新大塚駅徒歩4分。4路線4駅アクセスで池袋へ3分、大手町へ12分。
よろしくどうぞ。
物件データ：
所在地：東京都文京区大塚6丁目114番76他（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線 「新大塚」駅 徒歩4分
山手線 「大塚」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「護国寺」駅 徒歩11分
間取：1Room～3LDK
面積：31.17平米～73.75平米
売主：オリックス不動産
販売代理：住友不動産販売
施工会社：青木あすなろ建設
管理会社：オリックス・ファシリティーズ
《サンクタス文京大塚(A棟)のPDFファイルをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370566/
[スレ作成日時]2009-10-18 22:59:43
サンクタス文京大塚
| No.101 |
by 匿名さん 2010-07-02 07:36:25
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削除依頼
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|---|---|---|
| No.102 |
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| No.103 |
「土壌汚染 再調査」でぐぐって上位２０位くらいまで読んでみれば？
調査のたびに新たな汚染が発見されたり、浄化完了を宣言した土地で汚染が発見されたりってトラブルばかり。 http://homepage3.nifty.com/fkc1/toyosuiten.html 「東京ガスは2007年3月に土壌対策を完了しており、都はこれで問題は片づいたとみた。．．．再調査したら、環境基準を超えるベンゼンがまた見つかった。」以下再調査するたびに延々と再発見が．．．。 http://nsk-network.co.jp/dozyouosen.htm#5 「売買対象土地についてのみ土壌汚染調査を行い、対象土地については汚染除去措置が完全に行われた場合であっても、引渡しを受けた後に浄化したはずの土壌汚染を原因とする地下水汚染や周辺の土地に対する土壌汚染被害が発覚する場合がある。この場合、損害賠償責任は第一義的にはその時点における所有者である買主に降りかかってくる。」 |
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| No.104 |
>99
契約前だと思うので書きますね。 １．調査で見つかっていない汚染が残っているリスク。 土壌汚染調査は抜き取りであって全土壌を調査するわけではありません。 ある程度数のスポット表面近くの土壌を調べ、深いところは数カ所程度ボーリングするのがせいぜいです。 印刷工場などの化学物質汚染物質は、土中を少しづつしみて広がったり、地下水にのって大きく広がったりします。どれだけ調査をやったら完全に ２．見つかった汚染除去が不十分なリスク。 １．と共通するのですが、汚染濃度が基準以下の土壌まで掘ったところで汚染をそこまでと考えてストップしていても、その奥で再び濃度が高くなっている場合があります。土壌入れ替えた部分だけに限っては再発リスクはないはずですが、本当に汚染土壌全てを入れ替えたかどうかが ３．封じ込めや埋め戻しで土壌に残した、あるいは見逃された汚染物質が流出するリスク。敷地外に出て行く場合、隣に補償しないといけません。 ４．法規制が強化され、現在封じ込めでＯＫだった部分の浄化が義務づけられるリスク。 １．２．については、きれいに」なんておおざっぱな表現ではなくて、調査と除去工事の詳細をチェックしないと何もわからない。それも素人には無理で、中立的な第三者にチェックしてもらえれば、ある程度水準が判断できるでしょう。ただし１００％大丈夫とは誰も言えないから、あとはギャンブルですね。 保険といっしょで、将来リスクをいくらと考えて、それを反映した価格で買えるならよしとするか。 リスクがない物件しか買わないというのも選択肢もありで、そういう人は手をださないので、転売リスクもありますね。 ３．４．ですが、「私道になる部分の一部を除き」が気になりますね。私道も汚染されていて、そのまま舗装してしまったということですか。法規制が変わって浄化させられる場合費用は住民の負担になるでしょうね。 |
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| No.105 |
>>104のリスクは、工場跡地や汚染履歴のある物件全てに共通のリスクですが、この物件特有の不安もあります。
ここは元の地主との等価交換物件であることはご存じと思います。もと印刷工場など汚染土地の旧所有者が住人になるということです。売買後の汚染発覚では、買い主が売り主に賠償を要求したり訴訟したりもめまくるわけですが、マンションの場合、分譲においてはデベが売り主なのですが、敷地の仕入れにおいては買い主なので、デベは住民から責任追求された場合、住民をなだめる一方で、土地の売り主に責任を追求します。 しかしこの場合、オリックスが責任追及するべき土地の売り主が住民の一員でもあることになります。 その旧地権者は、デベに追求された責任は、まわりまわって自分に来るとわかっているので、問題追求には反対するに決まっています。住民が一致団結しても解決が難しいと思われるのに、議決権もつ地権者がその住民の中に含まれていると、泥沼です。具体的には被害が起きたり汚染が疑われて管理組合で再調査したいと思っても、地権者住人が反対する、汚染がわかってデベを管理組合でデベと訴訟しようと思っても反対されるなどです。 また、当初の土地の調査においても、デベにとって地権者は仕入れ先であるだけでなく、お客でもあるわけなので、どこまでシビアにできたか不安がのこります。 任意の自主調査だと言っていますね。自主的に調査して良心的みたいに思われたかと思いますが、違います。自主調査だからどれほど甘くするかは依頼主のさじかげんということです。 デベと地権者でなあなあでおざなり調査になったという可能性は、通常より高くなります。 マンションに詳しい人なら、売り主、設計、施工のうち、同じ会社が兼ねていると、互いの監視や責任追及があいまいになるので、ろくなことはないということをご存じでしょう。それと似た構図です。 |
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| No.106 |
＞105
不安を煽っておりますが、土壌改良ではなく、全ての土壌を入れ替えることまでしてるわけで、マンションに詳しい人ならとの締めくくりですが、本当に詳しい人は問題ないことは分かるはず。 実際に営業に聞いてみたらどうですか。 私も契約前に確認しました。 ちなみに久々に現地を見に行った時に改めて聞きましたが、私道部分も封じ込めではなく、土を入れ替えたそうですよ |
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| No.107 |
>100
