリ許容範囲
③文京区に住みたい♪
④ファミリータイプとシングルDINKSタイプが
 混在している低層マンションを探してました。
⑤モデルルーム…あれは大失敗だと思います。
 どんなセンス?

好印象)駅から近いのに相当静かな環境。
懸念点)B棟の隣に建築されてる見るからに不安定そうな
    ペンシルマンション。地震の時怖い…
52: 物件比較中さん 
[2010-05-23 16:54:37]
営業さん(販売委託)は売り主(オリックス)と別会社。
いくら営業さんが良くても、購入決定や入居後は、売り主が問題だけど、売り主の社員が姿を見せないんじゃね。
坂下通りに面していて、あのあたりではくぼんだ場所。低層ではあるが地盤が心配。
54: 物件比較中さん 
[2010-05-24 00:26:49]
モデルルームのセンスの悪さってどういうことですか?
仕様のしょぼさのことでしょうか。
私は、バスルームの壁の茶色いシート張りとか、カタログで謳っているサイレントレール引き出しが一部しかついうていないキッチン台とか、ちゃちっぽいプリント床とかが気に入りませんでした。皆さんは他にどこが気に入らなかったでしょうか。
55: 匿名さん 
[2010-05-25 17:10:47]
現場①
現場①
56: 匿名さん 
[2010-05-25 17:12:59]
現場②
現場②
57: 匿名さん 
[2010-05-25 17:14:31]
現場③
現場③
58: 匿名さん 
[2010-05-28 02:18:54]
隣の立体駐車場の騒音はどの程度でしょうか。
周辺の交通量とかは少ないので、静かなマンションだと期待しているのですが、
59: MR訪問検討 
[2010-06-05 19:34:50]
ここって、MRには共用エントランスのイメージ写真とかあるんでしょうか?
HPには共用エントランスのイメージパースがなくて、どんな感じになるのかと…

最近のマンションではどこも載ってるのに、あえて載せてないのはやっぱりしょぼいから?と
勘ぐってしまいます…
60: 匿名さん 
[2010-06-08 21:38:24]
アパートみたいな作りだね。
立地も良くないし。
61: 購入検討中さん 
[2010-06-10 07:47:26]
ん?
立地はすごくいいよ?
62: 購入検討中さん 
[2010-06-11 14:21:03]
立地も駅近くて静かだし、建物も実際見てみたら低層で雰囲気いいですよ。内廊下だし。
あとは価格次第かな
63: 匿名 
[2010-06-11 22:56:20]
>59

あたりです

エントランスはかなりショボいらしい

営業マン自分が言ってましたから
64: 匿名さん 
[2010-06-12 22:59:27]
丸ノ内線の駅から4分、少し遠いがJRや有楽町線にも行けないことはない。駅からの道は途中にスーパーも寄れるし、治安も良さそう。表の道は交通量が少なく、裏手は住宅地で静か。そういう意味では、立地は良い方だと思う。
ただ上を見ればきりがないし。比較した別件には、イタリアン、和食、高級食材店から、安くて品揃え豊富なスーパー、おいしいベーカリーなど揃っていたとこもあった。そことくらべると、お洒落・グルメな店は見あたらないし、スーパーも品揃え・質はいまひとつだった。駅からの途中の環境は、文京区の住宅地としては、わりとごちゃごちゃしている気がした。隣は機械式駐車場だし、風呂屋の煙突は立っているし、敷地自体と横隣は工業地域。そう言う意味では立地が悪いとも言える。
つまり立地の善し悪しも程度問題だけど、要は価格が見合っているかどうか。どうも割高な気がするんだがどう?
65: 匿名 
[2010-06-12 23:12:17]
>64

差し支えなければ
別件はどこですか?
66: 匿名さん 
[2010-06-13 00:12:06]
>>64
工業地域じゃないですよ。
(準)です。
67: 申込予定さん 
[2010-06-13 14:50:04]
確かに別件でどこだろう???
おしゃれなレストランがあって、安くて品揃え豊富なスーパーがあって、駅近くて、静かで、文京区らしい(?)住宅地。少なくとも私は丸ノ内線(文京区)で探していますが、そこまで整っている物件は見当たりません。

仮にあったとしても手の届かない物件では、そもそも検討すらできないですし・・・

結局は上見ればきりない話で、どこを重視して購入するかだと思ってます。

駅近いわりに静かで文京区内では、なかなかこの金額では買えないことも分かってますからね。
部屋もだいぶ少なくなってきてますし、そういう人たちが買ってるんでしょうね
68: 匿名さん 
[2010-06-13 18:53:01]
別件ってもしかして、
アトラスタワー茗荷谷とかプラウドタワー本郷東大前とかかな?

