金食い虫はマンションor一戸建て part7

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[601: 匿名さん]

マンションやめて戸建てに住む方法ありますか？マンション民は金食い虫だから、なんかうまいやり方あればいいなあと。

[602: 匿名さん]

>>599
家は都内のマンションで、内廊下ってのもあるけど、暖房なしでも、20℃以下になることは、冬に数日あるくらい。19℃以下に、なったことないね。居室だけでなく、玄関、廊下も同じような温度です。戸建は廊下等の居室以外の場所が特に寒いようなので、ヒートショックにご注意下さい。

[603: 匿名さん]

>602

おいおい、てことは、おまえのうちが30年前のマンションかいな（笑）
なかなかこのスレで築古マンション民って出てこないから、話きいてみたかったよ。
いま築何年？管理費や修繕積立金は㎡単価いくら？
耐震基準はどうなってるの？

[604: 匿名さん]

>>603
家は築5年ですよ。

[605: 匿名さん]

30年前のマンションより最新戸建が寒い現実。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

[606: 匿名さん]

>>605
昔の団地、賃貸アパートより寒いなんて、衝撃的な結果ですね。

[607: 匿名さん]

>598が
>30年前のマンションより寒い新築戸建。

>599が
>比較したマンションと戸建てのエアコンを使わない状態の室温を教えてください。

>602が
>家は都内のマンションで、内廊下ってのもあるけど、暖房なしでも〜

>603が
>てことは、おまえのうちが30年前のマンションかいな

>604が
>家は築5年ですよ。


とりあえず、こいつが白痴なのは理解した。

[608: 匿名さん]

ほんとにマンション派の意見にちょっとどっかオカシイんじゃないかっていう意見多いんだけど、なんでなの？

[609: 匿名さん]

>>608
あんたが戸建て目線だから。

[610: 匿名さん]

>>608
マンションみたいな集合住宅を買ってしまう人達だから。

[611: 匿名さん]

戸建て最強ですよね。
一緒に連呼しませんか？

戸建て最強伝説！

[612: 匿名さん]

マンションの省エネ等級★★★★でも、
Q値2.7と、低いですよ。

最近の戸建は高断熱になり、トップランナー基準で建てますから、都内でもQ値1程度になります。

いわゆる、内部発熱で充分暖かい無暖房住宅に近いです。
太陽光パネルも安くなり、普通に設置しますので、ZeroEnergyHouseになります。
停電しても、昼間なら電力が供給されるので、非常用電源として災害にも強い住宅となります。

耐震等級についても、今は建売住宅でも3等級です。制震ダンパーもさほどコストかからないので、取り付けてます。

Q値1、光熱費0住宅、制震住宅、全て満たした都内の住宅、快適ですよ。

[613: 匿名さん]

戸建て最強。なんで戸建て批判されるのかわからん。

[614: 匿名さん]

>613

高いからでしょ。

例えば、マンションで練馬なら戸建てだと西東京になる。

[615: 匿名さん]

同じ広さならマンションの方が数倍高いよ

[616: 匿名さん]

>>615
マンションのレベルによるね。ペンシル安物物件と設備充実で内装も豪華なマンションを比較したら、そりゃあマンション高くなるわな。広さだけで比較してもダメ。使ってるものが違うよ。安物戸建てと比べられる集合住宅は二階、三階建ての今どきのアパート？ハイツ？くらいがちょうど良いんじゃない。

[617: 不動産業者さん]

マンションは本当の意味での
不動産ではないと考えてます。マンションはあくまでも共同住宅ですから。自分の意志ではどうにもならない物件です。内装設備を買いにいってると解釈すべきかと。マンションは投機対象にはなるでしょうけども。

[618: 匿名さん]

夏のマンションは夜も灼熱だけど、冬は常春だよ。

上下左右にその斜めも、人が身近に居るってあったかいんだ
満員電車は冬でもあったかいでしょ。

[619: 匿名さん]

その、両隣、下階の影響が体感できてしまうのが
断熱性能が悪い、Q値2.7のレベルということ
暖房は上階に逃げてしまうから、無駄な電気を使ってしまう。
下階が長期不在（帰省）すると冷えてしまう。

[620: 匿名さん]

上下左右の部屋の音は気にならないと聞いていますが、そうでもないんですか？

[621: 匿名さん]