不安を煽っているわけではなく単なる事実の指摘。 そもそも「全ての土壌」の「全て」の定義は何？あなたの考える全ては、地中何メートルなら全てなの？ 重要事項説明書に「全ての土壌を入れ替えた」とか「きれいになった」とかいう馬鹿げた表現はしてないでしょ。そもそも敷地全面を奥深くまで掘り返して土を入れ替えてたら、全面盛り土と同じやわらかい埋め戻した土に基礎をたてていることになるので、むしろそっちのほうが不安です。 本当に大丈夫と言い切れるなら、契約書に売り主は、浄化により全ての汚染物質は完全に除去され、敷地に汚染がないことを保証する、もし将来汚染が発見された場合は売り主の責任と費用で浄化すると書いてもらったらいいでしょう。絶対そんな保証はしないでしょうね。なぜならデベも自信ないからです。 ある土地について「大丈夫」「安心」とおいうのは、ものすごく大変なことだからです。 確かに「私道になる部分を除き」ではなく「私道になる部分の一部を除き」という表現なら、私道の汚染についても確かに一部は土壌入れ替えもしたんでしょう。でも一部は入れ替えていないで封じ込めたというふうに読めますね。現地で口頭で言うなら「私道も土壌入れ替えしましたよ」で全然嘘ではないわけです。 一般論ですが、重要事項説明書や契約書の文言は、一字一句考えて練ってあるもので、ひとつひとつ意味があるのだからじっくり言葉の裏まで読み込まなくてはだめですよ。 >実際に営業に聞いてみたらどうですか。 営業に、私道も敷地も発見した汚染箇所の土壌を入れ替えたのか聞いてみたらどうですかね。 それに発見しなかった汚染箇所は絶対にないか、ないならないと一筆書いてもらえるかも聞いてみたらどうですかね。そもそもＭＲの営業なんか全く専門知識はありません。宅建とかの知識とは全く別物ですから。 もしも営業が「大丈夫ですよ」とか「問題はありません」とか断言するなら、その会話を密かに録音して保存しておくことをおすすめします。将来もしももめたときに少しは材料になるでしょう。ただし営業はそのへんは断言しないで逃げると思いますが。 本当にあなたが問題がないと思うならどうぞご自由に。どうなってもどのみち私には全く損はありませんから。 |
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| No.108 |
>本当に詳しい人は問題ないことは分かるはず。
私の指摘が信用できないならそれで結構ですが、>103で引用したような、検索でヒットする土壌汚染に関するウェブ記事まで全て私のねつ造とでもいうのでしょうか。それらを読んで安心ならそれでいいでしょう。 東京ガスのような資金力も技術力も並はずれて高い企業が、調査と浄化をやって（たぶん専門業者に外注して）完了したと判断し東京都にまで売りつけたのちにやっぱりだめだったことがわかるくらいなのに、金融上がりのオリックス不動産だの町工場の旧地権者だので完全な調査と浄化ができたはずとどうして言い切れるのか、理解できませんね。 |
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| No.109 |
99です。
104さん、リスクの説明をありがとうございます。 どれもなるほど、と思えるお話でした。 そもそも私の持ち出した重要事項の説明の要約が火種になってしまったようで、こちらのスレッドをご覧になっている皆さんには大変ご迷惑をお掛けしました、申し訳ございません。 リスクについてはどこまで考慮すべきか難しいところですが、購入を検討されている方は是非重要事項説明書の原文を営業の方に請求して見て下さい。判断の参考になると思います。。。 |
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| No.110 |
>108 はいはい、だから？余計なお世話。
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| No.111 |
大気汚染やら、温暖化やら、水道水が飲めないとか、そこから話す?正直土壌がどーだろうが、あんまり問題ないと思ってるけど。住みたいと思った所に住んで何が悪い？今の時代、この腐った環境で生きてるんだから、どこに住んだってリスクは一緒だと思うけど。レベル低くてすいませんね。正直こんなことで真剣に罵りあえるあなたたちが凄いなーと。
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| No.112 |
誹謗中傷が酷いですね。
近所の物件の契約者だと思いますが、その辺で止めてはしたらどうでしょう？ |
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| No.113 |
そんなに羨ましいねかねぇ？
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| No.114 |
羨ましがるような物件か？
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| No.115 |
まっ毎日見に来てるのは
羨ましいからからなんかじゃないんだからねっ！ |
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| No.116 |
そもそも、丸の内線は、車両がミニサイズで編成も短いし、混んでて、遅延も多く使い難いですね。
護国寺を使うと良いでしょう。 |
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| No.118 |
>111
>どこに住んだってリスクは一緒 一緒ではありませんよ。おっしゃっているのは、リスクが高くても低くても自分にとっては一緒というだけではありませんか。リスクは現在わかっている事実から想定される被害の大きさと被害を被る可能性できまる一応客観的なものです。どこに住んでも全く悪くありませんし、リスクを気にしないという考え方や選び方というのも、純粋に個人の選択の問題なので、レベルが高い低いという問題ではありません。 たとえ土壌汚染があったとしても、おっしゃるように住む分には直接の健康被害のリスクはほとんどないと思います。>91でそう言っていますよ。個人的には、高速道路近くに住むよりリスクは低いかもと思います。 ただし、直接被害のリスクの他に、将来の汚染再発見や浄化負担のリスクや、そういう懸念からの転売時の値下がりのリスクがあると言っているだけです。実際には、再発見リスクは何十年後かの立て替え時までは考慮しなくてＯＫとも言っているでしょう。ただし、土壌汚染問題は発展途上なので今後長期的には、指定物質の種類が増える、濃度規制の基準が厳しくなる、調査方法の精度が向上し現在より汚染が発見しやすくなる、所有者に要求される対策が高度になる、などの可能性が予測されます。そうなった場合、汚染発見、浄化負担の場合、いくらかかるか想定がつかないですね。 また、一般人の環境指向や土壌汚染に対する認識、取引における汚染リスクの情報開示の義務づけが高まるなどすれば、転売時のリスク、が今より強まる可能性も結構あると思っています。 誤解されるといけないので申し上げますが、このマンションで調査して汚染が発見されたからリスクが高いとも、汚染を浄化した（らしい）からリスクがなくなったとも思っていません。リスクが高い理由は、単にもと印刷工場の跡地だからリスクが高いということにつきます。