ジーボ Σについて教えてください

[初心者]

ダイワハウスのジーボΣに住んでいる方また建てた方、住み心地はどうなんでしょうか？

[161: 名無しさん]

たくさんいますよ。
モデルハウスぐらい広ければ見ごたえがあると思います。
普通の広さで価値があるかは街なかジーボで確認してみるといいです。
２４０だと５０万前後安くなるはずです。

[162: 通りがかりさん]

天井240だと体積が12％ほど少なくなるので、冷暖房効率もよいですね
うちも悩みましたが、家が建ったら変更できないので272にしました。そのおかげでZEH落選したわけですが…
天井高や大開口作らないならシグマは過剰スペックな気もします。

[163: 匿名さん]

>>156
うちも注文と違うところいっぱいだし、施工が雑できたないところだらけ。

注文と違うところは直せばいいとか、こういうトコ書くとすぐ言われるけど、
一回解体してそれをもう一回組み上げるから、同じようにはできないだの、
手直し跡が残ってもそれは責任負えないだの言われるし、
今度『偉い人』がくるからその人に言って、みたいなこともいわれて、
まぁ確かにタオルぶら下げて店長が挨拶にきたので、あちこち文句は言いましたけど、
ハイハイと聞いて、あげくこんなもんですよ的なこと言われておしまい。
壁の歪み等等等等等等等等等等等等、何度もコールセンターに電話して直せといって
都度汚い職人が直しにきて、それに半日付き合わされるけど、
結局なおらないまま、ごまかされて『これでどうですか？』とかいわれて、
はいはいご苦労様とその場をとりつくろってまた後日クレーム。何度やってもなおらない。
下手すると別のとこ壊されて帰られる。

坪１００万近くかけてこれだもの。ほんと詐欺にでもあった気分です。
窓が閉まらないくらい何年もかけないでさっさと直してほしい。

[164: 匿名さん]

そもそも「綺麗な状態で引き渡すことは契約書には書いてないので、その義務はない」とか開き直る会社です。
施主検査で何百か所も傷や不具合を見つけて指摘し、（正確には指摘しきれなかった。）
手直し期間として一ヶ月以上設けたけれど、
それらが全く無視されたままだったあのときの怒りは忘れられません。

[165: 匿名さん]

うわっ！開き直らないで欲しい気がしますw（不覚にも笑ってしまいましたが）

近所の積水の家も引き渡し時、足跡がベッタリ付いて、しかも普通の洗剤では落ちなくて仕方なく清掃をお願いして、やはり１ヶ月以上かかったそうですけど綺麗にしてくれたそうです。やはり色々と不具合があったそうで、大手HMだからといって安心できないですね。

[166: 匿名さん]

>>165
はい、我が家も足跡ベッタベタ。もう無数にありましたよ。
後日清掃をお願いして来た業者に聞いたら、
中性洗剤で落ちますよといってたので、
自分でも試したのですが、落ちませんでしたね。
ちなみに床に足跡なら解りますが、我が家の場合は天井ですよ。
天井に貼った板に足跡？手あか？がビッシリなんです。信じられませんよね。
まぁ足跡ぐらいあなら可愛いもんです。うちの場合は傷ですからね。
建築中に見学に出向いた時、何か所も床養生してない部分があって、
これ、傷つくじゃないですか？と監督に聞いたら、
このくらいどうってことないです、普通です、神経質すぎますよW
とか笑われましたね。
で、終わってみれば傷だらけですよ。
ダイワハウスではこれが普通のようです。

[167: 匿名さん]

＞このくらいどうってことないです、普通です、神経質すぎますよW

プッ！また笑ってしまいましたw。
それに天井に足跡と手形？って、幽霊屋敷じゃないんだから〜
夜中に目が醒めたとき見たら恐怖じゃないですか！

それにしても竣工検査のとき指摘しても、そのままだったのですか？
契約書には、綺麗な状態で施主に引き渡す事、と追加するべきですね。

[168: 匿名さん]

坪100万もかけたら神経質にもなるもんだね。
クロス貼りの天井に足跡って、、あり得るわけないでしょ。頭本当におかしくなったんじゃないの？

[169: 匿名さん]