断熱だのエコだの持ち出すなや、マンション買うんにそんなん気にする人なんておらへんで
そんなん話は戸建さんだけでやっとくれや。

[622: 匿名さん]

マンションは夏も涼しいけど？

[623: 匿名さん]

>>621
つまり戸建てを建てるには賢さも必要だという事でしょうか

[624: 匿名さん]

マンションさんの隣が部屋で外気に触れてる面積が狭いから暑くも寒くもないという理論ならビジネスホテルは余裕で30℃以上や10℃以下になってるのは何で？

[625: 匿名さん]

>>610
田舎の建て売りさん（笑）

[627: 匿名さん]

このスレは、マンション民が毎月、管理費•修繕費•駐車場•駐輪場の費用を強制的に支払わされている現実を、色んな理屈で正当化しようと頑張り、現実逃避するスレです。

[628: 匿名さん]

ローン返済以外で固定費は痛いですね。しかも税金も高くて、全くいいところがないと思います。

[629: 匿名さん]

■戸建
土地：160万円/坪×40坪、建物：80万円/坪×30坪、計8800万円
Ｑ値1.3、Ｃ値0.5、太陽光4kW、駐車場３台（内２台賃貸用）

頭金：3000万円、住宅ローン：6000万円
月々支払：163,000円
月々収入：約72,000円
差引：月95,000円程度支払

■マンション
78㎡　8800万円
駐車場:月額14,500円、管理費＋修繕積立：月額25,000円

月202,500円程度支払

２倍以上差がありますね。

[630: 匿名さん]

戸建ての人達は、温かい気持ちで見守ってあげてね。
マンションの人達には、固定費お疲れ様ですと声をかけましょう。

[631: 匿名さん]

>>629
その地価でその駐車場収入は妥当なのか？

なんにせよ、そこまで細かく数字出すなら、
どこのエリアの土地とどのマンションの比較なのか、
実例で示せばいいのに何で空想なの？

[632: 匿名さん]

>629

このスレの頭のほうで頑張った人がいるから、せめてそのぐらいはやればいいのに。

このスレの頭のシミュレーションも色々突っ込むところはあったけど、条件が細かく書いているから、自分で違うと思うところは修正して納得しやすい内容になってた。

[633: 匿名さん]

ここであまりに戸建がいいと勧める人がいるので
住替えたほうがいいのかと建売の新聞広告なども見るが、
内装は酷く、チャチな造りでとても買う気がしないのにいっぱしの価格
土地だって、30年後には半額ぐらいになってるだろうし
そのころに建替えじゃ中古マンションにも買い替え不可能なのでは

[634: 匿名さん]

>>633
お疲れ様です。

[635: 匿名さん]

>>633
内装なんてどうにでもなるから好きなようにすれば良い。

こんな感じの内装って見積すれば良い
http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/equipment/index.html

建売と、大差ないけれど

[636: 匿名さん]

金持ちじゃないとマンションは無理ということですね。戸建て最高！

[637: 匿名さん]

>>631
ヒント、節税、
貸すのは法人でも良い

あと、美観を損ねるから、わたしはしないが
許可でるなら、たばこ自販機とかもある

[638: 匿名さん]

ヒント：XXX

とか言う思わせぶりな奴は100%卑怯で禄でもない輩。

相手しない方がいい。

[639: 匿名さん]

>>636
金持ちが住むマンションは高級賃貸で分譲マンションではないけどな。

大きいお金を使ってお金を増やす、お金に働かせて収入を得る人は絶対にマンションなんか買わない。
買っても住んじゃったりはしない。

[640: 匿名さん]

CISパネル利回り9.4%
駐車場利回り4%
住宅ローン減税1%
住宅ローン金利0.705%
10年間の資金効率

所有権を持つということは、
いろいろ活用できるということ

[641: 匿名さん]

マンションから戸建にすれば、ローンを除く月々の固定出費が減るので
嫌でも楽になったと体感できる。

収入の１割り近い費用かもしれない金額、これを見過ごせる人なら
消費税増税とか、全然気にならないタイプなのでしょうね・・・

[642: 匿名さん]

