Brilliaマーレ有明ってどうですか？ PART 18

[マンコミュファンさん]

ブリリアマーレ有明タいての情報を希望しています。
マンションパビリオンは物件１階に移動し、販売継続しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、隣にできるスカイタワー有明と合わせて
色々と意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。


所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3910万円-1億6100万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-122.41平米
管理会社：東京建物アメニティサポート
施工：三井住友建設
売主：東京建物　伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売　伊藤忠ハウジング
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

※タイトルのPart表示変更および以下の過去スレURLを追加しました（副管理人）
検討板：
Part17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43264/
Part16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43592/
住民板：
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52454/
Part 9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48153/

[823: 物件比較中さん]

ところで日経新聞に
１５段広告でかでかと載ってましたね＾＾
３連休に最後のクリアランス集客に
力はいってますね。東京建物さん。がんばれー

[824: 匿名さん]

>共有施設で接待
その映像は観たけど、いわゆる33階的なところで接待はしてなかったよ。
ロビーは「すごいネー」とか感心しながら通り抜けるだけ。
あとはまっすぐ自宅に行って、DWから夜景を見ながら歓談してた。
外国人をゲストルームに泊まらせていたから、それが共有といえば共有施設だけど33階とは意味が違うよね。

[825: マンション住民さん]

＞連れてきても飲みながら吸えないって、ちょっとさえねーよな。
だから、↑なマンションの共用部にわざわざ連れてくるお客さんって、どんなレベルよ？

知り合いの外国人？　海外から来てるならケチらずにちゃんとホテルに部屋とってあげようよ。

[826: 匿名さん]

だってほら自慢も入ってるわけだからさー。
ってゆーか自慢のためだけに招待してるだけでしょ。
お客さんの事考えたらココに連れて来るなんて可哀想じゃない？
ちゃんとしたホテルのホスピタリティーはココには無いからね。

[827: 匿名さん]

CTTのシアターで観ると、モロ外国人客を接待してるじゃん
エスカレーターOK、ゲストルームOK、でなんで33がダメなん？
夜は33でお酒でしょ？
いろいろごちゃごちゃ言われるとナンパした子を33に連れてくこともできないじゃん
33に連れてっていい条件を列挙してください
相手の氏名、生年月日、住所、勤務先、万が一の連絡先をコンシェルジェに出すようにする？
買った人はそれそれのイメージで33の使い方を想像してたと思うけど、規約にないものは全部OKでいいと思う
それで問題があるなら規約で規制を追加しましょ
それまではいちいちダメとかいいとか言わないの

[828: 物件比較中さん]

別に外の人を連れてきてもいいけど、他人に気を使って使いましょうよって事でしょ。
電車の中では、携帯を使わないくらいの意識があれば大丈夫。

できない人がいるのなら、ルールブックにでも書くしかないけど。

[829: 入居済み住民さん]

昨日からシティタワーの掲示板で住友の営業の書き込みがあぶり出されて面白いのだけど、

>住不がBMAの前で看板持ちを立たせておくのは、
>BMAの集客に便乗する安上がりな広告だよ。
>おそらく１日１万円くらいのアルバイトだろうからね。
>CTAはチラシもB４ばかりで広告費はケチケチ作戦で
>抑えておりBMAとは正反対の戦略で、
>僕ら客の立場からすると非常に好感がもてるよ。

と、住友の営業らしき人が、看板持ちについて裏話を暴露してくれています。
BMA住民の立場からすると、反感を持つのですが。

[830: 匿名さん]

それで問題があるなら規約で規制を追加しましょ
それまではいちいちダメとかいいとか言わないの

この手の、余裕のない人が住民だったらやだな。

[831: 匿名さん]

あの人、日給一万円なんですね。住友不動産の社員だと思っていました。

[832: 購入検討中さん]

CTAは仕様の割りにかなり安いから思わず買いたくなるよね。
BMAがそれだけ高いのかもしれないけど。

[833: 匿名さん]

私もCTAの掲示板見ました。BMAの掲示板が荒れるのは、ネガキャンを仕掛けられているのでしょうね。。
ディーファの騒音問題の対策を相談しあっているオリゾンマーレの掲示板のように建設的な意見の場にしたいですね

[834: 匿名さん]

