変動金利は怖くない！！その１２

[匿名さん]

変動金利は怖くない？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない？？ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない？？ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない？！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない？！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない？！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！？その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！？その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！？その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

[959: 匿名さん]

>956
>957

固定との比較は、どうでもいいから。
変動でギリギリの定義の人は、どうなの？
怖いの？怖くないの？

[960: 匿名さん]

>>958
他人に頼ってばかりで自分で調べる努力をしない人には固定が合ってる。

>>959
ギリギリなんだから、怖いんじゃないの？
ちょっとした金利変動で一気に破綻の未知へまっしぐら。

融資時（本審査時）に限っては固定金利で借入した奴の方がギリギリの割合は多い。

融資後は収入の変化やライフスタイルの変化で固定・変動共にギリギリの奴が発生する。

[961: 匿名さん]

ギリ批判より自分のアホさを嘆いた方がいいでしょう。
ギリの定義は年収に対していくらの借り入れとか普遍的な定義が必要でしょう。
あと、固定の定義はなにか？
固定＝超長期３５年か？２年固定もあるぞ。
次期的に利率も違うこともあるから、いくらで借り入れしているかもあるだろう。
わかったか？

[962: 匿名さん]

>>960
論破されてるとか大風呂敷広げたはいいが、肝心の流れを見直してみるとそうでもなかったから
紹介できないわけですね
でも気に入らないから相手をバカにして自分が偉くなったつもりなんですね

ええ、全部分かりますとも
だってあなた、私よりダメ人間なんですから

[963: 匿名]

ちょっと飽きてきたな

[964: 匿名さん]

>956
>957
固定、変動を比べる必要はないでしょう
年収700万で3000万以上借りたら、どうしたって生活はギリ確実だから
ただ、融資の後の事なんて条件に考えるとすれば議論にならない。
借入の時にギリかそうでないかは、初めから負けでスタートするか、勝ちでスタートできるかって点で
その後の人生に大きく影響するのが現実
ギリの人を特定すれば、ギリ組はそもそもローンを組むのが間違いだったと結論でしかないので、
変動でも固定でも怖い、議論するだけ無駄
変動が怖いかどうかのそもそもの議論は、そうしたギリ組を除外して初めて
ローンタイプ、返済方法、年齢や家族構成、将来のことといった条件を議論に乗せることができるというもの。

もっとも、ギリギリの上に努力してギリでなくなるのはいいことだと思うが
ただ、年収700万以下でローン3000万以上がギリ組だってことは否定しなくても十分良いと思う。

[965: 物件比較中さん]

年収７００万で３０００万借りる？どんだけ長期ローン組むんだよ・・・

[966: 匿名さん]

年収に対して４．２８６倍がギリの境界と考えていいですか？

[967: 匿名さん]

固定で借りてギリじゃなければ変動でもギリじゃない。
変動は最低限固定との差額分プラスアルファーを繰上または貯蓄。
そうすれば固定で借りたのと同じ返済額で数年後は元本が大幅減少。

よって、変動がギリかどうかは固定でギリかどうかとの結論に何度もなってる。

というわけで固定さん、あなたたちの固定でギリじゃない定義を教えて下さい。それがそのまま変動が
ギリかどうかの境界だから。
それともあなたたちも固定にしとけば安泰と勘違いして年収比５倍借りちゃったギリ固定さんですか？

>>964

過去スレで探してみてください。年収5倍でも長期固定にしておけば安泰と言った書き込みが数多く存在しますよ。

[968: 匿名さん]

仮に年収の３倍とかいう基準があっても３０歳で借りるのと４０歳で借りるのとでまた違ってくるでしょう。定年６５歳までに返済可能ってのも条件に入るのかね。終身雇用も年功序列も意味ないと思うけど、一応ね。

[969: 匿名さん]

何でまた年収比の話になってるの？年収比より返済比率のが重要だって結論になったと思うけど？

[970: 匿名さん]

年収700万以下で3000万以上借金、年収比4倍超がギリ組さんの目安で十分いいと思いますよ。
いろんな尺度はあるかもしれませんが、借入額÷年収はギリを測定するものさしとしてわかりやすく、
しかもスタート時点の＊＊＊を特定しやすいですから。

しかし、ここで話しに参加してる人って
まさか、年収７００万以下で３０００万以上借金してるとかって、さすがにいないですよね。

[971: 匿名さん]

確かにその年収でその借入したら生活のどこかでかなり切りつめることは必要で
返済しながら生活することはできても、子どもにかける教育費だとか、貯蓄、旅行・・・我慢
そういった意味でギリだよ。

[972: 匿名さん]

>970
そういう変動の人しか、ムキにならないよ。
この議論。
その他の人の結論は明白だからね。

[973: 匿名さん]

では、年収比４倍超はギリで哀れだから外すという前提で議論を進めて下さい。
これなら、変動は怖くないということでよろしいか？

[974: 入居済み住民さん]