月々2、3万って外食１回で使う金額じゃないの？それくらいで余計な仕事しないで良くておまけの設備までついてくるなら私払うけどなぁ。
価値観が違うんだね。まず、ここで騒いでる戸建て民とマンション民の収入格差がだいぶあることは見ててとれる。
世田谷一等地で地下付豪邸に住んでる友人に言わせればマンション維持費なんて「安っ!!」って言うレベルなんだけどね。

[643: 匿名さん]

戸建てさんたちに真面目な質問です。きちんと答えて下さい。
太陽光パネル設置するとお得だという話は本当なのでしょうか？初期投資やメンテ、取り換えを考慮してもプラスになるのですか？
だったらなぜ戸建てさん全世帯付けないのでしょうか？マンション月数万の支払いが気になる方々なのに、当然そんなお得な情報見逃さないですよね？
エコにもなるし、お金も浮くし最高じゃないですか。太陽光パネル着けてない方教えて下さい。

[644: 匿名さん]

>>643
付けたら屋根がボロボロになるから。

[645: 匿名さん]

見栄えが悪いから。

[646: 匿名さん]

ペンシル系じゃ割に合わないから。

[647: 匿名さん]

>>643
変換効率が低かった、
パネル価格が以前は高かった、
パネルメーカーの出力保証が20年間になった
フィードインタリフで無かった、
損保会社引受の損害保険ができた
とかとか、回収に15年とかだったから、
リスクに見あった利益が無かったから
とかとか、じゃないのかな？

今はその辺が改善したから、急激に増えてる状況、グリッドパリティも近いんじゃない

[648: 匿名さん]

>>647
今建っていってる新築物件でも太陽光パネルあんまり見ませんけど。
敷地の大きいお家では、ボチボチ見かけるようになりましたが、やはり一般的な戸建てでは割に合わないってことですよね。

[649: 匿名さん]

だいたい単結晶・HITで3kW～採算レベル、4kWで利益が見込めるぐらい
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/1/4/5/

建売で建築時からつけてる物件は見かけないですね。
都内の低層住宅街ですが、気にして見ないと気が付かないですよ。
注文住宅１０軒に１軒ぐらいじゃないのかな？

最近建築のマンションなら、屋上に5kW～10kWぐらい、のせてて
管理費で還元されてると思いますよ。
（１戸あたり数百円程度と思いますが・・）

[650: 匿名さん]

>>630
田舎の建売ですか？

[651: 匿名さん]

うちは震災直後だったことに乗せられてつけたけど、ちょっとした影でも発電量が大幅に落ちるとは思わなかった。
電線の陰だけでもダメらしい。
２００万位かけたけど、月５０００円とかorz
1万いけばいい方。最近は悲しくなるから見ない。
しかも、停電のときに昼間だけでも電気が使えるのかと思ったらそういうわけでもないしな。
時期が来たらさっさと外したい。

[652: 匿名さん]

>>642

友人凄いですね。あと、こういう場合はトータルで考えた方が分かりやすいかも。

[653: 匿名さん]

マンションが支出多いのは動かし難い事実のようですね。戸建ての悪口を無理やり言ってるのも何となく気持ちは分かります。なので、１つの意見として受け止めるのもいいでしょう。戸建ては、マンション管理費等で浮いたお金で、月一回の外食ディナーなどを楽しめるということですね。

[654: 匿名さん]

実家が戸建で親の話を聞いてると、
職人さん呼んで庭の植木の手入れとか、枯れた植栽の植え替えとか、
屋根のふきかえとか、壁の塗り替えとか、ガレージの電動シャッターの交換とか、
とにかく戸建のメンテにはマンション以上の金と手間がかかってる印象なんだが、
このスレでの戸建には関係ない話なのかね？

[655: 匿名さん]

>>651
なにも知らない素人相手に、おそらく、中国製パネルを震災につけこんだ訪問販売だったのでしょう。
酷いですな・・・

国産パネルなら出力保証もあって、交換できるのに・・
ちなみに、国産なら検査成績書もらってると思うけど
形式、力率、直流可電圧と交流可電圧の整定値、いくらになってます？

中国製だと安かろう悪かろうで、検査成績書すら無いとききますが・・・

[656: 匿名さん]

>>654
ミニ戸しかいないから。

[657: 匿名さん]

【結論】
もっとも金食い虫は戸建。その分満足度も高く、他者の羨望の的になれます。

次に金食い虫なのはマンション。便利で楽ですが、固定的な出費が避けられません。

もっとも金がかからないのがミニ戸。金をかけて維持すべき箇所も価値もありません。

[658: 匿名さん]