なぜなら調査の精度の不明（わかっても評価がむずかしい）し、言えることは現段階び汚染調査の精度は一般的にそれほど高くないからです。精度の高くない調査をして汚染が見つからなかったからといって安全でもないし、たまたま見つかった汚染部分だけを除去したからといって安全にもならないのです。 ならどこでも同じかというとそれは違います。代々の宅地などで、印刷工場などのハイリスク履歴がない土地ならリスクは低いです。印刷工場跡だというだけでもう、歴然とリスクの違いはあるというのが常識だと思います。 下記の産業別土壌汚染ポテンシャルという資料なども参考になると思います。 www.aichi-dojo.org/pdf/3_1.pdf これは余所のある特定地域を分析したものなのですが、資料中に日本政策投資銀行の作成したマトリックスがあり参考になります。ここでポテンシャルのある７業種があげられている中のひとつが印刷業ですね。世の中に数多くの業種があるなかで７つの中に入っているわけですからたいしたものです。印刷業で見つかる可能性のある物質としてあげられているのはジクロロメタン、１．１．１トリクロロエタン、鉛、六価クロム （ここですでに見つかった汚染物質はこの中に該当しますかね） |
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| No.119 |
＞そもそも、丸の内線は、車両がミニサイズで混んでて、遅延も多く使い難いですね。
護国寺を使うと良いでしょう。 後からできた、深い地下鉄ですよ護国寺は。 丸ノ内線は、都内で2番目にできた地下鉄ですから、いい場所を選んで通っています、 遅延たって、通勤時間の7時8時代の時刻表見たことありますか？ ”この間2～3分間隔”と書いてありますから、遅れても私鉄の1本分にんもなりません。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
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| No.122 |
丸ノ内線は良く停まる
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| No.123 |
停まりますね～
なんでですかね。 しょっちゅう停まるから本当困ります。 |
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| No.124 |
新大塚は駅によって乗り換えするかどうか悩んでイライラしそう。
たとえば四谷から荻窪方面の各駅や早稲田、溜池山王など微妙な駅に行くときに迷いそう。 |
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| No.125 |
丸の内線は乗り入れしてないのにしょっちゅう停まるのはどうしてなんだろう？
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| No.126 |
丸の内線は便利だと思うが、車両は１８ｍ、編成は６両。一方、有楽町線の車両は２０ｍ、編成は８～１０両なので、116さんの言い分も一部正しい。
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| No.127 |
丸ノ内線の話題めちゃくちゃ面白い。
なるほど、長期的な土壌汚染リスクのことより、毎日の通勤の便のほうが気になる人たちが買うマンションなんだ。 |
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| No.128 |
アウル契約者の粘着が凄いですね。
文京区だから妬んでるのかな？ |
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| No.129 |
住んでいる区がどこかよりも、周辺商業施設、最寄駅からの距離、最寄駅の路線が重要だと思いますよ＾＾ｖ
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| No.130 |
有楽町線よりは丸の内線が良くないですか？
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| No.131 |
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| No.132 |
住んでる区がどこかよりも、用途地域、過去の土地使用履歴のほうが重要だと思いますよ＾＾ｖ
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| No.133 |
すっかり静かになりましたね
あと何戸売れてないだろう？ |
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| No.134 |
何も書くことがないからね～。
売れ残っているのは完成すればはけるんじゃ？ |
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| No.135 |
この前、売却済みのマンションも工場跡地たっだ、
マンション建設工事時「土壌汚染対策法」に準拠し処理済みたっだので、 売却資料には「土壌汚染なし」とした。 マンションも商品ですので、いつ誰が買うのも 自己判断。 このマンションを選択した理由： ①山手線 「大塚」駅 徒歩9分 ＋ 東京メトロ丸ノ内線 「新大塚」駅 徒歩4分 （池袋まで3分） ②文京の地（ここ文京区護国寺周辺エリアには、「音羽幼稚園」や「お茶ノ水女子大附属幼稚園」など、数多くの有名校が集積する） ＋ 安心の地（山手線にありながらも、２３区内のなかでは犯罪発生率が最も少ないとされる） ＋ 利便施設も徒歩圏内に揃い。 ③高台。津波に心強い。 |
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| No.136 |
>No.135 1
誤字：工場跡地たっだ→工場跡地だった 処理済みたっだ→処理済みだった >No.135 2 売却済みのマンション：ナイスブライトピア横浜鶴見 |
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| No.137 |
鶴見→文京区
思いきりましたね お子さんの受験のためかな？ |
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| No.138 | ||
| No.139 |
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| No.140 |
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| No.141 |
>>135
