購入検討中さん [更新日時] 2021-06-07 17:09:16
皆様始めまして。
震災で実家が流出し、両親のためにもマイホームを買うことに決めた仙台在住の者です。やっと代替地も決まり、もうすぐ夢が叶うのですが、最後の2社で迷ってます。最終的に残ったのが鉄骨のパナホームと木造のウィザースホーム。鉄骨と木造。結局はどちらも一長一短でかわらないかなというのが私の見解です。
ただ気になる点があり、パナは着工数が多いためかネット上ではあまり評判が良くないことが目立つこと。(換気システムに難あり？)
ウィザースホームなどの震災以降に仙台にきた会社は、阪神淡路大震災の例を上げると後々は撤退してしまい、アフターが心配だということです。
この辺りは特に気になるのですがいかがでしょう。
ちなみにこの二社を選んだ大きな理由は営業の人柄と外壁タイルなどのランニングコストです。
金額ですが数百万ウィザースホームの方が安いです。
実際にこのハウスメーカーで建てた方がいらっしゃいましたら、ここが良い！ここがダメだったなど教えていただきたいです。
絶対に失敗したくないのでどうぞよろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2014-09-17 23:52:12
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パナホームと新昭和ウィザースホームで迷ってます（比較スレ）
| No.1 |
by 入居済み住民さん 2014-09-19 02:31:48
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うちはパナホームですが、耐火耐震性などが極端に劣っていて、建築基準法に違反し違法住宅になってしまっています。
しかも施工ミスではなく、意図的な手抜き工事による確信犯で、実は施工中に役所からパナホームに対して、違法なので改めるよう指導があった事実が判明していますが、パナホームでは指導を無視して、役所に提出する書類だけ改めて役所をも欺き、実際の施工は違法のまま平然と強行して、施工代金を騙し取っていました。 その後の裁判でパナホーム本社は、「耐火耐震性能が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、これまでも一切対応してこなかったし、今後も対応する必要は無い。」と、常識外れの主張をして居直っていて、身勝手な理屈を言って、最初から法律を守る意思が全くない姿勢が、はっきりと出ていました。 家は、屋根、外壁、バルコニー、サッシ周りなど、あらゆる箇所からの雨漏りがひどく、いくら補修しても止まる事はありません、防水施工や雨じまいが、きちんと出来ておらず、ただコーキングを塗ってあるだけの事もありますが、それ以上に耐震性が劣っているので、強風等でも家がかなり揺れ、ただ揺れるだけでなくて、想定外の変形を繰り返す事になって、その変形に、防水やシーリングが追随できずにすぐに切れるので、雨漏りは止まりません。 設備もパナソニック傘下なので、期待したのですが、ずさんな施工で主要設備はエアコン、給湯関連、テレビ共聴、電気錠など、どれ一つまともに機能せず、結局、温水エアコンなど使用をあきらめざるを得なかった設備も、続出しました。 補修工事は行われても、和室の雨漏り補修に、約一年とか、配管に問題のあったトイレのやり直し工事に、半年以上とか、常識では考えられない遅いペースでしか工事が進捗せず、それでも欠陥が直れば、まだ良いのですが、欠陥は直らないどころか、補修工事で、新たな欠陥が生じる始末で、補修すればするほど、欠陥が増えて、被害が拡大していきました。 このアフターを担当していた人は、別に悪い人ではなく、まじめで良い人のように思えていましたが、如何に個人的には良い人でも、会社の体質が違法だらけでは、何の役にも立ちません。 営業の人柄は、勿論大事ですが、いくら営業の人柄が良くても、会社にきちんとした仕事をする意思がなければ、何の役にも立ちません、むしろその良さそうな人柄で、トラブルが起きたときに、うまく言いくるめられてしまい、役に立たない補修に時間をとられて、裁判した時には、時、既に遅しで、時間が経過した分不利な立場になるし、役に立たない補修が、一応直そうとしたって言い訳にうまく使われてしまいます、それにパナホームでは欠陥住宅を悪用して、実際には行われていない架空の補修工事を大量にでっち上げて脱税に悪用しています、私はこの事実を裁判で知り、大変驚愕しました。 違法住宅で施工代金を騙し取られた上に、脱税にまで悪用されたのではたまりません、被害にあわないようご注意ください。 |
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| No.2 |
ウィザースホームで来週着工の者です。