この流れ。
そろそろあいつが現れる気がするな笑

[835: 購入検討中さん]

オリゾンマーレも修繕積立金問題など、ちょっと問題出てきたようですね。
値上げということで解決に向かってると考えていいのかな？

[839: 匿名]

有名アイドルグループのＮが入居してるって噂は、本当ですか？

[840: 購入検討中さん]

東雲のアップルタワーに誰かいるみたいですよ。

[841: 入居済み住民さん]

>>839
残念ながらデマです。

[842: 匿名さん]

アイドルグループ？
ここ有明だよ？（笑

[843: 購入検討中さん]

有明でも不便を感じない人だからありえそうだけどね。

[844: 匿名さん]

>>839

もう「らしい」とかいうトークやめよう。
オリンピックや有明北で散々懲りてきた。
事実のみを載せてください。
今の現状に正々堂々としよ。

[845: 匿名さん]

この範囲内でどこを買うかといえば、やっぱり海の左側だよね。右側は何にもなさ杉。

[846: ビギナーさん]

>>845
値段が同じであれば、左も検討するでしょうね。
でも
左は、高いし、ごちゃごちゃしている。

金があるのであれば、こんな掲示板に来なくて良いのでは？

[847: 匿名さん]

>>845

この地図より左側がいいです

[848: 匿名さん]

やっぱり左側だよね。
富士山の麓とか気持ち良さそうだもん。

[849: 匿名さん]

右側の中で威張れればいいです。
コンセプトは三流会社のエリート社員。

[850: 二流]

三流企業じゃさすがに有明にはマンション買えないよ。
まあ、二流の星程度かな。
俺もそんな感じだし(笑)

[851: 匿名さん]

＞この地図より左側がいいです

笑った。

[852: 匿名さん]

確かに、この写真の範囲には住みたくないですね。

[853: 購入検討中さん]

BMAを外からぐるっと一周してみると、低層階の角部屋はけっこう空いてますね。

[854: 物件比較中さん]

このエリアに興味の無い人が、どうしてこの掲示板に現れるのやら（笑）
この写真より西の方でワイワイやっとくれ（爆）

CTAも随分売れ残っているみたいですね。
BMAも低層と角部屋の一部が売れてません。

CTAとよく比較する方がいますが、
私の中ではBMAもしくはその横の新タワーに気持ちが傾いています。
不動産屋の友人から
「駅から５～10分以内の物件にしないなら定住しろ」
と言われてます。転売の際に売れない、というのがその理由。
値段が安くなる、のではなく買い手が付かないそうな。
有明が将来賑わってきたとしても
供給過剰は否めないし、
駅から遠い物件は選択対象にもならない、
とはっきり言われました。
CTAがその距離を凌駕する魅力を持っているか、
というと正直疑問で。

というわけで、BMAを買うぞ、と思いながら
まだ買っていない私でした・・・。

[855: 匿名さん]

今日、木場公園近くでティッシュ配りの人からBMAのティッシュとチラシをもらいましたが、
まだまだ強気の価格なんですね。1億超えとか、とても買えないです…。

[856: 購入検討中さん]

CTAのMRも行って見ましたが、かなり売れてましたよ。
もう殆ど残りないんじゃないでしょうか。角部屋の空き状況は教えてもらえませんでしたが。。。

CTAは安くてよいと思いますが、BMAも捨てがたいわけで、、、、
将来価値としてはBMAですかね。CTAもガラスカーテンウォールが非常にかっこいいので価値は高いでしょうね。

[857: 物件比較中さん]

確かに、外見はガラスカーテンヲールも格好良いのですが、
実際の使い勝手としてはどうなんでしょうね？
あれが本当に良いものなら、もっと色んなマンションが導入していると思うのです。
手入れが大変（？）とか色んな課題もあるのでしょうね。

私個人的には天気の良い日には窓を全開にして空気を入れ替えて、掃除を楽しみたい人間なので、ＣＴＡのようにほとんど密閉されたような造りはちょっと敬遠してしまいます。

ただ、ＢＭＡの営業が「ＣＴＡのようにガラス窓が外壁になっているマンションでは、それぞれの部屋のカーテンの色・柄や窓際に置いた小物次第で全体の雰囲気が悪くなることもある」という理屈は、果たしてどうなんだろう、とは思いましたが･･･。