自己判断といっても、判断の基礎となる知識を、購入者の皆さんが本当に十分にお持ちでなければ、公平な取引とは言えないのではないかと思います。別にこの物件に限らず、世間の一般の方々の土壌汚染についての認識が、あまりに甘く感じられます。 しつこいようですが土壌汚染は完全に調査したり浄化したりというのが非常に困難な問題なのです。 それを調査済み、浄化済み、もう大丈夫などというのは、たいへん不謹慎なたとえで恐縮ですが、進行性ガンが発見されても病巣を手術で取り去りさえすれば、もう二度度ガンにはかからないし、全く健康になったのだからすぐにでも医療保険、生命保険にも無条件で加入できると思うようなものです。 また、どのような物件の場合でも、汚染はもうありませんとか、135さんが言われるように売却資料に「土壌汚染なし」とあるなどの表現はしていないと思います。 あったとすればそれは、「調査した地点では」とか「採取した土壌には」、汚染はなかったという表現の前提条件をすっとばしているだけなのではないですか。調査では汚染なかったとか、発見した汚染については浄化を完了したとかの話を、その物件敷地に汚染はないとか、物件敷地の汚染は全て浄化したと勘違いしてはいけません。 >>104 にあるように、汚染調査は全てサンプル調査です。「土壌汚染調査をして汚染は発見されませんでした」というのは、「見つかりませんでした」であって「ありません」というのと全然違うのです。しかも、土壌汚染は汚染があったとしてもそれを調査で完全に見つけるのが非常に難しいのです。 どうしてかというと、印刷工場などで見られる汚染物質であるトリクロロエタンなどの揮発性有機化合物（ＶＯＣ）の性質が大きく関係するのです。ＶＯＣは、地下に深く染み通る性質と、不透水層の上で横に移動する性質、時間の経過や地下水の流れや浸水など諸条件で、場所が移動する性質を持っているので、土壌の中のどこに隠れているのか、完全に探すのが非常に困難なのです。 下記サイトなどで比較的わかりやすい説明がされていましたのでご紹介します。 http://www.env.go.jp/water/chikasui/panf/pdf/p02.pdf 「ＶＯＣ汚染の特徴 地下浸透しやすく深部まで汚染が広がることがある。液状のままやガスとしても土壌中に存在する。」 「VOCは難分解性で土壌に吸着されにくいため土壌中を容易に浸透し、地下水の流れによって広範囲に汚染が広がるおそれがあります。また、土壌中に原液状で溜まったり、地質の状況によっては地下深部にまで汚染が広がることもあります。」 また、下記のサイトの図では、縦にしみこんだ汚染物質が地表近くで染みこんだ部分と、地下深くの汚染溜まりの位置が横にずれる様子をわかりやすく見せていると思います。 http://www.itogumi.co.jp/technology/soil/contrivance.html |
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| No.142 | ||
| No.143 |
>142
139です。かなり高いは言い過ぎました。 23区中15番目です。ちなみにワーストワンは断トツで豊島区。 文京区の前後を見ると14番目に悪いのが目黒区。16番目が足立区。 ヤフー知恵袋に詳細なデータが乗ってましたよ。 詳しく知りたいなら知恵袋で犯罪発生率とかで検索すれば出るかと。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
そのうえこのサンクタス文京大塚は、敷地に汚染だけでなく元の工場の埋設物が埋まったままです。
本来埋設物は片づけて販売するもので、あとで埋設物が見つかると裁判沙汰になったりするのですが、この物件では堂々と埋めたままですと言って販売するのですから、神経を疑います。 しかもそれは汚染ハイリスクの印刷工場跡ではありませんか。 >>141 でいったように、汚染調査を本気でやるなら、土壌のいろんなところに隠れてしまう汚染物質を探さねばなりません。埋設物があればその下は確認できないのだから、まともな調査などできるわけがありません。 いずれ立て替え時に埋設物を撤去したときに、その埋設物自体汚染物質で汚れている可能性が高く、すると撤去費用も通常よりかさみますし、取り出した下に溜まりが見つかる可能性も高いですね。 |
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| No.146 |
>>145 結局、オリックス不動産は調査が完全ではないことは重々承知しているのではとも思います。
元印刷工場の基礎などの埋設物は、除去しだしたら汚染物質が次々見つかる可能性が高いので、怖くて除去できなかったのではないですか。 そもそもこのマンションの建て方からして、ちょっと不自然な気がするのですが、深読みしすぎでしょうか。 周辺への影響を考えて低層にしたように言っていましたが、敷地になるべく目一杯に建物を建てているので、容積率限界まで建てても階数は低くなっただけのように思います。もっと建物間のスペースをあけて、その分上に階数を高く立てれば、通風や日照がよい部屋がもっとたくさんとれたはずです。床面積は同じで条件がよくなるのだから、物件全体の総価格もあげられるはずです。なぜそうしなかったのでしょうか。たとえば一階（地下階）の専用庭を南側にとるなどしたら、地下階の人気や価格もあがり、２～３階も日照時間がアップし、南面の圧迫感も減るはずです。 土壌汚染が残っている可能性があると思っているから、いわば建物でくさいものにふたをしているのではないでしょうか。 建ててしまえば立て替えまで発見されることはない反面、庭などで露出土壌がおおければ、もし汚染が残っていれば、健康被害を起こして問題になる可能性があるでしょう。 |
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| No.147 |
もうそれくらいにしたら。
鶴見→文京区への成り上がりを目指していた購入者が可愛そう。 それなりに背伸びして買っているんだろうから。 |
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| No.148 |
143-146を
まとめると、 ここ周辺（半径１ｋｍくらい？） は犯罪が多い。 詳しく知りたかったら自分で調べろ。 ここの最寄の大病院の 大塚病院は完全予約制 行く前に電話しろ。 土壌汚染の可能性が、 他の元印刷工場の建物よりも高い。 で、みなさん ここをいくらなら買う？ 例えば５０ｍｍ２ＬＤＫ 上のリスクありの場合と、 なしの場合でわけて書いてくれるとわかりやすい。 |
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| No.149 |
リスクなしの場合、近隣相場で計算すると3700万円台なら買い。
リスク有りなら2500万円。 でどうだ。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
４０００
３５００ |
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| No.152 |
リスクありだと1000万は安くないと嫌ですね。
転売で買い叩かれそう（転売できない？）可能性もあるかもしれないし？ |
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| No.153 |
>>147