個人的な比較結果は、
金がないから、二つとも無理。
私には手が出ません。
大通りに面してる部屋も却下。

住む前はどこでも一緒だけど、
においとか騒音とかが、なんか心配。。
69: 匿名さん 
[2010-06-13 18:55:33]
テレビで有名なゴミ屋敷は近所だっけ?
あれって護国寺の方だったっけ?
70: 匿名 
[2010-06-13 19:03:41]
すぐ近くに某宗教団体の施設があるのはいただけないな。勧誘とか来そうでうざい。信者が住むにはいいのでは。
71: 匿名 
[2010-06-13 19:20:05]
生長の家は宗教団体なんですか?
72: 匿名 
[2010-06-14 18:22:39]
ゴミ屋敷は同じ6丁目ですが少し離れています。護国寺寄りにあります。

生長の家は宗教団体ですね。
信者が頻繁に出入りしているふうでもないですが。
73: 物件比較中さん 
[2010-06-19 12:40:05]
ここの2LDK買うんだったら、住商の本郷のほうが良いよ。
見てきたけど、値段そんなに変わらなかった。マンションも良さそうだし。
74: 匿名 
[2010-06-19 14:12:54]
>73

ここの3LDKはどうですか?
75: 匿名さん 
[2010-06-19 22:28:28]
>>73
興味津々
私は、二つ比べて、
立地や、周辺環境、値段など検討してこっちに傾いています。

ちなみに何を検討されました?
76: 親と同居中さん 
[2010-06-22 20:30:49]
ローン審査とおるなら買っちゃおうかな。
ただ、食洗機がつけられないんだな~。
立地条件は文句なしですね!
77: 匿名 
[2010-06-22 20:52:31]
川崎の販売中止が気になるね、しかし
78: 匿名さん 
[2010-06-23 01:53:10]
ここは印刷屋の跡だし大丈夫なんだろうか?
79: 匿名 
[2010-06-23 12:20:04]
>78

契約したものですが
たぶん大丈夫…

でも、本当に気になりますよね

わかりましす
80: 匿名さん 
[2010-06-24 16:12:18]
64が言ってる用途地域の話だけど、第1種住居地域なのと準工業地域なのとで全然違うものなの?
知ってる人、教えてください。
81: 匿名 
[2010-06-24 20:14:26]
第一種住居がいちばん建築制限があります。
大概の公序良俗に反するのものは建てられません。
戸建てが並ぶ閑静な住宅地のイメージですね。

準工業では商業・工場などを含め、高い建物が建てられます。

確か、日影制限(陽射しがどれだけ保障されるか)も違ったと思います。

うろ覚えの宅建知識ですが。
82: 匿名さん 
[2010-06-24 20:17:42]
いちばん制限があるのは第一種低層住居専用地域じゃないの。
83: 匿名さん 
[2010-06-24 22:44:07]
あ、そうです、勘違い。
一種低層がいちばん厳しいです。
84: 匿名さん 
[2010-06-25 15:23:09]
でも、そもそもココのマンションが6階とかしか建ってないんだから、それほど高い建物は建てられないでしょ。
高い建物が建てられるなら、ギリギリまで建て、同然です。
85: 匿名 
[2010-06-25 21:28:28]
敷地面積によっても建てられる高さは変わりますから。(容積率)
86: 匿名さん 
[2010-06-26 11:16:10]
今日から現地モデルルーム完全予約制で公開みたいですね。
87: 匿名さん 
[2010-06-27 23:23:15]
で、ここのセメントは大丈夫????
88: 匿名 
[2010-06-28 00:21:08]
>87

同感

誰か聞いてますか?
89: 匿名 
[2010-06-29 10:42:28]
>87

売り主に確認するそうです
90: 申込済 
[2010-06-29 22:06:27]
>78

土壌のことを気にされているのでしょうか?