[858: 匿名さん]

この掲示板でCTAに誘因するような書き込みが頻発するのはなぜだろう？
BMAの比較物件ならBASなのでは？
CTAは駅から遠く、東雲団地と境界を接し、有明北の商業施設を入札がないという状況。資産性も、利便性もBMAからは大きく劣る

[859: 匿名さん]

>>857
手入れが大変っというか、外側の清掃が組合任せですよね。
BMAの角部屋やFIX窓のある部屋も同じでしょうけど。
ＤＷには良い面も悪い面もあります。

>>858
販売期間を考えるとCTAが比較物件になるんだと思いますよ。
BASは詳細も価格もでてないので、比較のしようがないでしょう。

ちなみに有明北の入札？　その影響を受けるのはBMAとBASのほうが大きいと思いますけど。
CTAのほうは、あれだけの学校群が建設されましたので、あの付近にはいずれお店もいろいろできると思います。

[860: 匿名さん]

すみふには本当にウンザリしている。

[861: 匿名さん]

すみふの営業はBMAの掲示板でネガするのでなく、CTTの掲示板でやればいいのに、絶対にやらない。
同じ会社だから当然だが。CTTの掲示板で、同じ価格でも広い間取りが買えますよと、CTAの宣伝したほうが効果は高いのでは？

[862: 物件比較中さん]

>>859

なるほど。きっと塩でそれなりに窓はやられると思うので、定期的に窓掃除はやりたくなると思います。でも、そのわりにＣＴＡは管理費高くないですね。共用エリアがない割りには高いのかな？
住宅の価値を決めるファクターで言うと、商業施設至近よりも駅近です。それに、ＢＭＡ＋ＢＡＳ＝2,000超世帯になるので、それなりの店や医者など出来てくると思いますよ。屋台のラーメン屋くらいやったら小腹のすいた住民が来てくれるんじゃないか、と（笑）

>>858

有明北はＣＴＡもＢＭＡも両方影響を受けるでしょうね。ここの入居企業次第で、有明全体の価値は大きくブレる。良い方向に期待しているけれど、もし東京都が今考えているような大型商業施設兼住宅というもの諦めてなんでもあり、という路線に変更して物流センターでも入ったりすると・・・恐い（汗）早く有明住民が増えて、有明地区から議員を1人でも出せるような環境になるといいですね。

すみふ営業は「売るスキル」より「ネガるスキル」の方が高いので、当然競合するマンションには全て顔を出していますよ。私の知人でスミフ営業マンがいます（大阪ですが）が、日課になってると言ってましたから（笑）

[863: 購入検討中さん]

BMAにしろ、BASにしろ、すみふの営業には掲示板から早く出ていってもらいたい。
そして購入検討者同士の有益な情報交換の場に戻ってほしい

[864: 購入検討中さん]

ちなみにBMA、BASの検討者はもちろんCTAも検討しているわけで、ネガを競合物件に仕掛けることが、ブーメランのように、自分達への信用度低下につながると、なぜ、彼らは理解しないのだろうか？
BMA前の看板おっさんの件もしかり

[865: 物件比較中さん]

>>864

それに釣られてしまう「簡単な客」が結構いるからでしょうね。
ちなみにみなさんはすみふ営業マンからどんな
「BMAネガキャン」を吹き込まれました？

私の時は、
いかにも「学生時代体育会系やってました」的な女性営業員から
・中央の立体駐車場がセンス無い
・管理費が高すぎる
・外廊下なんて今時の高級タワーマンションでは、はやらない
・部屋の造りがチープ

などといったことを並べたてられました。

確かに外れてないことばかりなんですが、
言われている間にどんどん不愉快になり、
ああ、この子はこうやってこの会社でどんどん
性格悪くなっていくのかな･･･、とか
セールストークそっちのけで考え始めて
冷やかして帰りました（笑）

[866: 匿名さん]

私が、すみふから聞いたBMAネガは、
・オリンピックが来なければ目の前のにタワーマンションが立つ計画である
・管理費が異常に高い
・制震マンションは大地震がきたら危ない
・プチバブル期に計画された共用施設も価格面もおかしなマンションである
・マドンナの広告費を物件に乗せてるので割高