１６８さん、どこのHMで建てた或いはこれから建てるのか知らないですが、大手HMですとちょっとオプションを入れると坪１００位は当たり前ですよ。

我が家の大手HM施工の古い家の場合。築数年経ってから壁紙に手形の跡が出てきました。最初は全く気がつかなくて段々と濃くなってしまい、もう何をやっても落ちません。最初に気がついていたらあるいは落とせたかもとは思いますが。

足型も考えられなくはないと思います。貼る前に足で踏んづけていた、とかでしょうか。多分糊とか汚れが靴に付着していたのではないでしょうか？壁紙も大変ですが、天井ですとクリーニングはもっと大変です。でも、天井であれば明らかに施工時の汚れだからHMの方で無料でやってもらっても良いと思いますが。交渉できないのでしょうか？

[170: 名無しさん]

みなさんになぜ大和は坪90万とかになるか知ってほしい。
もと大和ハウス営業です。

[171: 通りがかりさん]

シグマ、ZEH仕様、太陽光5kwh、床をライブナチュラルプレミアム、一階すべて防犯ガラス、他はほぼ標準で税込坪82万くらい
100万まであげるには相当いびつな形か、オプション組み込まないと無理なような…

証拠のない批判は単なる中傷だから、訴訟されないよう気を付けてね

[172: 匿名さん]

東京都内とか、防火地域とか、によってもかなり変わってきます。
防火仕様の窓だけでも１００万円以上はアップします。

我が家は他社で、電動シャッター、防犯ガラス、ベランダを大きくしたり、屋根瓦、収納をいくつか増やしただけで数百万円アップしました。１００万円超えはあっという間です。中傷するというよりも、施主がどこまでこだわるかにもよります。

[173: 匿名さん]

外溝、杭工事抜きのZEH使用だと坪単価いくら位が相場ですか？

[174: 匿名さん]

いろいろ希望があれば坪100はすぐ行っちゃうけど

[175: 匿名さん]

色々な意見があるみたいですが、やはり大手だけあって高いですね。

[176: 匿名さん]

元大和ハウス営業です。ほんとにごめんなさい
見積もりなんてあってないような物。積算担当、支店によっては担当設計がしているが原価だけみてあとは値引き幅だけ計算してぼったくっているだけ。ほんまに何百万も値引きした後の割り返した価格を冷静に見て下さい。

なんなら支店間で見積もり取るのも一つです。名前、住所、電話番号を変えないとシステムで引っかかりますのでご注意を。

[177: 匿名さん]

まぁ、どこのメーカーでもそんな感じですからね

[178: 匿名さん]

名前、住所、電話番号を変えたいけど、嘘を書いても良いのかな？
気が小さくて嘘が書けなくて、
結局は⚪︎⚪︎支店のｘｘさん担当とすぐにバレて冷たくあしらわれる。

[179: 匿名さん]

大和ハウスのΣか積水ハウスのイズロイエで検討していますが、Σの住み心地はどうですかね？

[180: 検討者さん]

>>176 匿名さん
去年シグマで建てましたけどこの言っている意味がよく分かります。

値引き自体を見るとすごい値引きになってるけど坪単価で見ると100万近く
値引き額で騙されないようにしましょうね。

[181: 匿名さん]

去年Σで建てましたがどこの見積もりも同じようなもので、うちの場合は他社の方が>>176さんの言ってる事を露骨にやってきたので信用出来ずに蹴りました

[182: 匿名さん]

176です。
結局何を求めて家を建てるかだと思います。
性能なんて住み比べれないので比較しようがないし、耐震性、断熱、やらなんなら会社の規模まで徹底して話すでしょう。特に近畿の○○支店の責任者はそれを強要してますから。

まぁ内容はともかく、お客様ごとに値引きもサービスも大きく異なる家が欲しいならそれでいいと思う。結局大和も数字はしんどいのでごねたらごねるほど安くなりますよ。ポイントは責任者に出てもらって、この金額なら決めますといえばだいたい合わしてくれますよ

[183: 匿名さん]

あなた元ダイワハウスの営業を名乗ってそこらじゅうのスレにおんなじ内容のコピペ投稿を繰り返していますよね
そんなマルチするような人はっきり言って信用できないですね

[184: 匿名さん]