>654

管理費などの住宅ローンと別の支払があるとしたら、家をかうことすら厳しいから。買った後は何もしないのが前提だから。

[659: 匿名さん]

そう、このスレの戸建てはメンテナンスすらしない。
目先のことしか考えていない。

[660: 匿名さん]

土地１００平米未満のミニ戸建と通常の戸建てはかかるお金も違うんですね・・・・

[661: 匿名さん]

そう、ここではミニ戸が戸建て面して(ミニ戸ということをひた隠しにして)ほざいてる。

[662: 購入経験者さん]

６４２

さようなら

[663: 匿名さん]

>>655
一応リクシルだな。
最大の問題は屋根の形状で、真ん中の飛び出た部分が多くの時間影を作ってるから、影が乗ったとたんに半減。
建築屋が太陽光のせるの初めてだったみたいで全然わかってなかった。

[664: 匿名さん]

管理費が金食い虫

[665: 匿名さん]

>>663
やはり中国製でにわか販売店でしたか・・・ご愁傷様としか言えないですね。

国産メーカーなら、２０年保証するために、基準を満たす発電量が見込める設置で
認定された販売店と施工技術者の取り付けでないと、保証書がでないですね。
たしか自治体の補助金も受け取れなくなったはず

最近は、クラウドサービスの利用が当たり前になり、形式的な出力保証から、
実測値による出力保証になったので、リスクは皆無になったのも大きいと思います

[666: 匿名さん]

戸建てなら自分で選べるから大丈夫。マンションはマンデべがだましてるから駄目みたいに言ってたけど。

[667: 匿名さん]

>>664
だから、あんたは自分の家をメンテナンスもせずに目先のことしか考えてないんだろ？
あとで多額の出費になって後悔するんだよ。

[668: 匿名さん]

>666

なんで専門家のデベロッパーより素人の自分の目のほうが信頼できると思うのか・・・

[669: 匿名さん]

>>665
リクシルって、君の勤めてる会社よりも世間ではまともと思われてるよ。

[670: 匿名さん]

メンテナンス（維持費）と管理費は別だろｗ

[671: 匿名さん]

＞＞６６９
資本金1億・・・
いわゆる、星の数だけある典型的な、上場企業系列子会社ね
いつトカゲの尻尾になってもおかしくないような部類

ブランドにだまされやすいタイプでしょ

[672: 匿名さん]

>>669
合併してすぐは評判悪かったよ。
確かにそれだけ非効率な設置はありえないと思うよ。
しかも今は単結晶タイプが主流だからより効率的になってるよ。残念な時期に残念な業者にあたったんだよ。

[673: 匿名さん]

>>670
別じゃないよ。
管理人さんが色々手入れしてくれるし。

[674: 匿名さん]

ここはミニ戸しか居ないからなぁ。
議論にならない。

[675: 匿名さん]

マンションは毎月管理・修繕費を払っているから、部屋リフォームや修繕に
賃貸同様、お金が掛からないものとばかり。

私も世間知らずな坊やだったあの頃・・・

[676: 匿名さん]

世間知らずと一緒にされてもなぁ…って感じ？

[677: 匿名さん]

専有部分も貯めなきゃいけないので、大変です。金食い虫だよね。戸建てはそれに比べたら金かからない。

[678: 匿名さん]

いやいや、このスレッド内でも戸建で言われる修繕費とマンションで毎月払う費用の内訳は
同じ内容のものと勘違いしている人は居るよ。

マンションは取られる費用以外にも、個別の修繕費を忘れないように
ただし戸建と同様、強制ではないし金額も自身なりの計画で、じっくり準備すればいいだけ。

[679: 購入経験者さん]

６７８

それは戸建ても同じでしょ。室内の修繕や改装は。

戸建だって、外装部分（屋根・壁・側溝・庭）に維持費がかかる。お化け屋敷にするわけではないでしょ。

マンションは管理人に委託してるから費用は掛かる。が、戸建ては、自分でやるのでその分、時間もかかるんだよ。

それを金食い虫ととるかどうかは個人の判断による。

[680: 匿名さん]