必ずしも外れてはないネガではありましたな
ただ、CTAに関しては、北側は10階以上の建物は、当初計画でも、建たないことになってるから大丈夫とかなりいいかげんなこといってた

すみふとしては、最初の選手村計画（BMA北にタワーがたっているもの）を証拠に、BMAのネガと、CTAの眺望確保をアピールしていたが、うさんくさいと思いました。まー、いいかげんな営業でした

[867: 匿名さん]

有明北の再入札はいつ締め切りでしょうか？
今回入札がなければ商業施設はあきらめですね。
全体がマンションになると思います。
人が増えることはいいけどマンション乱立もどうかと。
その場合売れる価格になるからこれから検討する方にはメリットなんでしょうね。
既に買っちゃった人は中古価格が暴落して将来の資産価値がなくなっちゃうんでしょうね。
永住すれば問題ないか。また有明地区最高価格のマンションとしてのステイタスは保たれる。
↓この内容で最高のステイタスでいいかどうかは疑問だけど。

・中央の立体駐車場がセンス無い
・外廊下なんて今時の高級タワーマンションでは、はやらない
・部屋の造りがチープ

[868: 匿名さん]

>>867
もうちょっと勉強してから出直したほうが・・・
過去スレ読むとか。

再入札でなく、入札期間の延長ね。来年の３月末までだったはず。正しくは東京都のＨＰで自分でみてね。

全体がマンション？？
都の計画について、基礎的な資料を読んでおきましょう。
もちろん将来、計画変更はあるかもしれないが、全体がマンションって。。。。

暴落？．．．だから株の世界じゃないので。

もしかしてＳ販売の関係者さん？

[869: 匿名さん]

入札は期待できない。
８６６も度合いはともかく言ってることは間違ってない。
来年スーパーデフレの到来が懸念されてる中ここにいくらの価値を見いだすか。
他人にどうこう言われる筋合いなどなく良しと思って買ったならそれで良しでしょう。

[870: 匿名さん]

悪いけど、
スーパーデフレになったら、この物件だけの問題じゃないと思うんだけど。。

[871: 匿名さん]

ん？
もしかして、Ｓ社では来年のスーパーデフレを見込んで、売り切るよう社員教育始めたのかな？

[872: 比較中]

>>867

この方は海外の方ですか？不動産の前に日本語の勉強をされてはいかがでしょうか…

[873: 匿名さん]

もちろんここに限った話ではないですよ。
懸念があるからこそそのモノにどれほどの対価があるのかは慎重にならないと。
ご近所のＣＴＡ＠１６５もそう夢物語ではなくなるってことだ。

[874: 匿名さん]

夜中に登場！「＠１６５理論の人」．．．．アク禁が解けたようだ。

[875: 匿名さん]

私は、BMAのモデルルームに行ったら、東建の営業からハルレジのネガを聞いた
・部屋の造りがチープ
・ゲストルームが暗く、とてもお客を泊められない
・オリンピックが来なければ目の前のにタワーマンションが立つ計画である
・ゴミ処理場の湯気を見ながら生活しなければならない
・ゴミ処理場の湯気が、絶対に100％無害とは言い切れない

必ずしも外れてはないネガではありましたな
ただ、BMAに関しては、北西側は10階以上の建物は、地面がズブズブで建てられないことになってるから大丈夫とかなりいいかげんなこといってた

[876: 匿名さん]

すみふには本当に辟易する。

[877: 物件比較中さん]

私は、東建からCTAのネガを聞いた

・あの立地じゃ話にならない
・転売するにも、駅からの遠さから資産性は見込めない
・ガレリアの中古物件が大量に出ていることが全てを物語っている
・安いといっても、それ以上に資産性はないですよ
・ガレリア住民の迷惑を考えず、配慮もなしにマンションを配置して、
　デベロッパーとしては、ありえない。
　有明の発展を考えているのではなく、すみふは自分たちの物件のことしか考えていない。

ということで、鼻から相手にしていないという様子ではあった。。

[878: 匿名さん]

要は、みんな、いいかげんなことを言って、ライバル物件を蹴落としてるってことですね。

[879: 匿名さん]

