金食い虫はマンションor一戸建て part7

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[601: 匿名さん]

マンションやめて戸建てに住む方法ありますか？マンション民は金食い虫だから、なんかうまいやり方あればいいなあと。

[602: 匿名さん]

>>599
家は都内のマンションで、内廊下ってのもあるけど、暖房なしでも、20℃以下になることは、冬に数日あるくらい。19℃以下に、なったことないね。居室だけでなく、玄関、廊下も同じような温度です。戸建は廊下等の居室以外の場所が特に寒いようなので、ヒートショックにご注意下さい。

[603: 匿名さん]

>602

おいおい、てことは、おまえのうちが30年前のマンションかいな（笑）
なかなかこのスレで築古マンション民って出てこないから、話きいてみたかったよ。
いま築何年？管理費や修繕積立金は㎡単価いくら？
耐震基準はどうなってるの？

[604: 匿名さん]

>>603
家は築5年ですよ。

[605: 匿名さん]

30年前のマンションより最新戸建が寒い現実。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

[606: 匿名さん]

>>605
昔の団地、賃貸アパートより寒いなんて、衝撃的な結果ですね。

[607: 匿名さん]

>598が
>30年前のマンションより寒い新築戸建。

>599が
>比較したマンションと戸建てのエアコンを使わない状態の室温を教えてください。

>602が
>家は都内のマンションで、内廊下ってのもあるけど、暖房なしでも〜

>603が
>てことは、おまえのうちが30年前のマンションかいな

>604が
>家は築5年ですよ。


とりあえず、こいつが白痴なのは理解した。

[608: 匿名さん]

ほんとにマンション派の意見にちょっとどっかオカシイんじゃないかっていう意見多いんだけど、なんでなの？

[609: 匿名さん]

>>608
あんたが戸建て目線だから。

[610: 匿名さん]

>>608
マンションみたいな集合住宅を買ってしまう人達だから。

[611: 匿名さん]

戸建て最強ですよね。
一緒に連呼しませんか？

戸建て最強伝説！

[612: 匿名さん]

マンションの省エネ等級★★★★でも、
Q値2.7と、低いですよ。

最近の戸建は高断熱になり、トップランナー基準で建てますから、都内でもQ値1程度になります。

いわゆる、内部発熱で充分暖かい無暖房住宅に近いです。
太陽光パネルも安くなり、普通に設置しますので、ZeroEnergyHouseになります。
停電しても、昼間なら電力が供給されるので、非常用電源として災害にも強い住宅となります。

耐震等級についても、今は建売住宅でも3等級です。制震ダンパーもさほどコストかからないので、取り付けてます。

Q値1、光熱費0住宅、制震住宅、全て満たした都内の住宅、快適ですよ。

[613: 匿名さん]

戸建て最強。なんで戸建て批判されるのかわからん。

[614: 匿名さん]

>613

高いからでしょ。

例えば、マンションで練馬なら戸建てだと西東京になる。

[615: 匿名さん]

同じ広さならマンションの方が数倍高いよ

[616: 匿名さん]

>>615
マンションのレベルによるね。ペンシル安物物件と設備充実で内装も豪華なマンションを比較したら、そりゃあマンション高くなるわな。広さだけで比較してもダメ。使ってるものが違うよ。安物戸建てと比べられる集合住宅は二階、三階建ての今どきのアパート？ハイツ？くらいがちょうど良いんじゃない。

[617: 不動産業者さん]

マンションは本当の意味での
不動産ではないと考えてます。マンションはあくまでも共同住宅ですから。自分の意志ではどうにもならない物件です。内装設備を買いにいってると解釈すべきかと。マンションは投機対象にはなるでしょうけども。

[618: 匿名さん]

夏のマンションは夜も灼熱だけど、冬は常春だよ。

上下左右にその斜めも、人が身近に居るってあったかいんだ
満員電車は冬でもあったかいでしょ。

[619: 匿名さん]

その、両隣、下階の影響が体感できてしまうのが
断熱性能が悪い、Q値2.7のレベルということ
暖房は上階に逃げてしまうから、無駄な電気を使ってしまう。
下階が長期不在（帰省）すると冷えてしまう。

[620: 匿名さん]

上下左右の部屋の音は気にならないと聞いていますが、そうでもないんですか？

[621: 匿名さん]

断熱だのエコだの持ち出すなや、マンション買うんにそんなん気にする人なんておらへんで
そんなん話は戸建さんだけでやっとくれや。

[622: 匿名さん]

マンションは夏も涼しいけど？

[623: 匿名さん]

>>621
つまり戸建てを建てるには賢さも必要だという事でしょうか

[624: 匿名さん]

マンションさんの隣が部屋で外気に触れてる面積が狭いから暑くも寒くもないという理論ならビジネスホテルは余裕で30℃以上や10℃以下になってるのは何で？

[625: 匿名さん]

>>610
田舎の建て売りさん（笑）

[627: 匿名さん]

このスレは、マンション民が毎月、管理費•修繕費•駐車場•駐輪場の費用を強制的に支払わされている現実を、色んな理屈で正当化しようと頑張り、現実逃避するスレです。

[628: 匿名さん]

ローン返済以外で固定費は痛いですね。しかも税金も高くて、全くいいところがないと思います。

[629: 匿名さん]

■戸建
土地：160万円/坪×40坪、建物：80万円/坪×30坪、計8800万円
Ｑ値1.3、Ｃ値0.5、太陽光4kW、駐車場３台（内２台賃貸用）

頭金：3000万円、住宅ローン：6000万円
月々支払：163,000円
月々収入：約72,000円
差引：月95,000円程度支払

■マンション
78㎡　8800万円
駐車場:月額14,500円、管理費＋修繕積立：月額25,000円

月202,500円程度支払

２倍以上差がありますね。

[630: 匿名さん]