当方神奈川ですが、展示場で見るまでウィザースホーム(新昭和)は全く知らず、周りに 名前を出しても知っている人はいないような状況でした。 なので当初会社の規模や将来のことは心配のひとつでしたが、外壁タイルや吹き付け発泡 断熱等、他社と比較して内容と価格面に魅力を感じ、千葉の分譲地もいろいろ見てまわり 、私はこれから伸びていく会社と思い契約に至りました。 ただ、提案力という点では他より劣る印象でした。 自分から営業さんにこうしたい、あーしたいと働きかけて話を進めていかないと、あたり さわりの無い建て売りのような内容で終わる気がします。 自分で間取りや外観、内装などいろいろ調べてイメージを持って進めたい人向きのＨＭだ と思います。 ちなみに担当営業さんの印象は良かったですが、契約したからといって豹変するようなこ とは無かったですよ(笑 |
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| No.3 |
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| No.4 |
ウィザースホーム＠横浜市です。
来月完成予定です。 No2の方と同じですが、私も住宅展示場に行くまで「新昭和」を知りませんでした。 以前九州に住んでいる時に一度２ｘ４で新築した経験から、今回も同じ建築方法を視野に入れて住宅メーカーを探し、ウィザースホームに至りました。 ２ｘ４メーカーは何処も高気密高断熱・耐震性の高さを売りにしていますが、実際に住んでみて住み心地が良かったので、今回も三井やＳｘＬ等を見て回りましたがやはり有名メーカーは高いです。 その点新昭和は千葉を拠点とした中堅メーカーなので、大手ほど価格帯は高くなく、それでいて住宅性能は高く自由設計なので私の要望にはピッタリでした。 私の場合営業マンに恵まれ、良い提案をして頂きましたが、それを設計がうまく表現できず、修正が何箇所か有りました。 また現場監督が若く、数棟を掛け持ちで監督していて現場の状況をきちんと把握していなかった事も残念でした。 その分妻と私が粗毎日現場に通い、職人さん達と意思の疎通をしていたので何とか大きなクレームを出さずにすんだのかなと思います。（今の賃貸マンションと建築地が近いおかげかな） 基本的に、最近伸びているメーカーで発注数が多い状態ですから、皆大変忙しくしています。 言いたいことをタイミング良く、いやシツコイ位に言わないと自分の思い描いた家は出来ないのかなと思いました。 昨年まで２ｘ６はオプションでしたが、今年に入って標準仕様になって「ズルいよ！」と正直思いましたがこれもタイミング。 これから建てられる方はラッキーですね。 パナホームの事は正直わかりません・・・視野に全く入っていませんでした。 No1の方のお話は凄いですね・・・ 私は個人的にですが、ウィザースホームで良かったと思っています。 |
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| No.5 |
>>1：入居済み住民さん
お返事ありがとうございます。 >1様はパナホームで建てられたとのことで、とても参考になります。スレにもあげたように、パナホームは着工数が多いためか>1様のように欠陥や手抜きなど続々と出てきて、正直不安な点がありました。 それにしても酷いですね。そんな会社が普通に存在していることが腹立だしい。 私の周りには仮設住宅に耐えられず早々と建てた方が、今になって欠陥が見つかり、とても悲しい思いをしております。 一生に一度の夢のマイホーム。早く両親も落ち着かせてあげたいので失敗しないためにもスレをあげさせていただいた次第です。 なんとお声を掛けて差し上げれば良いか言葉がみつからず申し訳ないのですが、屈せず立ち向かい勝ち取ってください。大変な中、情報をくださいましてありがとうございました。 |
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| No.6 |
>>2
お返事ありがとうございます。 ウィザースホームで決められたのですね！＞2様と同じくウィザースホームの名前を出しても知ってる方がおらず、大丈夫か？と心配されます。 ですがクレバリーホームの名前を出すとCMの影響がやっとわかってもらえました。(厳密にはちがいますがね) ＞2様同様、外壁タイルや吹付、ツーバイシックスなど大手では揃いきれない設備を比較的安価に取付られる点を気に入っております。 ただおっしゃるように提案力としては正直他メーカーより劣るので、こちらからガンガン提案するよう心掛けてます。 私の担当さんも一生懸命な方でとても好感が持てる方です。 やはり実際に住まれてる方や契約した方のコメントは、とても参考になります。 ＞2様は今年中には新居にお引越しできそうですかね。 新居でお正月羨ましいです笑 ありがとうございました！ |
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| No.7 |
>>4