もしそうでしたら、土壌は建築前に入れ替えてきれいにしているので大丈夫らしいですよ。
91: 匿名さん 
[2010-07-01 04:08:04]
>78
土壌の問題は、ないにこしたことはありませんが、永住するのではなければ実際に建物に住む分にはまず影響ありませんよ。懸念は調査や浄化手法の不十分などで残った汚染が再調査で判明する可能性(築地市場移転の候補地などが良い例ですね)などですが、こちらはもう建物が建っているので、実際問題としては遠い先の立て替え時や万一震災などで立て替場合くらいしか問題になりません。ただ汚染履歴のある物件は、そういった懸念から転売時にも場よりは安くなる可能性はあるので、最初から同条件の何もない物件に比べて安く買宇必要があるし、買えていれば、駅近の物件に安くで住めるわけだからむしろお得ですね。
92: 匿名さん 
[2010-07-01 15:27:24]
いろんな掲示板で話題になってますね。
セメント問題・・・・・
って私も詳しくわからなかったのでみなさんの書き込み見て勉強させてもらってます。
土壌は、前の建物解体もしくは土地整備の段階で綺麗に入れ替えはしてるはずですよね。
その点は安心ですね
93: 匿名さん 
[2010-07-01 22:00:17]
>92
「してるはず」なんて期待だけで安心していいの?
「綺麗に」なんて主観的な...。
「その点は安心ですね 」なんて信じられない。
あなたここの販売員?
94: 申込済 
[2010-07-01 23:26:59]
>93

この物件を購入申し込みしたものです。

重要事項説明書に土壌について記載がありますが、要約すると、

「3,000㎡未満の敷地のため、法律上は土壌調査の責任はないが、
元々印刷工場であったことから自主的に国の指定機関に土壌調査を依頼した。
結果、基準値を越える有害物質が検出されたため、私道になる部分の一部を除き、
キレイな土に入れ替えた。」

と書いてあります。…なので土壌は大丈夫です。
95: 匿名 
[2010-07-01 23:30:54]
94も販売員だったりして(笑)
96: 申込済 
[2010-07-01 23:36:01]
>95

改めて自分の投稿を見ると確かに販売員っぽいですね…(^^;
まぁどう思われようと構いません。

話題のコンクリの件は私も回答待ちですので、
何か回答が得られたら投稿させて頂きます。
97: 匿名さん 
[2010-07-02 03:07:24]
>94
その記述で土壌は大丈夫ですと言い切るのは、本当に販売員さんでなければ、かなり楽天的ですね。
申し込みだけですか、もう契約されたのですか。契約されたので、安心だと思われたいのならわかりますが、申し込みだけであるなら、(まだ間に合うので)契約前にリスクを正しく理解された上で契約されたほうがいいように思います...。
98: 匿名さん 
[2010-07-02 03:15:53]
あ、やっぱり、>92 >94は販売員ですね。
>94で、
>93 この物件を購入申し込みしたものです」と、同一人物であると名乗っているわけですよね。
でも、本当に重要事項説明書を読んでいる申込者なら、>92で「綺麗に入れ替えはしてるはずですよね。 」なんてあいまいな変な表現はしないはず。
セメント問題に話をふろうふろうとするのは、たぶんこの物件は例のコンクリを使っていないからなのでしょう。痛い話から自信のある話題にふりたいわけでしょう。
99: 申込済 
[2010-07-02 06:44:33]
>97

非常に興味があります!
どういったリスクがあるか、是非教えてください(>_<;

>98

94を投稿した者ですが、92とは同一人物ではないですよ。
90は私が投稿しました。
100: 匿名さん 
[2010-07-02 07:28:33]
>>98
アウル契約者だな。
スマッチの投稿時間から推測すると。
101: 匿名さん 
[2010-07-02 07:36:25]
>>100

横レスすいません。
某物件の契約者ですが、OWL要注意ですよ。
色んな形で仕掛けてきますので。
102: 匿名 
[2010-07-03 00:49:40]
>101

なんで仕掛けてくるの?
103: 匿名さん 
[2010-07-03 09:59:43]
「土壌汚染 再調査」でぐぐって上位20位くらいまで読んでみれば?
調査のたびに新たな汚染が発見されたり、浄化完了を宣言した土地で汚染が発見されたりってトラブルばかり。
http://homepage3.nifty.com/fkc1/toyosuiten.html
「東京ガスは2007年3月に土壌対策を完了しており、都はこれで問題は片づいたとみた。...再調査したら、環境基準を超えるベンゼンがまた見つかった。」以下再調査するたびに延々と再発見が...。

http://nsk-network.co.jp/dozyouosen.htm#5
「売買対象土地についてのみ土壌汚染調査を行い、対象土地については汚染除去措置が完全に行われた場合であっても、引渡しを受けた後に浄化したはずの土壌汚染を原因とする地下水汚染や周辺の土地に対する土壌汚染被害が発覚する場合がある。この場合、損害賠償責任は第一義的にはその時点における所有者である買主に降りかかってくる。」