戸建ての人達は、温かい気持ちで見守ってあげてね。
マンションの人達には、固定費お疲れ様ですと声をかけましょう。

[631: 匿名さん]

>>629
その地価でその駐車場収入は妥当なのか？

なんにせよ、そこまで細かく数字出すなら、
どこのエリアの土地とどのマンションの比較なのか、
実例で示せばいいのに何で空想なの？

[632: 匿名さん]

>629

このスレの頭のほうで頑張った人がいるから、せめてそのぐらいはやればいいのに。

このスレの頭のシミュレーションも色々突っ込むところはあったけど、条件が細かく書いているから、自分で違うと思うところは修正して納得しやすい内容になってた。

[633: 匿名さん]

ここであまりに戸建がいいと勧める人がいるので
住替えたほうがいいのかと建売の新聞広告なども見るが、
内装は酷く、チャチな造りでとても買う気がしないのにいっぱしの価格
土地だって、30年後には半額ぐらいになってるだろうし
そのころに建替えじゃ中古マンションにも買い替え不可能なのでは

[634: 匿名さん]

>>633
お疲れ様です。

[635: 匿名さん]

>>633
内装なんてどうにでもなるから好きなようにすれば良い。

こんな感じの内装って見積すれば良い
http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/equipment/index.html

建売と、大差ないけれど

[636: 匿名さん]

金持ちじゃないとマンションは無理ということですね。戸建て最高！

[637: 匿名さん]

>>631
ヒント、節税、
貸すのは法人でも良い

あと、美観を損ねるから、わたしはしないが
許可でるなら、たばこ自販機とかもある

[638: 匿名さん]

ヒント：XXX

とか言う思わせぶりな奴は100%卑怯で禄でもない輩。

相手しない方がいい。

[639: 匿名さん]

>>636
金持ちが住むマンションは高級賃貸で分譲マンションではないけどな。

大きいお金を使ってお金を増やす、お金に働かせて収入を得る人は絶対にマンションなんか買わない。
買っても住んじゃったりはしない。

[640: 匿名さん]

CISパネル利回り9.4%
駐車場利回り4%
住宅ローン減税1%
住宅ローン金利0.705%
10年間の資金効率

所有権を持つということは、
いろいろ活用できるということ

[641: 匿名さん]

マンションから戸建にすれば、ローンを除く月々の固定出費が減るので
嫌でも楽になったと体感できる。

収入の１割り近い費用かもしれない金額、これを見過ごせる人なら
消費税増税とか、全然気にならないタイプなのでしょうね・・・

[642: 匿名さん]

月々2、3万って外食１回で使う金額じゃないの？それくらいで余計な仕事しないで良くておまけの設備までついてくるなら私払うけどなぁ。
価値観が違うんだね。まず、ここで騒いでる戸建て民とマンション民の収入格差がだいぶあることは見ててとれる。
世田谷一等地で地下付豪邸に住んでる友人に言わせればマンション維持費なんて「安っ!!」って言うレベルなんだけどね。

[643: 匿名さん]

戸建てさんたちに真面目な質問です。きちんと答えて下さい。
太陽光パネル設置するとお得だという話は本当なのでしょうか？初期投資やメンテ、取り換えを考慮してもプラスになるのですか？
だったらなぜ戸建てさん全世帯付けないのでしょうか？マンション月数万の支払いが気になる方々なのに、当然そんなお得な情報見逃さないですよね？
エコにもなるし、お金も浮くし最高じゃないですか。太陽光パネル着けてない方教えて下さい。

[644: 匿名さん]

>>643
付けたら屋根がボロボロになるから。

[645: 匿名さん]

見栄えが悪いから。

[646: 匿名さん]

ペンシル系じゃ割に合わないから。

[647: 匿名さん]

>>643
変換効率が低かった、
パネル価格が以前は高かった、
パネルメーカーの出力保証が20年間になった
フィードインタリフで無かった、
損保会社引受の損害保険ができた
とかとか、回収に15年とかだったから、
リスクに見あった利益が無かったから
とかとか、じゃないのかな？

今はその辺が改善したから、急激に増えてる状況、グリッドパリティも近いんじゃない

[648: 匿名さん]

>>647
今建っていってる新築物件でも太陽光パネルあんまり見ませんけど。
敷地の大きいお家では、ボチボチ見かけるようになりましたが、やはり一般的な戸建てでは割に合わないってことですよね。

[649: 匿名さん]

だいたい単結晶・HITで3kW～採算レベル、4kWで利益が見込めるぐらい
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/1/4/5/

建売で建築時からつけてる物件は見かけないですね。
都内の低層住宅街ですが、気にして見ないと気が付かないですよ。
注文住宅１０軒に１軒ぐらいじゃないのかな？

最近建築のマンションなら、屋上に5kW～10kWぐらい、のせてて
管理費で還元されてると思いますよ。
（１戸あたり数百円程度と思いますが・・）

[650: 匿名さん]

>>630
田舎の建売ですか？

[651: 匿名さん]

うちは震災直後だったことに乗せられてつけたけど、ちょっとした影でも発電量が大幅に落ちるとは思わなかった。
電線の陰だけでもダメらしい。
２００万位かけたけど、月５０００円とかorz
1万いけばいい方。最近は悲しくなるから見ない。
しかも、停電のときに昼間だけでも電気が使えるのかと思ったらそういうわけでもないしな。
時期が来たらさっさと外したい。

[652: 匿名さん]

>>642

友人凄いですね。あと、こういう場合はトータルで考えた方が分かりやすいかも。

[653: 匿名さん]