うちの住友の担当は、ここはけちょんけちょんに言ってたけど、掲示板と同じネガ内容で、笑いを堪えるのに必死でした。

ただ、同じシティタワーでも、比較して教えてくれて面白かったです。その他、ビーコンと晴レジは絶賛してましたね。

[880: 匿名さん]

ここも被害にあっているのでは？＜迷惑を考えず、配慮もなしにマンションを配置して

[881: 匿名さん]

有明に限らず埋立地に都市計画なんかないですよ。
好き勝手にマンションを建てているだけです。
基本的に利益優先主義。
こんなタワマンだけが密集する不便な場所に買う人がどうしているのか不思議です。

[882: 匿名さん]

商業施設のノウハウがある東建が有明北を入札しない理由は何？

[883: 匿名さん]

東建はむしろ月島倉庫狙いなんじゃないの？公募増資したし

[884: 物件比較中]

>>878
>>879

何しに来てんの。このスレに。どんだけ暇やねん(笑)。

ここで日頃のストレスを発散して、この先お主にどんなゴールがあるの？

ひもじい毎日送ってるなぁ(シミジミ笑)

[885: 物件比較中]

ごめんなさい。リンク先違い。暇なのは

>>882
>>883

[886: 匿名]

>>881

は、論外ってことだね(T_T)

埋め立て批判する輩がここへ何しにくるのかホント謎。
せいぜい引きこもって、って感じですヽ(´ー｀)ノ

[887: 匿名さん]

意図的に掲示板を荒らそうとする連中がいるよなあ

[888: 匿名さん]

ここを真剣に検討するなら有明北って気にならない？
誰も入札しないなら東建が入札すれば丸く収まるじゃん
ここ買った人もよくぞ！と褒めてくれると思う
倉庫買ったってマンションが増えるだけでしょ？
北東が最悪の眺望になってここより駅に近いマンションができるだけ
有明北に入札して商業施設作ってよ

[889: 匿名さん]

世界がどのような経済状態か知ってて言ってるんですか？
確かにニュースでは底打ち宣言ぽい事が言われていますが、、、、本当に底打ちしてると感じる？

[890: 匿名さん]

中古でよければ、オリゾンマーレで東南角部屋７１平米が３９８０万円だよ。

[891: 匿名さん]

>>890
同じレスをあちこちのスレに何度も貼るなよ。

ちなみに何階？(笑

低層なら買う気ないけど。

[892: 匿名さん]

東建が月島を買うなら大賛成。ついでにディーファ有明も買ってほしい。そうすればBMAと、BASのように街並みが一体開発されるはずだ。最悪なのは、すみふが月島を買うことだ。ガレリア横のCTAのように、近隣住民への配慮がまるでない。このままCTAの販売が大苦戦をつづけ、すみふが二度と有明にでてこないことが理想だ。彼らは、月島だけでなく、オリンピック選手村予定跡地を買うにしても、CTAと同じことをするだれう。
BASが早く完売し、CTAが売れ残りつづけることが、BMAにとっても良い流れとなる

[893: 匿名さん]

サイコロみたいな不格好のマンションを東建にゴロゴロ作られても困るなぁ。
景観が悪くなる。

[894: 匿名さん]

有明＝東京建物のイメージになっても困るよな。
財閥系よ、もっと来い。

[895: 匿名さん]

選手村予定地に、すみふが来るのが最悪なパターン。第二のガレリアの運命

[896: 匿名さん]

二流デベに任せるよりもスミフに任せた方がいいんじゃないの？

[897: 比較検討中]

選手村予定地については、都が手放す場合、有明北地区同様公募になるだろうから、そうなってからヤキモキすればいいさ。
しばらくは都も手放さないだろう。あとは次の知事の方針次第。

[898: 匿名さん]

つーか
ありえない願望書き込んでる人たち
ニュース見てるのだろうか？
それとも最近までの偽りの夜明けの演出を
信じちゃった人？

[899: 比較検討中]

>>898

何をもって偽りの夜明けと言ってるのやら？
そんな出来事は無かったし指標も出てない。景気がこの先も悪いことはみんな理解してるでしょうよ。

あくまでも仮定の話でカリカリしなさんな。

それよりもBMAの二階、三階のロビーがなんとかならんもんかね。無駄すぎる(泣)