104: 匿名さん 
[2010-07-03 10:27:15]
>99
契約前だと思うので書きますね。
1.調査で見つかっていない汚染が残っているリスク。
土壌汚染調査は抜き取りであって全土壌を調査するわけではありません。
ある程度数のスポット表面近くの土壌を調べ、深いところは数カ所程度ボーリングするのがせいぜいです。
印刷工場などの化学物質汚染物質は、土中を少しづつしみて広がったり、地下水にのって大きく広がったりします。どれだけ調査をやったら完全に

2.見つかった汚染除去が不十分なリスク。
1.と共通するのですが、汚染濃度が基準以下の土壌まで掘ったところで汚染をそこまでと考えてストップしていても、その奥で再び濃度が高くなっている場合があります。土壌入れ替えた部分だけに限っては再発リスクはないはずですが、本当に汚染土壌全てを入れ替えたかどうかが

3.封じ込めや埋め戻しで土壌に残した、あるいは見逃された汚染物質が流出するリスク。敷地外に出て行く場合、隣に補償しないといけません。

4.法規制が強化され、現在封じ込めでOKだった部分の浄化が義務づけられるリスク。

1.2.については、きれいに」なんておおざっぱな表現ではなくて、調査と除去工事の詳細をチェックしないと何もわからない。それも素人には無理で、中立的な第三者にチェックしてもらえれば、ある程度水準が判断できるでしょう。ただし100%大丈夫とは誰も言えないから、あとはギャンブルですね。
保険といっしょで、将来リスクをいくらと考えて、それを反映した価格で買えるならよしとするか。
リスクがない物件しか買わないというのも選択肢もありで、そういう人は手をださないので、転売リスクもありますね。
3.4.ですが、「私道になる部分の一部を除き」が気になりますね。私道も汚染されていて、そのまま舗装してしまったということですか。法規制が変わって浄化させられる場合費用は住民の負担になるでしょうね。
105: 匿名さん 
[2010-07-03 10:52:40]
>>104のリスクは、工場跡地や汚染履歴のある物件全てに共通のリスクですが、この物件特有の不安もあります。

ここは元の地主との等価交換物件であることはご存じと思います。もと印刷工場など汚染土地の旧所有者が住人になるということです。売買後の汚染発覚では、買い主が売り主に賠償を要求したり訴訟したりもめまくるわけですが、マンションの場合、分譲においてはデベが売り主なのですが、敷地の仕入れにおいては買い主なので、デベは住民から責任追求された場合、住民をなだめる一方で、土地の売り主に責任を追求します。
しかしこの場合、オリックスが責任追及するべき土地の売り主が住民の一員でもあることになります。
その旧地権者は、デベに追求された責任は、まわりまわって自分に来るとわかっているので、問題追求には反対するに決まっています。住民が一致団結しても解決が難しいと思われるのに、議決権もつ地権者がその住民の中に含まれていると、泥沼です。具体的には被害が起きたり汚染が疑われて管理組合で再調査したいと思っても、地権者住人が反対する、汚染がわかってデベを管理組合でデベと訴訟しようと思っても反対されるなどです。
また、当初の土地の調査においても、デベにとって地権者は仕入れ先であるだけでなく、お客でもあるわけなので、どこまでシビアにできたか不安がのこります。
任意の自主調査だと言っていますね。自主的に調査して良心的みたいに思われたかと思いますが、違います。自主調査だからどれほど甘くするかは依頼主のさじかげんということです。
デベと地権者でなあなあでおざなり調査になったという可能性は、通常より高くなります。
マンションに詳しい人なら、売り主、設計、施工のうち、同じ会社が兼ねていると、互いの監視や責任追及があいまいになるので、ろくなことはないということをご存じでしょう。それと似た構図です。
106: 匿名さん 
[2010-07-03 13:28:31]
>105

不安を煽っておりますが、土壌改良ではなく、全ての土壌を入れ替えることまでしてるわけで、マンションに詳しい人ならとの締めくくりですが、本当に詳しい人は問題ないことは分かるはず。
実際に営業に聞いてみたらどうですか。