マンションが支出多いのは動かし難い事実のようですね。戸建ての悪口を無理やり言ってるのも何となく気持ちは分かります。なので、１つの意見として受け止めるのもいいでしょう。戸建ては、マンション管理費等で浮いたお金で、月一回の外食ディナーなどを楽しめるということですね。

[654: 匿名さん]

実家が戸建で親の話を聞いてると、
職人さん呼んで庭の植木の手入れとか、枯れた植栽の植え替えとか、
屋根のふきかえとか、壁の塗り替えとか、ガレージの電動シャッターの交換とか、
とにかく戸建のメンテにはマンション以上の金と手間がかかってる印象なんだが、
このスレでの戸建には関係ない話なのかね？

[655: 匿名さん]

>>651
なにも知らない素人相手に、おそらく、中国製パネルを震災につけこんだ訪問販売だったのでしょう。
酷いですな・・・

国産パネルなら出力保証もあって、交換できるのに・・
ちなみに、国産なら検査成績書もらってると思うけど
形式、力率、直流可電圧と交流可電圧の整定値、いくらになってます？

中国製だと安かろう悪かろうで、検査成績書すら無いとききますが・・・

[656: 匿名さん]

>>654
ミニ戸しかいないから。

[657: 匿名さん]

【結論】
もっとも金食い虫は戸建。その分満足度も高く、他者の羨望の的になれます。

次に金食い虫なのはマンション。便利で楽ですが、固定的な出費が避けられません。

もっとも金がかからないのがミニ戸。金をかけて維持すべき箇所も価値もありません。

[658: 匿名さん]

>654

管理費などの住宅ローンと別の支払があるとしたら、家をかうことすら厳しいから。買った後は何もしないのが前提だから。

[659: 匿名さん]

そう、このスレの戸建てはメンテナンスすらしない。
目先のことしか考えていない。

[660: 匿名さん]

土地１００平米未満のミニ戸建と通常の戸建てはかかるお金も違うんですね・・・・

[661: 匿名さん]

そう、ここではミニ戸が戸建て面して(ミニ戸ということをひた隠しにして)ほざいてる。

[662: 購入経験者さん]

６４２

さようなら

[663: 匿名さん]

>>655
一応リクシルだな。
最大の問題は屋根の形状で、真ん中の飛び出た部分が多くの時間影を作ってるから、影が乗ったとたんに半減。
建築屋が太陽光のせるの初めてだったみたいで全然わかってなかった。

[664: 匿名さん]

管理費が金食い虫

[665: 匿名さん]

>>663
やはり中国製でにわか販売店でしたか・・・ご愁傷様としか言えないですね。

国産メーカーなら、２０年保証するために、基準を満たす発電量が見込める設置で
認定された販売店と施工技術者の取り付けでないと、保証書がでないですね。
たしか自治体の補助金も受け取れなくなったはず

最近は、クラウドサービスの利用が当たり前になり、形式的な出力保証から、
実測値による出力保証になったので、リスクは皆無になったのも大きいと思います

[666: 匿名さん]

戸建てなら自分で選べるから大丈夫。マンションはマンデべがだましてるから駄目みたいに言ってたけど。

[667: 匿名さん]

>>664
だから、あんたは自分の家をメンテナンスもせずに目先のことしか考えてないんだろ？
あとで多額の出費になって後悔するんだよ。

[668: 匿名さん]

>666

なんで専門家のデベロッパーより素人の自分の目のほうが信頼できると思うのか・・・

[669: 匿名さん]

>>665
リクシルって、君の勤めてる会社よりも世間ではまともと思われてるよ。

[670: 匿名さん]

メンテナンス（維持費）と管理費は別だろｗ

[671: 匿名さん]

＞＞６６９
資本金1億・・・
いわゆる、星の数だけある典型的な、上場企業系列子会社ね
いつトカゲの尻尾になってもおかしくないような部類

ブランドにだまされやすいタイプでしょ

[672: 匿名さん]

>>669
合併してすぐは評判悪かったよ。
確かにそれだけ非効率な設置はありえないと思うよ。
しかも今は単結晶タイプが主流だからより効率的になってるよ。残念な時期に残念な業者にあたったんだよ。

[673: 匿名さん]

>>670
別じゃないよ。
管理人さんが色々手入れしてくれるし。

[674: 匿名さん]

ここはミニ戸しか居ないからなぁ。
議論にならない。

[675: 匿名さん]

マンションは毎月管理・修繕費を払っているから、部屋リフォームや修繕に
賃貸同様、お金が掛からないものとばかり。

私も世間知らずな坊やだったあの頃・・・

[676: 匿名さん]

世間知らずと一緒にされてもなぁ…って感じ？

[677: 匿名さん]

専有部分も貯めなきゃいけないので、大変です。金食い虫だよね。戸建てはそれに比べたら金かからない。

[678: 匿名さん]

いやいや、このスレッド内でも戸建で言われる修繕費とマンションで毎月払う費用の内訳は
同じ内容のものと勘違いしている人は居るよ。

マンションは取られる費用以外にも、個別の修繕費を忘れないように
ただし戸建と同様、強制ではないし金額も自身なりの計画で、じっくり準備すればいいだけ。

[679: 購入経験者さん]

６７８

それは戸建ても同じでしょ。室内の修繕や改装は。

戸建だって、外装部分（屋根・壁・側溝・庭）に維持費がかかる。お化け屋敷にするわけではないでしょ。

マンションは管理人に委託してるから費用は掛かる。が、戸建ては、自分でやるのでその分、時間もかかるんだよ。

それを金食い虫ととるかどうかは個人の判断による。

[680: 匿名さん]