>679

そ、時間がかかるっていうのがポイントなんだよね。

自分の時間が余ってる人なら戸建てに向いてるかも。

[681: 匿名さん]

ちょっと違うな、戸建はアメリカみたいに自力でやるもあり
簡単な部分だけ自分でやるもよし、全部業者に任せるのもあり
その依頼業者も、見積もり取って費用品質じっくり選ぶもよし
パパッと任せるもあり。

つまりは費用も内容も時間の掛け方も自分の考え次第だよ。


例えばスーパーの買い物で、肉も魚も野菜でも
同じパックなら一々選んだりはしない、見たら手にとってカゴの中に。

マンションに納得できる人は、皆こういったタイプなのでしょうね
そうじゃないと、不満と後悔が募ってしまいます。

[682: 匿名さん]

>>681
ここは田舎の建売りしか居ませんので、説得力がありません。
都内はミニ戸しか居ません。

[683: 匿名さん]

>681

確かに肉のパックをイチイチ見比べるような暇人なら戸建てが向いてるよ。
と言うか、戸建ては暇人じゃなきゃムリだね。

パパっと任せるなら、マンションのほうが楽で安くて品質も上だと思うけど、そういうムダも戸建てならではでしょう。

[684: 匿名さん]

ここはミニ戸と田舎の建売りしか居ません。

[685: 匿名さん]

田舎に建売ってあんまりないんじゃないかな

[686: 匿名さん]

スーパーで同じ棚の中から選ぶなんて面倒でセコイことしない私は、当然マンションですね。

[687: 匿名さん]

部屋を同じ棚の中から選んで割り勘で住むなんてセコイことしない私は、当然戸建てかな。

[688: 匿名さん]

悪いけど、まともな戸建を意図してレスする場合は、

　戸建（ミニ戸除く）

って書いてくれないかな。

ほっとくとすぐ、戸建と称して実態はメンテする庭も植栽もないミニ戸の話をはじめる輩がいるから、
まともな戸建を意図してる人は、レスを間違えられないように気を付けた方がよい。

[689: 匿名さん]

マンションさんズレてるよ。今時、趣味でもない限り世話の掛かる木なんて、わざわざ選んで植樹しないんだけど。

[690: 匿名さん]

ミニ戸ってなに？
戸建てとどう違うの？
おれの友人がむかし60m2の平屋賃貸に住んでたけど、そういうやつのこと？

[691: 匿名さん]

なんでマンションさんは戸建てっていうと必死に庭庭いうの？そんなに庭が欲しいの？庭なんてあっても使わないよ？

[692: 匿名さん]

無くていいなら庭なんてない無いミニ戸です、って堂々と言えばいいじゃん。

[693: 匿名さん]

>>689
だよね。うちも庭に木はほぼないよ。
でも芝の管理はちょっと大変。まぁ子どもが喜ぶからいいけどね。

[694: 匿名さん]

うちの庭は砂利引いちゃう予定だけど。
ちなみに100㎡しかないミニ戸だけど、庭くらいあるよ（笑）

[695: 匿名さん]

そんなに暇じゃなくても、戸建ての管理する時間は十分にあります。むしろマンションのほうがいろいろ面倒くさいことがよくわかりました。組合だから自分のすきなことは何一つできませんし。

[696: 購入経験者さん]

マンションの共用部分を自分の好きにしたいの？なにをどうするの？？

戸建の側溝や面した道路をお掃除してるの？毎日？？

なんでそんなに無理するの？ご隠居ならできるけどね。

戸建てさんは、なんでむきになってるの？まぁ、成りすましもいらっしゃるでしょうがねぇ。

[697: 匿名さん]

やっぱりマンションさんは、ずれてるね。世の中ほとんどが戸建て。

[698: 匿名さん]

何故こんなバトルが起こるんだろうね。
暇潰しやストレス発散に使ってるならいいだろうけど、両者共にレスする度ストレス増えてる気がする。

どっちでもいいじゃんと思うわけだが。

[699: 匿名さん]

そうだよね。自分の好きにしたいのは家の中だもんね。外観は放っておいてもキレイに保たれてるし、考えるのは家の中だけでいいんだよ。マンションが面倒って思う方の家って想像しただけで怖い。ご近所さんに迷惑かけてませんか？

[700: 匿名さん]

>>697
郊外はね。
都会はマンション住まいの方が多いよ。