お返事ありがとうございます。 ＞4様は来月ご入居ですか。楽しみですね！ 新昭和。やはり知名度はこれからのようですね。私も住宅展示場で始めて知りました。 ２×4に住まれた経験があり再度とのことで、貴重な体験談ありがとうございます！やはり２×4は良いのですね！ 今回提案してもらっているのが、2×6ですので更に期待できそうです。 作業現場のお話。参考になります。 いくら間取りなどが完璧でも、実際に建てるのはまた別ですからね。できるだけ毎日現場は覗いて、色々話も聞こうとは思ってました。 そしてしつこいくらい言いたいことは言ってきます笑 後々、やっぱり言っとけば…とはなりたくないですから。 とても参考になりました。 私も建てて良かった！と思えるハウスメーカーにできるようもっともっと勉強します。 ありがとうございました！ |
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| No.8 |
知名度も一つの目安かもしれませんが、知名度や大手だと言う事で選ぶと、大変な目にあわされる事があります。
大手は下請けに丸投げの場合があり、問題が起きてもまともに対応しない事が、結構あります。 実際建てた人の話を良く聞くのが一番かと思います。 |
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| No.9 |
>>8匿名さん様
アドバイスありがとうございます。 おっしゃるように大手＝安心という概念は捨てさり、落ち着いて再度考えることにします。 実際に建てられた方のお話は本当に参考になります。 ご心配ありがとうございました。 |
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| No.10 |
ウイザースで建築しましたが、家は問題ありませんし、コストパープォーマンスは良いと思います。
そこで建築しても担当者で運不運はあります。私の場合は、営業は提案力0点、設計は若いので経験不足で失敗多くて話になりませんでしたが、建築自体は問題ありませんので、とりあえず満足してます。有名HMでは利益取りすぎで高すぎて建築はしませんね。自分で提案できるのならお勧めします。そこそこ売れているのなら、仙台から撤退は無いと思いますが？？？ |
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| No.11 |
パナホームや大和ハウスの鉄骨建築は寒くてだめと思いますが？？？ ウイザースの方が断熱性能は良いと思います。以前も大和の断熱見ましたが、ムチャクチャしょぼいですよ！ 特に天井と床の断熱は最低レベルです！ 自分の目で確かめることをお勧めします！！！ あれで売れるのが不思議です。
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| No.12 |
>>10購入経験者様
コメントありがとうございます。実際建てられた方のお話が聞けるのは嬉しいです。 10購入経験者様がおっしゃるように、提案力などは他社に比べると正直劣りますが、他にはない一生懸命さが一番伝わってくる会社に感じます。 ただ何気無く話した長期優良住宅等申請する話をしたとき、申請を避けて欲しいような感じだったのが引っかかってます。(メリットないからやめた方がいいですよーと勧められた。この申請の話をしてやめるよう勧められたハウスメーカーは初めてだったもので) 皆様はあまり長期優良住宅申請とかはしないのですかね。 |
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| No.13 |
>>11購入経験者様
コメントありがとうございます。 やっぱり鉄骨は寒いですか。鉄骨メーカー＝寒い というのがあったので何度も営業に聞いたり、調べたりしていたのですが、結果、今は大丈夫そうだったのでパナを検討枠に入れてました。 新昭和の2×6モデルハウスを見たときは、2×4との差が歴然で驚きました。 ただそのモデルハウスに欠陥があり質問すると、あやふやな回答しかもらえなかったので不安があります。 近々打ち合わせがあるのでそこで納得がいく回答を得られなければやめようと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.14 |
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| No.15 |
私はウィザースホームで建てました。