[900: 匿名さん]

スペースが無駄って(笑)
タワマンは合わないと思うから止めた方が良いかと。

そのうち公開空地無駄とか、言いだしそう。

[901: 入居者]

いやいや。

BMAでタワマン3つ目だけど、3階のロビーはいらないな。
ビリヤード台はずいぶん価値のあるものらしいけど、あのスペースは使ったことがないし、ちょっと余計かな。

あの場所があれば、あと5〜10世帯は入れれたと思うな。
致命的な欠陥ではないけれど。

[902: 匿名さん]

ビリヤードが出来るようにすりゃイイんだよ。

[903: 匿名さん]

メインロードの道路整備、電柱地中下はにぎわいロードが完成する２０１１年３月と同時期でしょうか？
ご存知の方いますか？

[904: 匿名さん]

有明北の入札に三井が興味ないとするとあとはジョイントしかないね
ジョイントでここに手を上げられる会社は海外生産組の会社しか浮かばない
海側も１０階建しか建てられず土地が今の相場価格であれば採算取れない
整備公団が安上がりのマンションを建てて採算ギリギリ価格で分譲かな

景気を底と思ってるの？って言う人は７割５割落ち込んで１割戻って底じゃないって自慢してるのかな？

有明の将来を語るなら荒地の相場価格、建設する商業施設やマンションの規模、商業施設の集客＆購買予測額、マンションの販売価格などなど分析して語って欲しいよ

投資家としてここに参加する企業に出資するリスクは大きく感じる

[905: 匿名さん]

有明北の入札はどこも興味があるだろうが、なにしろ高すぎる。この不景気で土地だけに400億円以上もだして、さらに街開発ともなると、たいへんな費用が必要
来年３月までも入札はないだろうが、200億円を切る価格を出して、入札できるかどうかだろう

[906: 物件比較中さん]

あとは思い切って、JRか地下鉄を引いてくることだね。
ゆりかもめじゃどうにもならん。
臨海高速鉄道も今ひとつ。

百歩譲って京急か。

[907: マンション住民さん]

ゆりかもめが汐留に延伸するのは簡単にできるんじゃないの？だったらもっと便利になるのに。
りんかい線には満足です。新木場からJRで東京方面にも乗り入れてくれれば最高

[908: 住民]

とりあえず「ゆりかもめ」は勝どきまでは行くはず。

[909: 入居済み住民さん]

勝どき駅までは2015年までの着手という計画になってますね。

ただ豊洲から逆S字で迂回して銀座方面にいくよりも、
市場前駅からまっすぐ銀座方面に延伸させていくほうが、
よほど臨海副都心の発展にとっては経済効果も高いのでは？
と思われます。

[910: 匿名さん]

有明北区公募、対象枠が広がったみたいだけど、レベルの低い大学は来ないでほしい。大学反対。

[911: 匿名さん]

>>910
よく知らないのですが、土地の長期貸し付けもあるのですか？
３０年とか・・
それなら教育機関もありえるのですが、

[912: 入居予定さん]

ここで話し合われている「有明北」は
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/03/DATA/22j3u100.pdf
ここのこと？

[913: 匿名さん]

>>909
その通りだね。

[914: 匿名さん]

ドバイショックで入札は更に厳しいね。
大手が全部集まって＆ニトリユニクロメガドンキのジョイントかなぁ

[915: 匿名]

ドバイショックは、言葉だけはインパクトあるけど大事には至らんでしょ。

[916: 物件比較中さん]

>>910

ホントだ･･･。いつの間に･･･。
全く知らなかったよ。

「教育機関」「等」って。

結局何でも有り、ってこと？？！！

[917: 物件比較中さん]

有明北の公募の件で教えてください。
新しい情報出たのでしょうか？

教育機関？土地の長期貸付？
そのソースってどこに出ていますか？

[919: 匿名さん]

ドバイショックより有明ショック？ｗ＜918

[920: 匿名さん]

それ、安いの？

[921: 匿名さん]

>>918
　焦ってるからって宣伝書き込みそろそろ止めないと品位が疑われるよ。

[922: 匿名さん]

1月にオリゾンの修繕積立金は4倍になりますからね。
なかなか買い手はいないのでは？