今現在では変動が有利なのは問題無いでしょう。
しかし、先の事は誰も分かりません。
プロでも外し続けているのですから。
とりあえず、年収800万以下（家族有）で30年変動3000万の借り入れとかふざけた事だけはやめてください。
最近、そういう唖然とするようなギリ変さんが増えています。
このスレにいる変動さんは計画性があります（願望）
短絡的な自分勝手な計画で他の国民に迷惑をかけない事を切に願います。

[975: 匿名さん]

>>974

また出ましたね。
年収800万以下（家族有）で30年変動3000万だとどの程度の金利上昇まで耐えられてどの辺がふざけてるのか
根拠ある説明をお願いします。

どうせ思いつきなんでしょ？だから固定は算数が出来ないと言われてしまうんですね。

[976: 匿名さん]

＞年収800万以下（家族有）で30年変動3000万の借り入れとかふざけた事だけはやめてください。

あれ、またギリの定義変えるの？
いったいどういうギリの定義で議論したいのかはっきりさせてください。

[977: 匿名さん]

年収比４倍超はギリで哀れだから外すという前提で議論を進めて下さい。

[978: 提案さん]

これ以降、うざいので｢ギリ｣という単語の使用を禁止します。

[979: 匿名さん]

>>974

3000万35年借入だと変動だと月8万ちょっと？変動が3%になっても11万5千円くらい？
800万年収だと年収に対する返済比率が10%前後ですね。

手取り650万として月給は55万くらい。ローン返済後の月給の残りは47万くらい？
これでギリギリとかいったい何にお金使ってるんですか？
固定さんは浪費癖が有るから金利を固定にしないと使っちゃうって事ですかね？

変動は差額繰上だけで3年後の元本は2650万、固定3%だと2850万。変動のほうが約200万元本が大きく減って
絶対安全圏へ。というか、変動が5%になっても月々15万ほどだから最初からどう見ても安全圏の借入です。

さ、年収800万変動3000万借入がどうふざけているのか納得行く説明をお願いします。

[980: 匿名]

年収800万なら俺ならもっと借りるぜ。
うらやましいな。

[981: 匿名さん]

年収７４０万円（税込）でローン残高３３００万円です。ふざけてますでしょうか。

[982: 匿名さん]

まともな大学でて、まともな会社勤めてれば３０後半で大台行くだろ、普通。

[983: 物件比較中さん]

大台って１０００万円それとも２０００万円？

[984: 匿名さん]

収入自慢のスレじゃないので。

[985: 匿名さん]

>983
世の中、あなたり言う「まともな」じゃない人の割合のほうが、よっぽど多いんですよ。だから、このスレの変動さん達を相手するのが、おもしろいんじゃない。すぐ、むきになるから。屁理屈で。

[986: 匿名さん]

まだやってるのかｗ

むりやりギリ変探しも大変だね＾＾
なんとしてもギリ変を作り上げて変動が不利なように自分に言い聞かせてるんでしょ？
固定なんて経済読めない低所得者向けなんだよ。
固定で借り入れて金利がいつまでたっても上がらないからくやしいのうｗｗ
競売件数増加でくやしいのうｗｗ
元金の減りが遅くてくやしいのうｗｗ

無能なばかりに「固定」で借りることしかできなくてくやしいのうｗｗｗ

[987: 匿名]

みんな借金抱えて頑張ってんだから仲良くしろ

[988: 匿名さん]

借金ないけど家もない。。。悲しいのぉ。

[989: 匿名]

サラリーマンは辛いのう

[990: 匿名さん]

ニーとは固定がお好きですよ

[991: 匿名さん]

体験から言わせてもらうと、「高所得だった」という人の競売もかなり多いですね。
ある業種の変動給のような人や、中小企業の役員のような人は、それこそ1500万以上の給与の人がそれなりにいるわけですが、景気後退で歩合給が大幅に減ったり、突然役員から執行役に格下げになって給与が激減したり、というようなことがあって、競売や任売に追い込まれる人が結構いるのですよ。
ま、苦しくなったら、恰好つけたり、見栄を張ったりせずに、正直に銀行に相談しましょう。銀行員にとっては通常の仕事のひとつなのでどうということはありません。当たり前ですが…。

[992: 匿名さん]

>>986
低所得者向けって本当にそう考えているとしたら誤解でしょ。
変動が有利かどうかは確定していないにもかかわらず
あなたのように固定を頭から否定する根拠はあまりに薄弱なんじゃないですかねｗ
変動なら安全だと考えていること自体が愚かすぎ

[993: 匿名さん]

変動は、すぐムキになるのう。
なんでだろう。

[994: 匿名さん]

>>979
当初のギリ基準は年収700万円以下での3000万円借入って話しだったんじゃないの？
それがいつの間にか年収800万円以下にすり替えているけど
この手の数字遊びが変動さんの悪い癖なんだろうね。
しかも、返済期間35年で計算してるなんて、どう考えても勘違いも甚だしい。
それこそ、早期返済、繰上返済ってシナリオを否定してるんじゃないのかい。
ただ、年収800万なら3000万ローンでもいいんじゃなの。
それもと他所から指摘されただけで
そんな必死に異論を唱えるってことは、結局不安なんでしょ？