新昭和では、標準でも長期優良住宅準拠なので、特に費用をかけて申請しなくても同等の品質ですよと説明されました。 しかし、工事も後半になり書類整理をしていたところ、強度計算書などをもらっていない事に気付き、 強度計算の結果もプリントしておいてくださいと軽く言ったところ、大騒ぎになりました。 長期優良住宅準拠ってことは、当然計算しているはずですよね? 役所に出す体裁でなくても計算結果はでているはずなのに。。。 結果でてきたのは、耐震強度2にするには要補強と言う評価の計算書。しかも、日付はごく最近のものと言うずさんさでした。 役所向けの書類を出すのは正直面倒だろうと思いますが、それ以上に手を抜いているようです。 ただ、図面に示された事項に関してはちゃんとしていると感じています。 建設部門はちゃんとしているようで、施工上の不満はありません。 図面以外の覚書や、口頭説明、口約束は信用しないほうが良いです。 設計に関しても、手摺とスイッチがすごく不便な位置関係にあるとか普通にあるので、 隅々までチェックする必要があります。 そういう手間をかけられるなら、ウィザースホームも悪くないとおもいます。 でもそれって、営業、設計に期待せず建設部門を利用すると言う事で、自力ですばらしい工務店を見つけられるなら それでよいってことですよね?見つけるのはすごく難しいですけど。 会社の総合力としてはどうかと。 |
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| No.16 |
>>14匿名様
お返事ありがとうございます。どうやら書類が沢山あって大変なようです。あれから色々勉強してみた結果、長期優良住宅申請はしないことに決めました。ただ住宅性能評価申請だけはするつもりです。 |
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| No.17 |
>>15入居済住宅様
コメントありがとうございます。そのようなことがあったのですね…。私は心配性というのもあり、間取り変更する度に耐震等級などを聞くようにしてました。 それもあってか「このままでは心配」など教えてくれています。 15入居済住宅様がおっしゃるように長期優良住宅準拠ではあるが、自由設計でやる以上全てが該当するかというとそうではないようです。 このことも含め、ウィザースホームを選ぶ場合はこちら側が勉強して望まないと他メーカーのようにはいかないと感じています。 おそらく耐震等級などの話も私がしなければわからないまま同じ問題が発生していた気がします。 15入居済住宅様はどちらの地域で建てられたのでしょうか。 ウィザースホームを契約する際は、改めて細かいくらいチェック、質問し記録していく必要がありそうだと感じています。 |
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| No.18 |
寒い地域で鉄骨住宅はお薦めできません。鉄骨で冷やした空気が結露し、壁や床を傷めます。
増改築の自由度はほとんどありません。 最近の近代木造住宅は強度の高い材料を使用して耐震性に優れてます。 私はご家族の先々の将来から木造が宜しいかと思います。 |
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| No.19 |
迷うまでもないでしょ。
値段が全然違うんだから。 購買層が全然違う。 例えば 積水ハウス・・・HM戸建てではNO1。大企業の管理職クラスが手を出せる。近所にでかい顔できる パナホーム・・・値段は積水ハウスと同程度だが、社員や商品の質では大幅に劣る。パナソニックショップやパナホーム社員、旧松下電器を信奉している人だけが建てる。 新昭和・・・・・値段はそこそこ。ブランドイメージは地元中心。町場の工務店よりは信頼できる。 タマホーム・・・値段が安いだけが取り柄。住宅ローン負担は少ないが、性能・設備は建て替えるまで後悔する。 |
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| No.20 |
注文住宅で住んで11年になります。
最初は良いと思いましたが、ただ、建築中も毎日のように足を運び、毎回不備を指摘して、直してもらっての結果です。 設計ミスを見つけて、全部壊して直してもらった部分もあります。 何も指摘しなければそのまま建っていたと思いますので、そうしたら今どうなっていたかはわかりません。 どこのメーカーもそうなのかもしれませんが、注文住宅で建てるためには、自分も勉強する必要があると思います。 そしてすごく素晴らしかった担当営業さんが転職されてからはほぼアフター的な対応はなく… この前とある不具合が出て、修理の見積もりを出してもらったら、べらぼうに高く、お金ないから直せないかもというと、直さなくてもそのままにしておけば大丈夫と… 直さない選択肢もありなんですか？と聞くと大丈夫ですと言い切ったのに… 後日その話をもう一度確認すると、中を見ていないのでなんとも言えない、中を見る場合は費用は負担していただきますと突然キレる始末… この前は大丈夫と言ったのにと言うと、そんなことは言っていないと言い始めました。 あまりのいい加減な対応に、地元の業者さんにお願いして、無事、見積もりの半分以下で直していただけました。 今は新昭和で建てたことを後悔しています。 |
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| No.21 |
No20さん投稿と同意見です