購入者が可哀相といいますが、何より責任があるのは購入者より現在（分譲までは）の所有者であるオリックス不動産、もとの土地所有者（元印刷工場所有者）です。購入者に意地悪をするために言っているのではなく、こんなリスクを正しく理解させないままに、購入者にリスクを押しつけるデベの分譲手法が問題だと思います。 申し込み済みの人は、本契約前なら、申し込み金や手付け金を支払い済みであっても、（契約前に１０％手付け金を振り込んでいると思いますが）、契約に判さえ押さなければ、交渉の余地なく全額お金は返ってきます。（振り込み手数料は差し引かれるかも）。 契約済みの方で、もしも、このようなリスクがあると思ったら買わなかったと後悔されているならば、「自分は重要事項の説明そのほか営業員などの説明を聞いて、この敷地に今後一切土壌汚染はないものと誤認していた。説明不十分なのは売り主に責任がある」として、契約解除（もちろん手付け金は全額返還が条件）を交渉する余地は十分あるかと思います。これは、土壌対策基本法ではなく、商法の錯誤による契約無効です。宅建法でも何か根拠が探せるかもしれません。 今後、汚染が発見された場合は、商法の瑕疵担保責任、消費者保護法などが関わってくるかと思います。ただし、土対法だと、現所有者と汚染者の責任ばかりで、分譲後はデベは食い逃げですからね。 >>105 にあるように、住人の中の旧地権者の責任だから、住人同士で話し合って下さいと言ってデベは逃げてしまう可能性が高いです。 だから、分譲完了（残金支払い、物件引き渡し）までが勝負と思って下さい。 逆にいうと、そこまでなら、申し込み済み、契約済み含めて、挽回の余地はありますから、あきらめることはありません。 土対法施工前に発行された不動産協会のマンション事業における土壌汚染対策について」(ガイドライン) http://www.fdk.or.jp/k_environment/index.html http://www.fdk.or.jp/k_environment/pdf/guideline.pdf ガイドライン（ＰＤＦ）の７ページ目に、マンション分譲者のとるべき措置が記載してあります。 「土壌汚染に関する説明は、詳細かつ遺漏のないように実施する必要があり、重要事項説明書に基づいた販売担当者からの説明に加えて、土壌汚染処理会社等からの専門的かつ詳細な説明がなされる機会を設けることが望ましい。」 とありますが、これは行われていませんね。 「また、浄化処理・汚染拡散防止措置等の処理会社等の報告書は、その写しを購入者に対して交付するとともに、報告書の原本については、管理組合設立後、管理組合に対して引渡す。」 ともあるので、契約者の方は交付がまだなら早速依頼するべきです。引き渡し後ではなく、必ず残金支払い前に書類を入手して、できれば土壌汚染の専門家に分析してもらえればいいでしょう。 本来、重要事項説明はお経のように読み上げればそれでいいというわけでなく、購入者にちゃんと理解させることが趣旨です。本物件の重要事項説明書の文面では、そのまま普通の人の理解力で読んだとして、汚染が残っている可能性が十分にあるとは気づけない内容になっていると思います。なので、重要事項説明書は理解したとして署名したけれど、土壌汚染については事実を誤認していたという主張は可能ではないかと思います。 ただ、もともと良心的なデベならこういう土地を埋設物除去もせず、ひととおりの調査と対策で、人の住むマンションにして分譲などはしないと思いますので、オリックス不動産、住友不動産との直接交渉でらちがあかなければ、不動産協会などどこか苦情相談先があれば、それを介する必要もあるかもしれません。 もしも、それとも理解したとおり、汚染が残っている可能性はないとオリックス不動産が言うなら（会社としては正気なら言わないでしょうが、販売員あたりは頭に血が上れば口走るかも）それを録音するのもひとつですが、けして決め手にはなりませんので、それを契約書に追加して、文書にしてもらうといいでしょう。 前述のガイドラインには、下記のような記載があります。これは不動産業者が敷地を買い付ける時のための配慮です。自分が土地を仕入れる時はこのようにガチガチに買い主の権利を確保しながら、自分がマンション分譲時には、このような約定を契約につけないのは、あまりに身勝手ではありませんか。また、これに従っていればオリックス不動産は土地入手時に旧土地所有者からこの特約を得ているはずなので、その約定についても、文書を確認させてもらうよう要求しましょう。 「売主の責任を明確化するため、売買契約に土壌汚染に関する瑕疵担保責任や汚染の処理に関する特約等を必ず規定することとすべきである。なお、とくに汚染が認められないとして引渡しを受けた後、買主の調査により土壌汚染が発見された場合には、売主の瑕疵担保責任を判断する上で買主にとって不利な状況を招くおそれがあるため、この場合についても、売主に対し責任を追及し得る旨の特約を明確に約定する。」 「また、とくに汚染が認められないとして引渡しを受けた後、買主の調査により土壌汚染が発見され、買主が浄化等の措置を行った場合についても、調査および措置に要した費用ならびに損害の賠償を売主に対し請求することができる旨を明確に約定する。」 |
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| No.154 |
少し今回の件とちがいますが、埋設物を除去したら汚染発見の事例です。
裁判の趣旨は本件とは違いますし、汚染も土対法の物質ではありませんが、要は印刷工場跡の埋設物は怖いということです。http://counselling.jugem.jp/?eid=241 >>148 >土壌汚染の可能性が、 他の元印刷工場の建物よりも高い。 とは思っていませんでしたが、よく考えたらそうですね。 埋設物が除去されていないという現状、いったんでも汚染が発見されたこと（それが汚染の一部でありもっと汚染がある可能性は調査で発見されなかったよりは確率的に高い）、この土壌をできるだけ露出させない建て方は怪しい、などの状況を考えると、やはり通常の印刷工場跡より高いでしょうね。普通の印刷工場跡自体でも可能性が高いのですから、かなりリスクがありますね。個人的には埋設物完全除去してないというのが、一番大きいと思いますね。 埋設物除去自体、普通でも除去費用はかかりますしね。どれだけ埋設物があって、除去にはいくらかかりそうか、売り主に見積もってもらうべきですね。それについては、可能性ではなく、確定したマイナス要素としてしっかり計算に入れて購入をきめてください。 なお、瑕疵担保責任は期限があるので、数十年後に立て替えるときに汚染がわかってからでは遅いですからね。 購入するならリスクをできるだけ確定（汚染調査の精度と、汚染可能性の事情背景、どの程度の汚染物質を流出廃棄したかを詳しく聞き、損害可能性と損害額をみつもる）し、その分購入価格に反映させて購入するのが良いと思います。 ただ、正直に話してもらえるかということと、昔のことなので、現所有者が正直に話すつもりでも事情を知らない可能性もあります。 |
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| No.155 |
もう少し付け加えると、