>679

そ、時間がかかるっていうのがポイントなんだよね。

自分の時間が余ってる人なら戸建てに向いてるかも。

[681: 匿名さん]

ちょっと違うな、戸建はアメリカみたいに自力でやるもあり
簡単な部分だけ自分でやるもよし、全部業者に任せるのもあり
その依頼業者も、見積もり取って費用品質じっくり選ぶもよし
パパッと任せるもあり。

つまりは費用も内容も時間の掛け方も自分の考え次第だよ。


例えばスーパーの買い物で、肉も魚も野菜でも
同じパックなら一々選んだりはしない、見たら手にとってカゴの中に。

マンションに納得できる人は、皆こういったタイプなのでしょうね
そうじゃないと、不満と後悔が募ってしまいます。

[682: 匿名さん]

>>681
ここは田舎の建売りしか居ませんので、説得力がありません。
都内はミニ戸しか居ません。

[683: 匿名さん]

>681

確かに肉のパックをイチイチ見比べるような暇人なら戸建てが向いてるよ。
と言うか、戸建ては暇人じゃなきゃムリだね。

パパっと任せるなら、マンションのほうが楽で安くて品質も上だと思うけど、そういうムダも戸建てならではでしょう。

[684: 匿名さん]

ここはミニ戸と田舎の建売りしか居ません。

[685: 匿名さん]

田舎に建売ってあんまりないんじゃないかな

[686: 匿名さん]

スーパーで同じ棚の中から選ぶなんて面倒でセコイことしない私は、当然マンションですね。

[687: 匿名さん]

部屋を同じ棚の中から選んで割り勘で住むなんてセコイことしない私は、当然戸建てかな。

[688: 匿名さん]

悪いけど、まともな戸建を意図してレスする場合は、

　戸建（ミニ戸除く）

って書いてくれないかな。

ほっとくとすぐ、戸建と称して実態はメンテする庭も植栽もないミニ戸の話をはじめる輩がいるから、
まともな戸建を意図してる人は、レスを間違えられないように気を付けた方がよい。

[689: 匿名さん]

マンションさんズレてるよ。今時、趣味でもない限り世話の掛かる木なんて、わざわざ選んで植樹しないんだけど。

[690: 匿名さん]

ミニ戸ってなに？
戸建てとどう違うの？
おれの友人がむかし60m2の平屋賃貸に住んでたけど、そういうやつのこと？

[691: 匿名さん]

なんでマンションさんは戸建てっていうと必死に庭庭いうの？そんなに庭が欲しいの？庭なんてあっても使わないよ？

[692: 匿名さん]

無くていいなら庭なんてない無いミニ戸です、って堂々と言えばいいじゃん。

[693: 匿名さん]

>>689
だよね。うちも庭に木はほぼないよ。
でも芝の管理はちょっと大変。まぁ子どもが喜ぶからいいけどね。

[694: 匿名さん]

うちの庭は砂利引いちゃう予定だけど。
ちなみに100㎡しかないミニ戸だけど、庭くらいあるよ（笑）

[695: 匿名さん]

そんなに暇じゃなくても、戸建ての管理する時間は十分にあります。むしろマンションのほうがいろいろ面倒くさいことがよくわかりました。組合だから自分のすきなことは何一つできませんし。

[696: 購入経験者さん]

マンションの共用部分を自分の好きにしたいの？なにをどうするの？？

戸建の側溝や面した道路をお掃除してるの？毎日？？

なんでそんなに無理するの？ご隠居ならできるけどね。

戸建てさんは、なんでむきになってるの？まぁ、成りすましもいらっしゃるでしょうがねぇ。

[697: 匿名さん]

やっぱりマンションさんは、ずれてるね。世の中ほとんどが戸建て。

[698: 匿名さん]

何故こんなバトルが起こるんだろうね。
暇潰しやストレス発散に使ってるならいいだろうけど、両者共にレスする度ストレス増えてる気がする。

どっちでもいいじゃんと思うわけだが。

[699: 匿名さん]

そうだよね。自分の好きにしたいのは家の中だもんね。外観は放っておいてもキレイに保たれてるし、考えるのは家の中だけでいいんだよ。マンションが面倒って思う方の家って想像しただけで怖い。ご近所さんに迷惑かけてませんか？

[700: 匿名さん]

>>697
郊外はね。
都会はマンション住まいの方が多いよ。

[701: 匿名さん]

>>697
田舎の建売りさん（笑）

[702: 匿名さん]

>700
つまり住居としては戸建てが優れてるが都会は人口過密で高価だから仕方なしにマンションということだよな。

[703: 匿名さん]

＞702
田舎は所得が低いので戸建ですよ。
土地代の安い田舎で建物代の高いマンション作ると、
総額で高くなっちゃうからね。

[704: 匿名さん]

根本がオカシイだろ、田舎にマンション建てたって、一部物好きだけで普通誰も買わないよ

逆に言えばもし、例えば東京都心の土地が１０倍に増えるとか人口が１０分の一に
なるとしたら、その都心からでさえマンションが消え戸建ばかりになる事は
誰でも想像付くだろう。

つまりは、住まい・居住先として人々が本来求めているものは戸建の形態が主流
それが経済的・物理的に難しいから、マンションになりミニ戸になるということ。

都心近くに住もうとしながらも、そこをどんどん下っていけば
最後は上野や新宿の公園や河川敷に暮らそうとなる。
これは下る度合いが違うだけで、両者の求めるものは同一といったところだろうか。

[705: 匿名さん]

>>703
流石にそれは無い。
その理屈だとマンションは田舎に住んでる金持ち共に需要があるってことになるだろ。
田舎の金持ちがマンションに住みたがっているなんて話聞いたこと無いわ。

[706: 匿名さん]