それからさぁ、年収800万円、手取り650万円、月55万円はいいけど
ボーナスは6ヶ月分ほど別に考えれば、月給の手取りは35万円程度、イメージ変わってくることになるだろ。
そういった数字を良く見せようと恣意的なとこは卑怯だと思うよ。

[995: 匿名さん]

ギリで何が悪い。リスクを取らなきゃ高みには行けないぜ。
より良い生活を得ようと思うなら自分を追い込まなきゃ。
余裕ぶっこいてるうちは成長なんてしないよ。

[996: 匿名さん]

>>995
ついに開き直りかよ。
住宅ローンなんかでギリギリな生活や競売のリスクに晒される家族の人達がかわいそう。
しかし年収700万や800万がそんなに高いか？
１％以下の低金利に目が眩んで借りすぎなんだって言ってんだろ。
金を借りるって意味をもう一度考え直してみた方がいい。

[997: 匿名さん]

ギリギリの悪循環

ギリギリだから戸建をあきらめマンションを買う。
管理費、積立、駐車場で毎月数万円の余計な出費。
ギリギリだから固定をあきらめ変動を選ぶ。

[998: 匿名さん]

>>986
>むりやりギリ変探しも大変だね＾＾
ぜんぜん。
いっぱいいるから、無理矢理探さなくていいからね。特にこのスレにはね。

[999: 匿名さん]

年収比４倍超はギリで哀れだから外すという前提で議論を進めて下さい。
これなら、変動は怖くないということでよろしいか？

[1000: 匿名さん]

>999
だったら、こんなスレ必要ないじゃない。
親から相続するものが無い一般庶民は、みんな該当しないからな。

[1001: 匿名さん]

>996
開き直って何が悪い。
こっちは家族全員でリスク楽しんでんだよ。
狭い見識でかわいそうとか勝手な価値観押し付けてんじゃねーよ。
リスクはあっても返せる自信があるから借金してるに決まってるだろ。
何を偉そうに上から見てんだよ。
リスクが嫌なら借金なんかすんじゃねーよ。
布団に包まって一日中怯えてろっつーの。

[1002: 匿名さん]

>>997さん
ギリギリだから固定をあきらめて変動にする。は間違っていると思います。

たしかに安定を選ぶなら、金利が高くても固定を選ぶのかもしれませんが、いまは金利の低い変動を選ぶのが正しいです。

金利が何％違うか分かっていますか？
ローン完済後、総支払い額を考えれば分かることです。

[1003: 匿名さん]

>>999
そんな短絡的なことではないと思うんだ。
まずギリ組を特定して切り離すところからでないと、無駄な議論になるので。
そもそも年収700万円以下などのギリ組は固定でも変動でもどっちもどっち。
話しに参加させるべきではないでしょう。
たとえば1001のような人は参考にも何にもならないので。どうぞお引き取りください。
議論の的になるのは、年収800～1000万円の帯で借入3000万以上ってところ
このクラスになると、個人の環境や固定にするか変動にするかによって損得の計算が初めて意味を持つでしょう。
正直のところ年収700万円で3000万円超える借り入れしてたら、無謀なスレっどに移動してほしい。

でもまさか、みなさい普通に収入って最低でも700万円はありますよね？
それすらない人が盛んに変動は有利だとか叫んでも、その収入では説得性に欠ける。参加資格無し。

一面、怖いと感じたのは収入が低いにもかかわらず
借入3000万円以上の人が当初の返済期間35年計算でやっぱり試算してるって事。
そりゃー返済比率は下がってあたりまえ。
返済比率はギリを判断するには絶対的な指標には也得ない。

[1004: 匿名さん]

いちどいい流れになりかけてたけど、結局またいがみ合ってるのな。
変動でも固定でも好きな方を選べばいいだけ。
どっちも一長一短なんだし。

[1005: 匿名さん]

勝手に参加資格を設けたりお引取り願ったって、皆勝手に書き込むわけだし意味無いでしょ。
そもそも損得に収入なんて関係なくない？怖い、怖くないも個人的な感想じゃん。
さんざん騙りつくされたこの議論にいがみ合う以外の何の意味があるの？

[1006: 匿名さん]

無駄な金利を払うなんて金持ちのすることじゃない
少しばかり収入が多くて調子に乗っている

[1007: 少々呆れ気味]

>>1003
そんな、参加資格電話って、敷居を高くする方向が違うのでは？
悪戯に他者を蔑む書き込みや、下品な書き込みが排除されるべきなのであって、年収で区切るのは妥当じゃなですよ。
その旨を盛り込んだタイトルの板を立ち上げた方がおのぞみ叶うと思います。

[1008: 匿名]

年収800万～1000万の人がここでうだうだ言ってるのか？
家計簿付けた事あるのか？ギリだなんだで大変なのは俺みたいな年収500万台よ。
途中、固定も変動もこれから借りるための考え方を勉強させて貰って参考になったが。
今の議論は意味不明だぞ。