>>135で説明したようなＶＯＣの汚染は、浸水があるとそれにより中で汚染物質が暴れる、つまり移動します。 トリクロロエタンは水よりは重いはずですが、地下水の流れにつれて動くくらいですから、やはり水が出たら中で動きます。 ところが、この物件敷地は少なくとも一部が文京区の浸水マップで浸水可能性の高いエリアになっていますね。 少なくとも最近数十年は浸水はないそうですが、それだけにここ数十年はＶＯＣが地下深くにたまっていて、今度いつか浸水したときに移動して敷地外に出たり、表層近くに浮かび上がる可能性があるのではないかと思います。 汚染浄化について、全部調査してきれいになったと言っていた方、下記のサイトが詳しいです。 土壌は下記のような分析装置に数グラム入れて測定します。あの敷地全体の地下何メートル分の膨大な土壌を全て数グラムづつ測定したらいつまでたっても終わりませんよ。（測定費用も安くありません。費用的にそう何回も測定できません）。 下記のサイトに「分析は、数グラムの試料から結果を得ますが、一塊の土壌試料においても、分析に供する数グラムのとり方で結果が異なることも珍しくありません。」とあります。同じ事が、広い土壌の中からどこから土壌試料をとるかで結果が左右されます。 このサイトでは「人の命に関わる医療の現場でも、医療ミスを根絶することが困難なように、土壌試料の分析作業も人間のすることですから、間違いはいろいろな場所に潜んでいます」とあります。このように現場の難しい状況を適切に説明されていまと、かえって信用できる気がしますね。どこやらの不動産会社とちがって．．．。 http://www.celery.co.jp/tyosa/f2/f2-bunseki.html あまりwikiを引用するのは気がひけますが、 土壌対策基本法にのっとっているとか、指定調査機関で調査しているとかいう人は、下記をご覧ください。 実際ここに書かれている通りだと思いますので、あえて引用します。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%A3%8C%E6%B1%9A%E6%9F%93%E5%A... 「指定調査機関の登録基準が緩いため、質的（科学技術的）レベルが低い機関による苦情が発生している」 「土地そのものの調査・評価方法も、現在の科学技術レベルから見て、適切ではない 地盤の土壌分布（地層構成）と汚染物質の挙動は密接に関係しているが、この科学的関係を無視した調査も行えてしまう。よって濃い濃度の汚染物質があったとしても、発見できずに「汚染はない」と評価されることがある。」「この法律に定められた調査を実施したとしても、汚染を見落とす場合がある（土地に汚染がないことを証明する調査ではないことによる）。」 |
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| No.156 |
>>154
http://counselling.jugem.jp/?eid=241 これって、 埋設物を除去したら汚染発見の事例ではなく、 発見された汚染物質が基準値を下回っていた場合の事例ですね。 一応素人が誤解しないように注釈。 ちなみに、本マンションには全く参考にならないですね。 まとめより 「発見された汚染物質が環境基本法16条１項に基づく「土壌汚染に係る環境基準について」に定められた環境基準を全項目にわたり下回っている場合に、当該土壌汚染が瑕疵に当たるかについての判断が示されたもの」 |
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| No.157 |
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| No.158 |
まとめてくれてありがとうございました
長すぎて読む気力がありません 154さんはまとめに反論があればお願いいたします |
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| No.159 |
>>158
156,157です。 154をまとめると、 「瑕疵担保責任は期限がある」 ということでしょう。 たぶん。 土壌汚染に対してなにやらとてつもない思いがあるのはわかるけど、 結局何を言いたいかはわかりません。 結局、土壌汚染があれば、 めんどうなことになる、 ということでＯＫ。 |
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| No.160 |
158です
ありがとうございました 買わない方が良さそうですね |
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| No.161 |
>>160
ちなみに なにかあれば、 めんどうなことになる のはどこでも一緒。 文京区に住みたいなら、 ここはおすすめ 元印刷工場だからやすい。 めんどうなのは、 全部代表者に一任。 特に問題はない。 素人は化学物質とか放射線にビビりすぎ。 基準値うわまっててもそう問題は起きない。 そういう私は、おばけと火事とカミナリが怖い。 |
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| No.162 |
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| No.163 |
長すぎて読む気にならない。
もっと簡潔にヨロシク。 |
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| No.164 |
得意気に書き込んでいた鶴見くんはどこに行ったのかな？
検討者としては、土壌汚染に関する鶴見くんのお考えを知りたいのだが。 |
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| No.165 |
犯罪分布みたけど、
ここらへんって犯罪率すごく低いよね？ |
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| No.166 |
鶴見くんってどなた様ですか？
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| No.167 |
・犯罪について このマンション周辺は犯罪が少ない 多いのは新大塚北側（ソース：警視庁犯罪マップ） ・病院について 大塚病院は、 行く前に電話する。 評判いいよ。 ・土壌汚染について 平成22年4月1日改正後の、 土壌汚染対策法施行後のマンションなので、 それほど気にする必要なし。 ・備考 鶴見くん「は」買って正解だったでしょう。 |
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| No.168 |
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| No.169 |
なんか土壌汚染で盛り上がってるけど、
改正土対法後のマンションだから気にすんな。 病院とか犯罪とかは地元の人に聞け。 |
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| No.170 |
>>161