>>705
実際郊外マンションは割高だよ。

[707: 匿名さん]

都会も郊外も含めて、戸建てが基本と思います。

[708: 匿名さん]

田舎って一代で財を成すって感じでなく、３代目とか４代目とかがおおいんだよね。親族経営も多いし。実家に大きい家があるってのもあるかもわかんないけど、富裕層が結構マンションの上階に多い。あとは都会から戻ってきたような老夫婦。
はっきりいってマンションのお得感って都会より全然少ない、所得も都会に比べると圧倒的に低いから、中間層以下は戸建てを買うってのが自然。

[709: 匿名さん]

>>697
そりゃほどんとが戸建のところに住んでる人はそういう感覚だろうけど、
地方都市でも中心部に住んでる人はマンションが普通だから

[710: 匿名さん]

>>708
うちも土地を引き継いで家を建てたけどマンションより戸建ての方が高いよ。建てる家にもよるんだろうけど。
マンションはほとんど使わないけど管理費が高い。

[711: 匿名さん]

マンションの管理費修繕積立金ってさ、なんで地方と都内で負担が違うの？
地方の90m2マンションだと管理費1.5万円、修繕積立金6000円くらいなのに、都内の90m2だと管理費2.3万円、修繕積立金1.5万円くらいはする。
同じサービスのはずなのに負担が違うのって、要は相手見て値踏みされてるような気がするんだよね。
タイヤショップによくある、外車1000円割り増し、的な笑

[712: 匿名さん]

>>710
そう。戸建なら田舎だったら土地広くして駐車場３，４台なんて戸建ても多い。そうやっていくと戸建ての方が高くなることもあるけど、マンションも金額差あって広くて上階になると結構高いし、管理費なんかも田舎なのに結構たかいんだよね。
だから、普通は戸建て買って安く建売で検討したり、土地や家にこだわって高くしたりって検討する感じだよね。

それでもマンションにも一定の人気があるんだよね。都会と違って、場所が選びやすいからね。駅周辺にこだわる必要もないし。うちの周辺はマンションより建売の方が安いからここでいうような戸建てが買えなくてマンションみたいな感覚とは少し違うんだよね。もちろん、戸建ては際限なく高くできるから価格上位も戸建てだけどね。

[713: 匿名さん]

全国平均では
マンションの購入費用のほうが高いよね
あと購入者の年収も

地方の戸建も入るからだろうけど
でも地方でも駅前マンションに住んでる人は転勤族で
年収高かったりするよね

だから戸建派さんがこういうスレに執着するのかなと思ったり

[714: 匿名さん]

地方の金持ちがマンション好むなんて話は聞いたことが無いな

[715: 匿名さん]

>地方でも駅前マンションに住んでる人は転勤族で
>年収高かったりするよね

いいえ。
あなたの妄想では？

[716: 匿名さん]

地方の金持ち？
話をすり替えてるけど土地持ちなら
資産はあっても現金収入少ないから転勤族を妬みがち

[717: 匿名さん]

つまりは貧乏人は経費の少ない戸建にしとけって事だ。

金持ち＆散財派なら、マンションでも何でもお好きなもので。

[718: 匿名さん]

>>717

これがまさにこのスレの結論。

[719: 匿名さん]

>717 >718

じゃ、マンションが金食い虫という結論のマンション民は出ていって。

ここはマンションのほうがコスパがいいと盲信するマンデベ洗脳者と
戯れて楽しむスレなんだからさ（笑）

[720: 匿名さん]

掛かる金なんて、どちらでも変わらない。
何回言ったら分かるの？
富裕層でなければ、住居費は一緒だよ。

[721: 匿名さん]

結論は出てるでしょ。
田舎だと住むだけでお金もらえる自治体も多い。
そういった土地が無料以下の場所だと中古の戸建ても無料同然の投げ売り状態。
そこに住みつけばいいだけだよ。
しかも修繕するかどうかは本人の意思なわけだから「しない」という選択がある。
本当に住めなくなったら住めそうな投げ売り物件を渡り歩けばいい。それだけ。

[722: 匿名さん]

>富裕層でなければ、住居費は一緒だよ。

違うよ？

[723: 匿名さん]

マンションというのは公営住宅のような極一部の例外を除いて
少しでも駅近に住みたいとか管理人がいないとセキュリティが不安とか
ジムや保育施設があったらいいとか利便性を求める人が住むわけだから
大なり小なりどうしてもコストはかかるわけ。
戸建ての場合は都心の一等地に庭師を呼んで鯉を泳がせてとかいくらでも金をかけることは可能だけど
反面郊外の駅遠の築古で全く管理や修繕せずに住むという全く金をかけない生活もできる。
ようはピンキリってこと。

[724: 匿名さん]

>>722
違わないよ。

[725: 匿名さん]

うん違わない。

[727: 匿名さん]

>あんたウマシカ？

お、「ウマシカ」さんだ！

>724 >725 >726
これ全部「ウマシカ」さん（笑）

[729: 匿名さん]

マンションの
管理費平均額は月１６２円／ｍ２（国交省の調査）
修繕費は月２０２円／ｍ２（国交省のガイドライン）
７５ｍ２の場合３０年で約９８０万円
ただし、駐車場が平置きの場合。
機械式の場合、維持費に月４７００円（国交省ガイドライン）
３０年で約１７０万円プラスするから計１,１５０万円


戸建ては平均築３０年で建て替え（国交省の調査）
戸建ての建て替え費用は次のとおり。
「90年にわたる住居費用の累計を算出してみると、30年毎の建替えでは7800万円かかります。（住宅リフォーム推進協議会調べ）」 つまり、１回の建て替えで２６００万の出費。