私も契約前に確認しました。
ちなみに久々に現地を見に行った時に改めて聞きましたが、私道部分も封じ込めではなく、土を入れ替えたそうですよ
107: 匿名さん 
[2010-07-03 17:06:38]
>100
不安を煽っているわけではなく単なる事実の指摘。
そもそも「全ての土壌」の「全て」の定義は何?あなたの考える全ては、地中何メートルなら全てなの?
重要事項説明書に「全ての土壌を入れ替えた」とか「きれいになった」とかいう馬鹿げた表現はしてないでしょ。そもそも敷地全面を奥深くまで掘り返して土を入れ替えてたら、全面盛り土と同じやわらかい埋め戻した土に基礎をたてていることになるので、むしろそっちのほうが不安です。

本当に大丈夫と言い切れるなら、契約書に売り主は、浄化により全ての汚染物質は完全に除去され、敷地に汚染がないことを保証する、もし将来汚染が発見された場合は売り主の責任と費用で浄化すると書いてもらったらいいでしょう。絶対そんな保証はしないでしょうね。なぜならデベも自信ないからです。
ある土地について「大丈夫」「安心」とおいうのは、ものすごく大変なことだからです。
確かに「私道になる部分を除き」ではなく「私道になる部分の一部を除き」という表現なら、私道の汚染についても確かに一部は土壌入れ替えもしたんでしょう。でも一部は入れ替えていないで封じ込めたというふうに読めますね。現地で口頭で言うなら「私道も土壌入れ替えしましたよ」で全然嘘ではないわけです。
一般論ですが、重要事項説明書や契約書の文言は、一字一句考えて練ってあるもので、ひとつひとつ意味があるのだからじっくり言葉の裏まで読み込まなくてはだめですよ。
>実際に営業に聞いてみたらどうですか。
営業に、私道も敷地も発見した汚染箇所の土壌を入れ替えたのか聞いてみたらどうですかね。
それに発見しなかった汚染箇所は絶対にないか、ないならないと一筆書いてもらえるかも聞いてみたらどうですかね。そもそもMRの営業なんか全く専門知識はありません。宅建とかの知識とは全く別物ですから。
もしも営業が「大丈夫ですよ」とか「問題はありません」とか断言するなら、その会話を密かに録音して保存しておくことをおすすめします。将来もしももめたときに少しは材料になるでしょう。ただし営業はそのへんは断言しないで逃げると思いますが。
本当にあなたが問題がないと思うならどうぞご自由に。どうなってもどのみち私には全く損はありませんから。
108: 匿名さん 
[2010-07-03 17:35:20]
>本当に詳しい人は問題ないことは分かるはず。

私の指摘が信用できないならそれで結構ですが、>103で引用したような、検索でヒットする土壌汚染に関するウェブ記事まで全て私のねつ造とでもいうのでしょうか。それらを読んで安心ならそれでいいでしょう。

東京ガスのような資金力も技術力も並はずれて高い企業が、調査と浄化をやって(たぶん専門業者に外注して)完了したと判断し東京都にまで売りつけたのちにやっぱりだめだったことがわかるくらいなのに、金融上がりのオリックス不動産だの町工場の旧地権者だので完全な調査と浄化ができたはずとどうして言い切れるのか、理解できませんね。
109: 申込済 
[2010-07-03 21:28:10]
99です。
104さん、リスクの説明をありがとうございます。
どれもなるほど、と思えるお話でした。

そもそも私の持ち出した重要事項の説明の要約が火種になってしまったようで、こちらのスレッドをご覧になっている皆さんには大変ご迷惑をお掛けしました、申し訳ございません。