私も千葉に住み10ぐらい年が経とうとしています。 去年のお話ですが近隣で同じ住宅に住む人のアフターを目の当たりにして不安で仕方ないです。 なんでもベランダを解体し作り直していたんです。 お聞きしましたが雨漏れが原因だとか？？？ 同じ時期に建ててましたのでとても不安で電話し調べてもらいましたが「大丈夫です。10年目の点検を受けてくださいね」のみの返事でした。 ちなみにここの受付の女性の方の対応も親身じゃなく 「分からないので担当おつけしましょうか？」電話するのも嫌になりました。 何だか親身になった対応ではなく他人事のような対応でした。 非常に不愉快です。 私の従妹も同じ時期ぐらいに別な所で建てましたがそこも同じで様なことでしたが玄関上の外壁が変で見てもらったら雨漏れだとか 従妹も言っていましたが、ここの受付の女性は「私はパートなので分かりません」 って対応だったそうです。 それと修復作業中の間、観察していたのですが制服？作業服？を着ていた中年の方が道路でタバコを吸っていたのです。 タバコを吸うこと自体 私も吸いますので決して悪いことじゃないと思いますが なんと、吸っている方が吸殻を側溝に捨てたんです。 職人さんに怒られていたようです 側溝などに捨てるのは常識がないとしか言いようがありません。職人さんに怒られて当然ですが笑ってすませてたんです。 あの人はきっと新昭和の方だと思います。そんな常識のない人の建築物です。 とても信用できません。 いつもお若い方が（この人も新昭和の方だと思います）挨拶して駐車位置などに気を使って声をかけてくれる人だったのですが あんな一人の為に見る目が変わりました。 Ｎｏ20の方と同様で他社の目で見ていただくことを検討中です。 修理してもたっていた方から聞きましたが前と違って色々とサービスしてくれたと言っていました。 口煩くしている方がお得ってことのようです。 なんだか理不尽でしかたないです。 |
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| No.23 |
パナホームことはよく知りませんが、
新昭和はやめたほうが賢明です。 新昭和は君津市に本社がありますが、私は隣の木更津市でリフォームなどの建築関係の仕事をしています。 新昭和の建物は、見た目にはきれいにできていますが、見えない部分の手抜きはひどいものです。 壁の下に本来あるべきもの（下地)がなかったり、窓枠の防水がいいかげんだったり。 雨漏りがするので、私が直したのですが、そのひどさに、裁判やっても勝てますよと施主さんにいったのですが、費用その他の事情で、結局泣き寝入りです。 １０年ほど前になりますが、新昭和の知り合いの人の紹介で、いくつか新昭和の仕事を受けました。 仕事を進めると、仕事量が増えました。 あるべきものがないので、直し直しやらざるをえず、一向にはかどりません。 余分にくれるような会社ではないので、結局利益なしになってしまいました。 その時の現場監督から、新築を建ててくれと打診がありました。（当時は新築もやっていました。) しかし、条件を聞いて、断りました。 一か月で建ててくれというのです。 どんなに順調に行っても、一か月半から二か月はかかります。 一か月では無理です。 あとで聞いたのですが、一か月で建てたそうです。 どういう会社なんだと思いました。 ちなみに、その現場監督は、その後病気入院して、新昭和をやめました。 朝早くから夜遅くまで、ほとんど休みなして働いてましたから… １０年前の話で、今は新昭和の体質も変わっていると思うのは、早計です。 今年の初め、木更津市にある公益法人である土地区画整理組合の役員人事に露骨に介入し、理事長をやめさせ、自社の社員を副理事長に据えました。 つまり、乗っ取ったわけです。 （不動産業を営み、新昭和から利益を得ようという破廉恥な役員が複数いて、その連中と組んでいるわけです。） えげつない体質は、全く変わっていないということです。 パンフレットの豪華さや、会社の規模に目を奪われると、後悔する危険性が高くなります。 |
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| No.24 |
こんな事件も起きています
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/244/ |
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| No.25 |
今頃書き込んでも意味ないでしょうが、私のように検索で見つけて見に来る方もいると思いますので。
私は新昭和です。やはり神奈川の住宅展示場で初めて知りました。 私は技術屋なので（建築ではないですが）、構造、性能、材料、そして価格に納得がいったのと、やはり木の家に住みたいということでここに決めました。 営業はベテランの方で、実はいろいろとカスタマイズしたのですが、きちんと処理して貰い、設計や施工の方も頑張ってくれたおかげでとくに問題はありませんでしたね。 すでに10年以上経ちますが、とくに不具合は出ていません。 ２×６にしましたが、断熱性能も納得の範囲だと思います。 一方パナホームですが、こちらも検討しました。 とくに致命的なところはありませんが、やはりコストでは不利でした。 パナの特徴として、鉄骨で通し柱があります（おそらく今もそうだと思います）。 これが強度に貢献しているということを言っていましたが、その後何かの文献で、通し柱は地震時に中断で折れることが多いというのを知りました。 ２階の床の横揺れにより大きな力が加わることで、その部分が損傷しやすいとのことです。 ということで私は新昭和で満足していますが、どこのメーカーにしても人の当たり外れは避けられないと思います。 これは自分ではいかんともしがたいので、難しいですが… |