平置き駐車場のマンションとの差額１，６２０万円
機械式駐車場のマンションとの差額１，４５０万円
これをマンションの専用部分のリフォームに使えるよ。

結論：戸建の方が金食い虫

しかも郊外戸建はさらに悲惨

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

[730: 匿名さん]

マンションは９０年住めるんだぜ、へへ。

[731: 匿名さん]

90年は言い過ぎでしょ。
法定耐用年数は73年じゃなかったけ。
木造の法定耐用年数は30年だから、まあ、2倍以上だけど。

[732: 匿名さん]

＞729

なるほど。できればあと下記が知りたいな。

①マンション専用部分の90年間のリフォーム代
②50年目～90年目のマンションの管理費修繕費（新築を含め、大半が築30－40年以内であろうこの平均値通りに行くというならその根拠）
③50年目以降の予想空き室率（90年目までずっと満室？）

[733: 匿名さん]

マンションはフルリフォームで500万程度だけど
フルリフォームなんて中古で買って入るときぐらいしかしないだろうね

[734: 匿名さん]

＞734

できれば一回のフルリフォームじゃなくて90年間住んだ場合の合計でお願いします。

[735: 匿名さん]

まあ現実を見てからだと、マンションは６０年持つとか９０年大丈夫だと
本気で思う人は皆無だろう。
実際、高度成長期の建物は今現在末期が大半で、延命措置を受けられるのは極一部

逆に考に紐解けば、マンションは建替えが必要となっても容易に建替えられる事は無い
建物の状態とは関係無いところで、その寿命は決められる訳だ。

建替えが望まれても何故容易に建替えとならないのかは、皆さんが良くご存知であろう。

[736: 匿名さん]

建て替えって
戸建てもマンションも平均20数年だったよね。

[737: 匿名さん]

修繕費が足りなくて困るマンション続出したから慌てて国交相が修繕費のガイドライン作成したんですよ。これは中央値と見るより最低限も最低限の基準と考えるべき。

[738: 匿名さん]

>>735
いや本気で大丈夫でしょう
築30年でもびくともしてないのに

>>737
そういうマンションは現在築40年ぐらいのマンションの話でしょうね
この20年ぐらいに建ったマンションなら50年ぐらいの修繕計画は
最初に出してありますよ

[739: 匿名さん]

＞738

30年大丈夫だったから90年でも大丈夫！ってこと？躯体以外も？

[740: 匿名さん]

無知は恐ろしいですなー。
コンクリートは50年経つと中性化してしまい、中の鉄筋が酸化してしまうのが避けられないんですね。鉄筋は酸化したらもうボロボロで、強度はゼロになります。
コンクリートが中性化するまでと、してしまってからでは、躯体の強度は雲泥の差になりますよ。

その程度の知識もなく、30年バリバリ使えたから、あと60年使えるだろ！ですって？笑

[741: 匿名さん]

>>740

>コンクリートが中性化するまでと、してしまってからでは、躯体の強度は雲泥の差になりますよ。

だから定期点検するんだけどね。

[742: 匿名さん]

>741

定期点検でするのは破損の具合がないか見るだけ。
爆裂を見つけたら補修はするけど、コンクリートの中性化を止められるわけじゃないよ。

[743: 匿名さん]

ダメージを受けたRCマンションは根本的な修理は不可能。住民エゴで崩壊が予想されても建て替えは不能。
一戸建てやプレハブであればダメージ個所を交換すればいつまでも新品のまま。もちろん土地はいくら使っても新品の資産価値。

[744: 匿名さん]

>>738

だからその基準不適格の築古マンション用に掲げたガイドラインは最低限も最低限ってこと。

[745: 匿名さん]

マンションの建て替えは、平均33年。

[746: 購入経験者さん]

740

では、木造は？

マンションが９０年持つとしても、その間に木造は建て替えが一回以上ですな。

[747: 匿名さん]

>>746

？？
「50年しか持たない」って意見に「90年持つとしても」とは？
ちなみに、マンションの建て替えは平均築33年。
戸建ての建て替えは平均30年。

[748: 匿名さん]

>>745
その数字これだろ。

http://www.jutaku-s.com/news/id/0000020311

33年ってのは、何らかの理由で建て替えが必要となったマンションの平均築年数。
母数はなんとおどろきの全国あわせて総数202件。

一方、築30年超えてるマンションは、おなじくカンテイ調べで、
三大都市圏だけで100万戸以上あるとかないとか。

あとは自分で考えてみな。

[749: 匿名さん]

>>742
あなた適切な補修を繰り返したコンクリート構造物が50年で駄目になると本気で思ってます？

[750: 匿名さん]

もっと頑張れ マンション民w

[751: 匿名さん]

>748

はい、マンションの建て替えは平均33年。
どこもおかしくないですよ。
ただの事実。
建て替えたくても建て替えられないマンション、
建て替えなくてはいけないのに建て替えないマンション、
建て替えが決まっているのに建て替えないマンション、
そういうのを全部入れても不毛。
「建て替えたマンション」の平均が築33年。
築90年でも築50年でもなく、築33年。

「件数」と「戸数」を同列に比較するあなたはなかなか数字に弱いようで（笑）


>749

「思ってる」じゃなくて、鉄筋コンクリートの強度の耐久年数は50年。
純然たる事実。
50年で劣化することはただの事実。
その事実に抗ってあちこち無理な補修をしようが、
50年を目処にきれいに建て替えをしようが、
そんなケースバイケースまで知ったことではない。
鉄筋コンクリートは50年で劣化。
ただの事実。

[752: 匿名さん]