リスクについてはどこまで考慮すべきか難しいところですが、購入を検討されている方は是非重要事項説明書の原文を営業の方に請求して見て下さい。判断の参考になると思います。。。
110: 申し込み済 
[2010-07-03 22:52:05]
>108 はいはい、だから?余計なお世話。
111: 申し込み済 
[2010-07-03 23:02:58]
大気汚染やら、温暖化やら、水道水が飲めないとか、そこから話す?正直土壌がどーだろうが、あんまり問題ないと思ってるけど。住みたいと思った所に住んで何が悪い?今の時代、この腐った環境で生きてるんだから、どこに住んだってリスクは一緒だと思うけど。レベル低くてすいませんね。正直こんなことで真剣に罵りあえるあなたたちが凄いなーと。
112: 匿名さん 
[2010-07-03 23:14:08]
誹謗中傷が酷いですね。
近所の物件の契約者だと思いますが、その辺で止めてはしたらどうでしょう?
113: 匿名 
[2010-07-03 23:20:31]
そんなに羨ましいねかねぇ?
114: 匿名さん 
[2010-07-04 07:55:51]
羨ましがるような物件か?
115: 匿名さん 
[2010-07-04 08:00:58]
まっ毎日見に来てるのは
羨ましいからからなんかじゃないんだからねっ!
116: 匿名さん 
[2010-07-04 11:42:00]
そもそも、丸の内線は、車両がミニサイズで編成も短いし、混んでて、遅延も多く使い難いですね。
護国寺を使うと良いでしょう。
118: 匿名さん 
[2010-07-04 13:32:30]
>111
>どこに住んだってリスクは一緒
一緒ではありませんよ。おっしゃっているのは、リスクが高くても低くても自分にとっては一緒というだけではありませんか。リスクは現在わかっている事実から想定される被害の大きさと被害を被る可能性できまる一応客観的なものです。どこに住んでも全く悪くありませんし、リスクを気にしないという考え方や選び方というのも、純粋に個人の選択の問題なので、レベルが高い低いという問題ではありません。
たとえ土壌汚染があったとしても、おっしゃるように住む分には直接の健康被害のリスクはほとんどないと思います。>91でそう言っていますよ。個人的には、高速道路近くに住むよりリスクは低いかもと思います。

ただし、直接被害のリスクの他に、将来の汚染再発見や浄化負担のリスクや、そういう懸念からの転売時の値下がりのリスクがあると言っているだけです。実際には、再発見リスクは何十年後かの立て替え時までは考慮しなくてOKとも言っているでしょう。ただし、土壌汚染問題は発展途上なので今後長期的には、指定物質の種類が増える、濃度規制の基準が厳しくなる、調査方法の精度が向上し現在より汚染が発見しやすくなる、所有者に要求される対策が高度になる、などの可能性が予測されます。そうなった場合、汚染発見、浄化負担の場合、いくらかかるか想定がつかないですね。

また、一般人の環境指向や土壌汚染に対する認識、取引における汚染リスクの情報開示の義務づけが高まるなどすれば、転売時のリスク、が今より強まる可能性も結構あると思っています。

誤解されるといけないので申し上げますが、このマンションで調査して汚染が発見されたからリスクが高いとも、汚染を浄化した(らしい)からリスクがなくなったとも思っていません。リスクが高い理由は、単にもと印刷工場の跡地だからリスクが高いということにつきます。なぜなら調査の精度の不明(わかっても評価がむずかしい)し、言えることは現段階び汚染調査の精度は一般的にそれほど高くないからです。精度の高くない調査をして汚染が見つからなかったからといって安全でもないし、たまたま見つかった汚染部分だけを除去したからといって安全にもならないのです。

ならどこでも同じかというとそれは違います。代々の宅地などで、印刷工場などのハイリスク履歴がない土地ならリスクは低いです。印刷工場跡だというだけでもう、歴然とリスクの違いはあるというのが常識だと思います。

下記の産業別土壌汚染ポテンシャルという資料なども参考になると思います。
www.aichi-dojo.org/pdf/3_1.pdf
これは余所のある特定地域を分析したものなのですが、資料中に日本政策投資銀行の作成したマトリックスがあり参考になります。ここでポテンシャルのある7業種があげられている中のひとつが印刷業ですね。世の中に数多くの業種があるなかで7つの中に入っているわけですからたいしたものです。印刷業で見つかる可能性のある物質としてあげられているのはジクロロメタン、1.1.1トリクロロエタン、鉛、六価クロム
(ここですでに見つかった汚染物質はこの中に該当しますかね)




119: 周辺住民さん 
[2010-07-04 17:34:57]
>そもそも、丸の内線は、車両がミニサイズで混んでて、遅延も多く使い難いですね。
護国寺を使うと良いでしょう。

後からできた、深い地下鉄ですよ護国寺は。

丸ノ内線は、都内で2番目にできた地下鉄ですから、いい場所を選んで通っています、
遅延たって、通勤時間の7時8時代の時刻表見たことありますか?
”この間2~3分間隔”と書いてありますから、遅れても私鉄の1本分にんもなりません。
120: 匿名さん 
[2010-07-04 23:41:52]
>>116さん

丸ノ内線って車両が小さいとは思ったことないですけど…。編成も長いですよね?

銀座線の間違いではないですか?

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