基準値上回っても実際の健康被害の懸念はあまりないということはもとから指摘しています。 一番心配しているのは、何度もいっていますが、汚染判明時の、浄化責任のための費用発生です。 >>167 >>169 >土壌汚染対策法施行後のマンションなので こういうコメントには、あまりにも的はずれな素人コメントなので、返答がむずかしいのですが．．．。 土壌汚染対策法はその趣旨として、土壌に対する持ち主（または国土に対する国民の、または地球環境に対する人間の）責任を問うものであって、不動産購入者の権利や利益確保を目的としたものでは全くないのです。 むしろ、汚染物件を不用意に購入してしまった人間にババを引かせることで、土地に対する浄化責任を負わせるための法律といいかえることもできる法律かと思います。 土壌汚染の本質、土壌汚染対策法の成立経緯を少しでも知っていたら、こういう 土壌汚染対策法の方式では、汚染を見逃す可能性が非常に高いことは、すでに何度も説明しました。 それにしても、マンション購入希望者やＭＲの販売員も含めて一般的にこういう誤った甘い認識だから、十分売り抜けるとデベがふんだのではないでしょうか。これなら隠れ汚染リスク高の物件を手がけて、入居者にババを引かせることによりもうけようと考えたとしても、勝算のある話だったのかなという気もします。しかしそうだとすると、なんだか、人に健康的で快適な生活を提供すべき不動産開発業者の発想というより、やっぱり投機的金融業者の発想という気がしますがね。 それにしても、駅近人気エリア物件にもかかわらずそれほど早く売りきれないのは、汚染リスクがなくても高めな値段設定もあるかと思いますが、汚染の怖さをわかっている人は手を出さない、土壌汚染や法律をよく知らないでうかうか安心してしまう人が網にかかったときだけ売れる、という図式なのではないでしょうか？ |
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| No.171 |
>>158
長文すみませんが、長いローンを組むことを考えたらこのくらいは読んでもよいのでは？ この程度の長さの文章を読む気力がなければ、たいへん失礼ですが重要事項説明書も、ご理解できないのでは？ ここの重要事項説明書は、特に落とし穴満載で要注意という気がしますよ。 そんな暇がないという方には、もっと素直な物件もあると思うので、やはりこの物件はパスされたほうがよいと思いますが．．．。 >>161 >埋設物を除去したら汚染発見の事例ではなく、発見された汚染物質が基準値を下回っていた場合の事例ですね。 環境法の基準値以上のものだけが「汚染」ではありませんよ。そもそもあなたも発見された「汚染」物質といっているではありませんか。しかも裁判で瑕疵担保責任を問われたということは、十分問題がある「汚染」と認められたということです。本物件とぴったしの事例でないことはレスの最初に言っていますよ。 本マンションの参考になるのは、埋設物を取り出したらその下に汚染がみつかることの指摘です。たまたま引用のケースが濃度が低いからといって、濃度が濃い物質がある可能性も同じです。 本マンションは、印刷工場跡の埋設物を除去していないから、指摘しているのです。 >>154 の主旨は、最初に書いているように、 >要は印刷工場跡の埋設物は怖いということ もあるのですが、>>159さんの言われたように、瑕疵担保では期限があるので、いったん建ったマンションを購入してしまったらなかなか救済されないでしょうから、ご慎重にということです。 >>161 >なにかあれば、 めんどうなことになる のはどこでも一緒。 ですが、なにかあってめんどうなことになりそうな可能性が、ここは特に高いのではというのが、私の考えです。 理由はすでにご説明したとおり。 まとめると 事実関係としては、 ・汚染リスクの高いとされる業種の印刷工場あとである。 ・実際に調査で汚染物質が見つかった。一部は除去せずに封じ込めているので敷地に残っている。 ・現在の調査水準では、調査に見逃しは多く、特に印刷工場に多いＶＯＣ関連は土壌に潜ることが多く見つけにくい。 ・埋設物を除去していないので、そもそも調査が不十分な可能性が高い。 ・等価交換マンションである。（印刷工場の土地提供者が居住者の一員になると思われるので、汚染が判明した時には、管理組合や住民の中で泥沼の争いになる懸念） 下記はまあ推測ですね。 ・浸水リスクのある土地なので、浸水時に中に潜っている汚染物質が広がる可能性が高いのでは？ ・物件が不自然に敷地全体に蓋をするように建てているように思われ、デベが未発覚汚染の存在可能性を認識しているのでは？ |
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| No.172 |
よくもまあこんなに粘着できること。
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| No.173 |
まとめるとって・・・
ぜんぜんまとまっていないし、もういいんじゃないの そこまで必死にならなくても |
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| No.174 |
土壌汚染で見送った検討者
VSポジ＝契約者＝鶴見くん(文京区に憧れて鶴見のマンションを売ってサンクタス買った人) |
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| No.175 |
そんなにグダグダ言って、何が目的なのでしょうかね？
契約しようとしている人や、してしまった人を助けたくて色々書いているなら、 その方法でも具体的に書けばいいのに。 言い合いして格好悪い。 |
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| No.176 |
＞落とし穴満載
について具体的に教えて |
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| No.177 |
＞ここの重要事項説明書は、特に落とし穴満載
くわしくおしえて。 |
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| No.178 |
土壌汚染の話題は出尽くしたようなので、もうやめましょうよ。
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| No.179 |
>落とし穴満載
この物件の一階（傾斜地半地下）の部分は容積率に算入されていないので、いわゆる「地下室マンション」です。問題点は、検索してみたらわかりますよ。 ダウンライトの下にドアがあるからドアが焦げて火事になる危険があり、それを重説に乗せるくらいなら気が付いた時点で設計変更しろよとは思いませんか？そもそも買ってはいけないマンションという本にも載っていてこういうことは常識なのではないですか。 オリックスカーシェアリングのために外部のカーシェア利用者がマンションに立ち入ります。せっかく室内廊下のセキュリティ完備なのに、住民以外がいつでも立ち入れるって気になります。 そのためにわずかしかない棟内駐車場をオリックスカーが住民をさしおいてそれも無料で使用するってずうずうしくないですか。せめて駐車料金を組合に払って欲しい。 |
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| No.180 |
>>179
わかったから。しつこいんだよ。 |
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| No.181 |
>>180