築33年で建て替えたマンションって知ってる？うちら近所は現役バリバリだよ。地価が高いから新築買えない層が空き待ちしてるけどな。

昭和40年～50年築のマンションで建て替えられたマンションは区画整理がほとんど。倒壊の危険なんかで建て替えた物件てほぼないらしいよ。昔の建築物でこんな現実だよ。今のマンションもっと凄いっしょ(笑)
50年住めたら後は死んでんだから、価値がなければ相続拒否させたら良いだけで、気にしないといけないことは何もない。土地しか財産ねえやつだけだよ、戸建てには土地が残るを自慢げに話すの。恥ずかしいことにそろそろ気づいたら良いのに。

[753: 匿名さん]

>>752
>>築33年で建て替えたマンションって知ってる？うちら近所は現役バリバリだよ

一般論に対して自体験の一例で反論するのがマンション民のジャスティス。
平均33年は平均33年なんだよ。
どうしようもないよ。
ただの事実なんだから。

[754: 匿名さん]

戸建てって築20年で価値がなくなるよね、ちゃんと建て替えてるのかな。
もしかして建て替えたくても建て替えられない戸建てが巷には蔓延してる！？

[755: 匿名さん]

>もしかして建て替えたくても建て替えられない戸建てが巷には蔓延してる！？

お、もしかしたらそうかもですねー。
で、ごく少数の建て替えられる物件の平均が30年、ということですかね。

で、マンションの建て替え平均が33年。
その差、3年ということですか。

[756: 匿名さん]

>>755
戸建て住みだけど貴方の屁理屈は頭おかしい。

[757: 匿名さん]

>>756
マンション住みだけど、こういうなりすましは必ずマンション民。

[758: 匿名さん]

てかコンクリート50年説を唱えてる脳ミソツルツル坊主さんは、首都高乗らないの？(笑)

[759: 匿名さん]

首都高だいぶやばいじゃんｗ

[760: 匿名さん]

マンションの建て替えは平均築33年。
戸建ての建て替えは平均30年。

これは事実なんだから、いくらマンションさんが吠えても仕方がないとは思う。

＞築30年超えてるマンションは、おなじくカンテイ調べで、
＞三大都市圏だけで100万戸以上あるとかないとか。

こんなの、築３０年超えてる戸建てだって１００万戸以上あるとかないとか。

同じことだからね。

[761: 匿名さん]

建て替えたマンションの平均年数って欠陥が見つかったマンションの平均年数と近似値ってことかな。

[762: 匿名さん]

>50年で劣化することはただの事実。
その事実に抗ってあちこち無理な補修をしようが

適切な修繕を施す事は、極めて一般的だ。

[763: 匿名さん]

マンションの欠陥ってだいたい内部告発でないと発覚しないよね。

[764: 匿名さん]

>>759
修繕してこれからも使うんでしょ。

[765: 匿名さん]

>>759
いつから首都高全面廃止になるの？？(笑)

[766: 匿名さん]

>764
造り直す案も出てるけど財政難で進まないのが現状

[767: 匿名さん]

>762

補修ができるのは躯体。
劣化するのは鉄筋コンクリートという素材。

料理を新たに塩を入れようと煮込もうと、
腐り始めた具材を元の新鮮な状態に戻せないのと同じ。

もちろん、適切な補修がなければ、もっと早く劣化、
コンクリートの爆裂が起きるのは事実だろうけど。

[768: 匿名さん]

>>766
つまり修繕すれば使えるんだよ。

[769: 匿名さん]

マンションの建て替えは平均築33年。
戸建ての建て替えは平均30年。

この議論のすり替えですかねぇ。

[770: 匿名さん]

>>767
だから定期点検するんでしょ。早期発見、早期治療。
セントラルドグマに達する前にね。

[771: 匿名さん]

そうか、マンションは首都高速だと思えばいいのか。
確かに、こりゃ50年も経ったらどうにもならんわ、、、。
本来とっくに無料になっているべき首都高の料金が、いまだに値上がりしてまで
存続しているのは補修にお金がかかるから、ということだけど、
マンションも同じことか、、、。

金食いは、そりゃマンションだわ、、、。

[772: 購入経験者さん]

そのマンションの分母に「賃貸」が入ってませんか？

そして、高度経済成長時代の粗悪な物件が入ってますね。

事実事実とうるさい人ですねぇ。それは前提を伴う事実。

現在分譲されている物件の結果ではない。戸建ても同じ。

かなり痴的ですな。

[773: 匿名さん]

>>770
煮魚の魚が腐ったら、どう点検すればフレッシュな料理に戻るのか教えてくれよ。

[774: 匿名さん]

>772

その割には、マンションさんは戸建ての建て替えには拘ってますよね～ｗ
マンション仲間はどうします？

[775: 匿名さん]

>>773
煮魚がどうしたの？腐ったら食えば？

[776: 匿名さん]

賃貸は分譲とマンションが違うという謎理論。

[777: 匿名さん]

色々駄々こねまくったけど、マンションは適切な修繕を施せば、50年以後も使用可能でいいのかな？

[778: 匿名さん]

賃貸と分譲の躯体は違うのか？

[779: 匿名さん]

マンション築33年の建て替え説は何らかの事情（区画整理がほとんど）で立て替えたマンション（日本全国でたった200件程度）の平均年数だよ。今の日本にいくつのマンションがあるのか想像もつきませんが、たった200例の建て替え平均年数をマンションの現実だと信じて疑わないご都合主義の戸建てさんたちにはビックリです。必死になりすぎて何も見えなくなっちゃってるんですね。

[780: 匿名さん]

＞マンションの建て替えは平均築33年。
30年以上前の品質のマンションの話をしているわけです

最近のマンションの30年後はまた別のデータが出るでしょうね
この30年と同じペースで次30年
立てられるとはとても思えない

[781: 匿名さん]