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| No.26 |
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| No.27 |
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| No.28 |
パナホームさんでは、毎日せっせと職人さんにお茶だしをして、しっかりと心づけを渡して、一生懸命おべんチャラを言って、まるで王侯貴族のようにもてなしてやらないと、職人の機嫌を損ねて欠陥住宅になるそうです。
実際、パナホームでは、違法だから改めるように役所から指導されても、指導を無視して違法な手抜き工事を行い、施工代金を騙し取っています。 被害にあわないように、注意しましょう。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/650/ |
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| No.29 |
ざっと目を通してみると、新昭和の方がコストパフォマンスに優れているのでしょうか。構造面であまり差がないのならばお値段で最後は選んでしまうことになるのかな。
職人さんに毎日はお茶出しは出来ないけれど、できる範囲でお茶は出しに行くのはいいんじゃないでしょうか。 おべんちゃらを言うというわけではなくて、施工通りにされているのかチェックする意味合いでも。人間ミスはどうしてもつきものですから、見ていくということで。 作っている最中ならば手直しできることも多いでしょう。 |
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| No.30 |
パナホームは最悪。
社員にやる気がありません。 急いでいると言ったのに 設計ができたら連絡すると言って放置し、 私から連絡したら、設計はできていると言いつつ、 約束の日にちを置かれたので、連絡後に設計したようだし、 修正を以来しても、また放置されるし、 現場見学の案内もないし・・。 自分で調べて現場見学に行ったら、 素人の私でもわかるほど工事が雑だし・・。 担当者の変更を頼んでもいないのに２回代わり、 ３人ともいい加減で、営業３人＋工事の人がいい加減なのは、 個人の問題ではなく、企業体質なのかもしれません。 大東建託のようなしつこい営業は困りますが、 頼んだことをやらないパナホームの営業も困ります。 建てたら終わりのハウスメーカーもあるものの、 パナホームは建てる前から終わっています。 新昭和は、TVCMでは見ますが、 近くにモデルルームがないので行っていません。 |
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| No.31 |
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| No.32 |
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| No.33 |
鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆を施さないといけないと、建築基準法で定められていますが、一切施されておらず、施工中に違法なので改めるように、役所からパナホームに対して指導があったのに、パナホームは指導を無視して違法工事を行っていた事実が判明しています。
その他、飛び火の規定などに違反している部分もあれば、鉄骨の溶接も手抜きされていて、実際の強度が設計上の強度の半分以下しかないことも判明しています。 それに裁判では、パナホームが違法住宅の我が家を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに使っていた事実が出てきて、びっくり仰天しました。 しかも実質５千万程度の我が家を補修して、なんと数億円の費用が使われたことになっていて、あまりにも悪質です。 被害にあわないように、くれぐれも注意が必要です。 |
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| No.36 |
これは良スレ
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