183さん
そうですよ
でも、真実です。
信じるかどうかは自由です。
誰が何を見て信じるかはその人次第で
実際に体験しないとわからないですからね。

私は私なりに経験した事実をいろんな人に知ってもらって役に立てばと思うだけです。

[185: 匿名さん]

私は信じられます。色々な方が、それぞれ色々なことを書き込むと思いますが、それを信じるかどうかはそれぞれの方の判断で良いだけでしょう。むしろ、参考になりますので貴重な書き込みをいただいて感謝いたします。

[186: 通りがかりさん]

>>184 匿名さん

教えて欲しいのですが、結局、Σで建てない方が良いと言うことでしょうか？

[187: 匿名さん]

私は信じられませんね
ネット上でマナー違反してまで事実だ真実だと書き込みし続けるような人からは悪意ある工作がしたいんだなとしか感じないので

[188: 匿名さん]

＞187
好きにすればいいんじゃないの？
信じるも信じないも自由なんだしあえて宣言する意味は？
あなた自身が言われちゃまずい人かな？
184さんは少なくとも外野じゃないのは確かで貴重な情報だと思うけどね。

[189: 180]

シグマが悪い商品とは思ってないけど営業のやり方は不信感を買うよね。

ダイワの場合は営業よりも設計が価格影響力持ってるからそれも他社と違って話をややこしくする気がする。

[190: 匿名さん]

187さん
何度も申しますが信じるか信じないかは、これを見ている方それぞれの考えがあるので自由です。

ただやはりΣ自体の商品は客観的に見ても優れていると思いますが、ただ何を基準にして優れているかです。購入される方それぞれにこだわりがありわそこに見合った性能や商品がそのお客様にとって優れた商品だと思います。

私は、Σの性能は他社より優れてますと会社自慢から性能自慢を、するだけして、見積もりに価格を上乗せして１０パーセント以上の値引きをしてますとアピールする営業はどうかと思うだけです。

[191: 匿名さん]

営業さんのやり方に納得できずに検討外にした者です。
１９０さんの書き込みを拝見して、もう少しやり方があったのかと反省しています。
例えば、こちらから金額を提示してしまうとか、もっと早く知っていたらあるいはと残念です。

[192: 匿名さん]

信じる信じないは自由と言われていたので信じないと言っただけなのに、信じないと表明するだけで叩かれるなんて恐ろしいですね
信じるという人には宣言する理由を問い質さないのは何故なんですかね
匿名掲示板で身分を証明してない人に対して外野で無いことは確かと言い切るなんて私には理解出来ませんし
信じて貰わないと困る人なのでしょうか？

私は信じていませんし、事実を恣意的に抜き出してストーリーを作り上げ、悪意を持って意図的にダイワハウスの印象を偏向させていると考えています

[193: 匿名さん]

>>188 匿名さん

自分の考え、印象を表明してはいけない理由の方がわかりません。
あなたの理論で言うと、貴方が書き込みする理由も不明です。
言わなきゃまずい人だと言われたいんでしょうか。
ダイワハウスを批判する書き込み以外はしてはいけないと仰っているのですか？
それっぽいことが書かれているだけで証拠はゼロ、外野じゃないことも全く確かでは無いですね。
印象操作ですかね。

[194: 匿名さん]

まあまあ、あまり熱くならずに冷静になりましょう。ここは情報交換の場ですから、私たち検討者にとって有意義な情報を書き込んで頂ければ有難いです。その上で、その情報を参考にするかしないかは個人の判断だと思います。どんな情報であれ、私は感謝です。

[195: 匿名さん]

184です。
194番さんの言う通りだと思います。
いろんな情報を見て、それぞれの方が取捨選択すればいいだけなんで。
私は自分が所属していたエリアの事実を記載しただけです。近畿エリアの話なんで、東北、関東、中部、中国、九州とそれぞれ住宅営業所の所長や支店長によってやり方は異なりますので、私の情報が全国の大和ハウスでも同じではないですよ。

[196: 戸建て検討中さん]

信じようが信じまいが個人の勝手だし１つの情報としてとらえれば良いだけで、ここでガチャガチャ騒ぐなよ！いい大人が情けない‼

[197: 匿名さん]

184です。
196番さんの言う通りです。

[198: 匿名さん]

信じる信じないは自由といいながら、信じないという情報選択をする人にだけやたら反応するのは不気味ですね
信じる、と言う人には誰も反応しないのに
自由だ騒ぐなといいながら実際は結論ありきのお話なんでしょうね