建て替えられたマンションの平均築年数が３３年なんだから
そこに難癖つけてもしょうがないって。

建て替えられた戸建ての平均築年数が３０年ってときも
建て替え説は何らかの事情ってのを戸建てが説明してたが
マンション民は耳すら貸さなかったぜ？

[782: 匿名さん]

そう、つまり、マンションの平均建て替え築年数は33年。
50年でも、90年でもなく、33年。

[783: 匿名さん]

こうなると、ご都合主義なのはマンションさんになるよな。

[784: 匿名さん]

特定の物件の建て替え年数よりも実際戸建てとマンションってどっちが長持ちすると言われてるのかが知りたい。
そこが一番大事でしょ。専門家の見解とかあればリンクを貼って欲しい。

[785: 匿名さん]

>>784

戸建ての建て替え平均が30年。マンションの建て替え平均が33年なので、マンションのほうが3年長持ちしてるんじゃないですか？

[786: 匿名さん]

>>785
戸建てはダメですね。

[787: 匿名さん]

なんとなくだが、今の建築技術で建てられたマンションなら躯体は100年は軽く持つんじゃないの。
ただし、躯体だけだけど。　躯体はそのままでエレベーターや配管を交換していくのはかえって大変そうだけど。
それに免震装置なんかは、ダンパーの寿命が20から40年と言われているけど事実上交換は不可能みたいだし。
ユニットバスもトイレも寿命はあるんだから、マンションも積み立ててさえいれば良いってもんじゃないでしょ。
戸建てが仮に20年で建替えや大掛かりなリフォームをしたとしても、そういったものも含めて交換するから金が掛かるんだし。

[788: 匿名さん]

>今の建築技術で建てられたマンションなら躯体は100年は軽く持つんじゃないの

鉄筋コンクリートの耐久年数が50年だっていう事実を突きつけているところにこれ。
夢は寝てから見るものですよとしか言えん。

[789: 匿名さん]

まあ、あれだ。人口が今の半分になるころには国中が軍艦島だ。

[790: 匿名さん]

>>787
住宅性能評価、劣化対策等級3で75～90年耐用期待できます。
適当な意見も多々ありますが、購入検討されるマンションの業者に確認してみてはどうですか。
この制度に該当する物件は多いです。

[791: 匿名さん]

>789

国の人口が減っても、今の大都市はそこまで人口は減らないよ。

人口が減ると新規の公共投資が難しくなる上に、コスパの悪い場所のインフラ維持が難しくなるから、
今現在インフラが整ってるところに人口が集中するようになる。

今の郊外部は戸建て・マンション共に廃墟だらけだろうけど。

[792: 匿名さん]

>>788
絶対に100年持つよ。

[793: 匿名さん]

マンションの建て替えが平均33年というのは、そのへんで築古の商品価値を建て替えがコストフォーバリューで上回るからだよ。
つまり、築30年も経つと、土地値よりも総価値が下回るのがマンションということ。

躯体がいくら100年持とうが500年持とうが、買いたい、住みたいというひとがいなければ、商品価値のほうが先に瓦解してしまうということ。

[794: 匿名さん]

築３０年の家に「もっとこのまま住みたい」と家主が思えば寿命が伸びるし
「そろそろ建替え」と思えば、そこが寿命。



築３３年のマンションに「もっとこのまま住みたい」とオレが思えば寿命が伸びるし
「そろそろ建替え」とオレが思えば、そこが寿命。
それで皆納得してくれるなら、マンションは長寿であるとオレが決めさせてもらうぜ！

納得出来ないなら、建替えは困難だからやっぱり長寿だけどな。

[795: 匿名さん]

30年以上たっているマンション戸数が100万超。仮に1棟100戸で計算しても1万棟。
一方、建て替えを行ったマンション数はのべ202棟。

どうみても、マンションを30年程度で建て替えるケースはレアケースであり、
そのレアケースの平均築年数で、マンションそのものの平均寿命を近似できるとは思えん。

戸建の30年とやらも同様におかしいなら、30年って数字を出した母数と、
30年すぎた戸建の数を比較してみればいいんじゃね？
マンションほど母数が少ないとは思えないけど。

[796: 匿名さん]

戸建ての母数なんてマンションの比にはならんよ。

だいたい、そんなことわかってて言ってる。

売り言葉に買い言葉的な話であって、
マンションさんが戸建ては３０年で建て替える必要があるってことを言ってるから
データとしての事実で検証するなら

建て替えの平均築年数は
・マンション３３年
・戸建て３０年
と言ってるだけ。それより築年数が多い建物なんてマンションも戸建ても普通に多くある。

しかし、こと戸建てに関しては、建て替えてくれないとマンションさんにとっては
金食い虫的に不利になるから、強引に戸建てを建て替え対象にするでしょ？
となると、戸建ても、マンションは３３年で建て替えてます。と言わざる得ない。
それがデータとして出ている事実だから。

[797: 匿名さん]

この議論は
まずは今、住居形態として現存している建物の平均築年数を出したうえで検証していかないと
本来はお話しにならない。

[798: 匿名さん]

>>796
>売り言葉に買い言葉的な話であって、 マンションさんが戸建ては３０年で建て

んなことしらんよ。

お前はここに常駐してるのかもしれんが、
相手はいつも同じじゃないから、幻想と戦うのはやめてくれ。

[799: 匿名さん]

そもそも、戸建ても基礎はコンクリートだよな。
コンクリートが持たないんなら、戸建ても一緒なんじゃないの？基礎が駄目なのに上だけ建て替えなんてあったもんじゃない。　あっ、自分は戸建てです。

[800: 匿名さん]

＞７９８

事実から目を背けるなよ。