よくわかっているというのは、おたくはデベの方ですかね？ わかっていない方も購入検討者で分かっていない方もいると思うのですよ。 ともかく住民の立場に立っていない、デベの都合を中心に企画したとしか思えないところが満載なんですよ。 埋設物のこともしかり、土壌汚染のこともしかり。 まあ土壌汚染は汚染しているものはやむを得ない面もあるし、埋設物は除去したら莫大に金がかかるから（＋土壌汚染が再発見されるから？）放っているのかもしれませんが、ダウンライトや駐車場無料占有なんかはさして費用がかからず心がけひとつの問題ですからね。よくこれだけあれもこれも無神経な条件つけてマンションを販売するものと思うのですよ。 |
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| No.182 |
>181
ふんふん、それで結論は？ |
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| No.183 |
説明会行ってみた時、確かボウテラスの部屋で契約直前まで行った人で手付け金が工面できず紆余曲折を経てキャンセルせざる終えなくなった例があったとか営業マンがいってた、、、、。
関連性は裏付けられないけど。 私は以前からこのマンションも候補に入れ興味があり掲示板みていたけど これだけ粘着をするということはよほど個人的に恨みを持つか、もしくは何かしらの利害関係者であると考えるのが自然でしょう。 たとえば売れ残って欲しいとか、個人的恨み？とか、キャンセル待ちとか。まあこれらは憶測の域を出ないですが。 でも、そうじゃなきゃ自分に何ら関係ないマンションなら人生の貴重な時間を割いてこれだけ詳細綿密にマンションの欠点と思われる部分を列挙しますか？ なんて思ったりもする |
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| No.184 |
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| No.185 |
＞欠点が事実なら
匿名掲示板はこの判断が難しい。裏付けがとれないから |
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| No.186 |
>裏付けがとれないから
え？とれてるでしょう。みんな重説にかいてあるネタだから。 |
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| No.187 |
>みんな重説にかいてあるネタだから。
すいません、それで事実だと判断するのですか？ |
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| No.188 |
デベに不利なことで重説に書いてあることは事実でしょう。
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| No.189 |
土壌については出尽くしただろうから
もうやめようよ。 |
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| No.190 |
>デベに不利なことで重説に書いてあることは事実でしょう。
なるほどそれは確かですね、デベロッパーに不利になることがたくさん書いてありましたね。 |
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| No.191 |
新旧の建物が乱立していた東京で、土壌汚染の可能性が限りなく少ない土地を見つけるほう逆に難しい気がする。
新しく土地を整備すれば23区はどこだろうが何かしらでるんじゃない？ |
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| No.192 |
>179
また、誤解をまねく記載を・・・。 これって、はっきり言って犯罪レベル？？ ちゃんと、 具体的に問題点をあげてください。 あなたの言い分は、 「アメリカの殺人者の９９％は 朝にパンを食べた。 よってパンは危険な食べ物だ」 って言ってるのと近いレベル。 |
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| No.193 |
＞＞１７９
地下室マンションの一番の問題は、 傾斜にマンションが建てられた場合に、 「３階だて（地下６階）」 として登録されても、 傾斜下からみれば、 「９階（３＋６）」 のマンションができちゃうから、 うざい。 はっきりいって、 このマンションでのデメリットは 見当たらない。 |
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| No.194 |
むやみにデベ側を擁護したりしたくないし、中立的な立場で考えようと思ってるのですが。
証明性のない情報を連ねて「～なのだ」という勝手な論調で結論を出されて延々マンションの否定をされてもね。 |
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| No.195 |
>>193
地下室マンションの問題点は、将来既存不適格になる潜在的可能性（立て替え床面積減による資産価値落下）では？ |
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| No.196 |
>>192
頭悪いね。これ以上具体的な指摘もないと思うけど。 |
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| No.197 |
残り２戸？
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| No.198 |
根拠の薄い可能性の話はもういいんじゃないですか？
どんなマンションだって可能性の話を言い出したらキリが無いし。 それを言ったらタワーマンションなんて建物としてはあらゆる「可能性」に富んでますよ。 |
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| No.199 | ||
| No.200 |
>>179 >>196
長文ですけど助けてください。 親切にいつも指摘頼りにしています。 土壌やらで迷ってる間に物件どんどんなくなってきて、 あと少ししか物件残ってないので、 早く結論ださなきゃいけないんです。 ご教授お願いいたします。 サンクタス文京大塚の どの部分が（具体的に、例えば、A棟の１階のこの部分といった具合で）、 どういう根拠に基づく地下室マンションであって（例えば、実質は地上階である階の全体のうち1/3が地下に埋まっているため、この階が地下階扱いになっている等） 現在どういう問題を持っていて（例えば、傾斜下の家が文句いっている等）、 将来のどういう問題をはらんでいるのか（○棟の○○号室当たりが立て替え床面積減の対象で、これによる資産価値落下の可能性がある等） ど素人の私にもわかるように、 具体的な階や詳細な内容の ご指摘おねがいします。 本気で迷っていて、 あなたを頼りにしています。 お願いします。 なお、土壌は気にしないことにしました。 |
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