私も意図的な悪意を感じるのでとても信じられないです
信じないと言うのも自由ですし、口出しされる筋合いは無いですよね

[199: 匿名さん]

１９８さん、もう止めたら如何ですか？ネチッコイ性格ですね。
何の参考にもなりませんし、邪魔です。

[200: 匿名さん]

>>199 匿名さん

まるまる全部貴方にも当てはまる書き込みですね
信じられないと書くとこのように非難されるのに、信じると書いた人が非難されないのは何故ですかね

[201: 評判気になるさん]

信じる、信じないとか、そのやりとり自体、やりあってる当事者以外、興味もないし、どっちでもいいんだからさ。要は、家は高い買い物だから、XEVO∑の商品の実際、検討した方や住んでいる方の情報や口コミが知りたいわけ。それ以外は要らないんだからさ、お互い大人になって辞めてもらえないかな？

[202: 匿名さん]

元社員を名乗っている人が、真偽不明の誹謗中傷を多数のスレッドにマルチ書き込みし続けている人だという客観的事実を指摘する情報は非常に参考になりましたけどね
元社員という肩書きを信じて危うく鵜呑みにする所でした
書き込まれた情報に対する信憑性や誤りなどを指摘する情報というのはスレ違いではなく必要な情報だと思います
匿名掲示板である以上情報の取捨選択は我々自身でするしか無いので

書き込みに対しての相槌や罵詈雑言で攻撃するだけの書き込みは、利用規約にある通り不要だとは思いますが

[203: 匿名さん]

だから、２０２さんが信じられないなら信じなければ良いだけ。
ネチコクそれをウダウダと書き込む必要は全くないですよ。
皆、大人なんだから自己責任で判断できますよ。

ところで、三井の TV CM で震度７に６０回耐えると菅野美穂さんが言っていますが、
ジーボΣとか他の商品では何回とか出しているのですか？そちらの方が興味あります。

[204: 匿名さん]

＞200
うざいからこんなとこ見ないでとっととΣを建てなさいよ

[205: 匿名さん]

あほくさ。
198の人まじうざい。
お前大和の社員か?
情報共有の場に出てくるな。
もうきえろ

[206: 匿名さん]

マルチ書き込みしてる自称元社員とか流石に信じられないな。
嫌がらせとしか思えないので今後もこういう書き込みはちゃんと指摘してほしい。

[207: 匿名さん]

＞206
だからーーｗ

[208: 匿名さん]

元大和ハウス社員です。
私はΣ自体は悪くないと思っています。ただお客様を騙すような営業所が全国にはあるという事だけです。私自身も偉そうな事は言えません。それを、上の命令とは言え私を信頼してくれたお客様にしていましたから。
だから罪滅ぼしにはなりませんが、これからΣを、検討される方に私が所属していた営業所の事をお話させて頂ければと思います。ただ前の投稿でも書きましたが、営業所によっては私が話す事と違うところもあると思います。
ただ今の営業所長の評価の基準のなかでは、いかに高く見積もりを提出せて原価率をよくできたかなどというランキングがあります。それによって評価されます。もちろん適正な利益を頂くのは企業として当たり前ですが、住宅で50%近く利益なのはどうかと思います。もちろんそのには建売や土地の原価は含みませんから決算上はもっと原価は高いですが、請負の住宅だけなら半分利益です。

[209: 匿名さん]

貴方のおっしゃる原価とは、材料費・工賃だけの事でなく、間接稼働費や経費なども含んだ利益以外の全ての費用の事ですか？
一般的に原価とは利益以外の全ての費用の事を言いますが、個人経営の飲食店と違って大きい企業では間接の稼働や経費を計上するのが難しく、一社員が正しい原価を知るのはある程度の管理職にならないとなかなか難しいのではないかと思いますが、原価率50%というのはどれぐらい信頼していい数字なのですか？

[210: 匿名さん]

＞208

駆け引きなしでめいっぱい値引きしたとか言いつつふかしてますよね。
競合してると知ると、相手がいくらなのか聞いてくる
相手の仕様もわからないのに一気に500とか引いて出す。
それも相手より10万安いとか、見積もりってどうにでもなるんですか？
他の客で調整するの？