変動金利は怖くない！！その１２

[匿名さん]

変動金利は怖くない？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない？？ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない？？ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない？！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない？！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない？！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！？その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！？その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！？その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

[475: 匿名さん]

>>472
なんか勘違いしてないかい？
固定→変動の契約変更だけが全てではなくて、借り換えになるのが当然。
それをここで、敢えて指摘する必要があるのかどうか。
そして、当然、現契約の固定よりも変動が高騰していれば借り換えなんてありえない。
ただし、例えば収入減の場合、固定であれば返済額を減らすには返済期間や額以外にも変動へ借換が手段になるだろ。
しかし、反対に繰上返済を前提にした変動さんは収入減に手だてがないんじゃないの？
繰上できなきゃ、金利リスクを抱えたまま。

それで、
変動さんが必死に考える不安材料は
長期固定で借りて繰上返済で早期完済するば解決する話しなんじゃないのか？
10年といった期間での支払い金利差を無駄とするのは、それこそリスクの本質をはき違えないように。
自分の稚拙なところはまぁご愛敬として、疑問にきっちんと答えて欲しいな。

[476: 匿名さん]

またインフレ厨が現れた。
終末論みたいだな。結局固定の言いたい事は
日本は借金が800兆円もあるから長期金利が急騰して高金利になり、インフレが起きるから固定にしとけば
安心とか？？

失笑ものですわｗ

[477: 匿名さん]

>>日本の金融機関のほとんどが破綻するだろうから、、
>それはない、国家として機能しなくなる。

長期金利が急騰する
↓
国債の価格が暴落する
↓
銀行が含み損を大量に抱える
↓
自己資本比率が落ち込む
↓
貸し出し余力が無くなるので貸し剥がしが起こる
↓
企業が大量に倒産する
↓
大量の不良債権を抱える
↓
国債暴落で公的資金で助ける事は不可能
↓
銀行は経営破綻

あんたもしかしてばかなんじゃないの？国家として機能しなくなる＝国債の暴落（金利急騰）は同じ事なんだよ。
そんな状況で長期金利をえらんでおけば安心とか言ってて恥ずかしくないか？

そもそも国債のほとんどが個人金融資産なので仮に国債暴落が起これば100%取り付け騒ぎになるだろ？
インフレで帳消しに出来るとでも思ってるの？それはそのまま個人金融資産も一緒に無くなるんだよ。
そんな事実際に起きたら皆海外に資産をシフトして終わり。

借金を理由に長期金利が上昇する事は絶対あり得ないし、もし仮になったら日本は100%終わり。

[478: 匿名さん]

インフレなっても需給ギャップが埋まるまでは金利上がらないのが普通なんだが

[479: 匿名さん]

さて、国債の引き受け先について、考えてみませんか？
日本国債は国内だけ！エッヘン！としているのがいたが、日銀主催で世界の投資家に買ってもらおうとロンドンで、説明会してたの覚えてない？
しかし、その後も国内主体のままだった。
どうしたんでしょう。
おそらく、金利が問題だったんだろう。
こんなに金利が低いの買うわけないだろ！というのが、オチだったんじゃね？
さて、国債を外国人に買ってもらうには？
高い金利設定にするしかないだろう。
で、外国人向けの特別債にでもするか？
しかし、金利のダブルスタンダードは、長くは続かない。
収斂先は？
どちらにしても、金利は高くなるということかー

[480: 匿名さん]

>>475

>ただし、例えば収入減の場合、固定であれば返済額を減らすには返済期間や額以外にも変動へ借換が手段になるだろ。
>しかし、反対に繰上返済を前提にした変動さんは収入減に手だてがないんじゃないの？


収入減に対し、固定から変動に借り換えが対策になるなら、、
同じ年収の人ならそもそも変動の人は問題なしじゃないですか。

それに変動は景気連動なので、景気に伴う収入減なら金利が下がりローンの出費が安くなります。
また収入減になるまでの固定との支払差額もあります。

[481: 匿名さん]

新規国債を国民でさえ危ないと思って買わなくなったら破綻なんじゃないの？
国債を借り換えできなくなったら、どうやって返すんだろう？

過酷な増税か・・・勘弁してくれ

[482: 匿名さん]

金利が１％でも上がれば１０兆円の財政負担になるんだぜ？

[483: 契約済みさん]

変動と固定、元金均等と元利金等、それぞれどれぐらいゆとりを持ったローンか、返済計画、将来のライフプラン、想定するリスクが違うからね。
10年程度で完済見込みがあって固定にする人→そこまで堅実にならなくてもor会社からの利子補給でもあるのか？
10年程度で完済見込みがあって元金金等・変動→怖いのはハイパーインフレだね。
10年程度で完済見込みがあって元利金等・変動→どんなリスクを想定しているのか？自己矛盾してない？

10年を越える比較的長期の返済計画を計画をしていれば、この低金利の時代、固定という選択肢もいいんじゃないかと思う。
10年を越える比較的長期の返済計画で元利均等変動の人は、けちなギャンブラーという印象。幸運を祈ります。

[484: 購入経験者さん]

ソニー銀行で変動金利を利用しているものです。
もう、感謝感謝・・・。契約後、最低金利になった～。
ＳＢＩや新生には及ばないけど、本当に変動金利にして良かった！

[485: 契約済みさん]

ちなみに僕はハイパーインフレになる可能性は限りなく低いと思っているので元金均等変動にしました。万が一そうなったらあきらめてマンション売ります。（不動産価格は高騰しているだろうしね。）

[486: 匿名さん]

>>483
君にとっては「ハイパーインフレの発生確率＞１０年程度完済の見込み相違の発生確率」ってことね？
＊公務員とかなら、収入面はそうかもねぇ～
＊でも、健康面は公務員も関係ないのよ～

[487: 匿名さん]

健康面のリスクを考えるなら歳をとるほど高くなるので早く返すほうがいいのでは？
働けなくなったらどの借り方でも一緒では？

[488: 匿名さん]

>>487
そんな話ではなく
４８３の「変動／元金均等／１０年程度完済」は基本！であり、ハイパーインフレのみ怖いって姿勢への指摘！

ハイパーインフレよりも、収入面のリスクを考えれば「元利均等という選択（リスク分散）」はある訳で・・・
また、繰上げ返済を多用しての１０年程度完済であるならば、元利均等と元金均等の差は殆どなくなるし・・・

[489: 487]

483は元金均等変動を選んだが固定でもいいのでは？と主張してると思いますよ。10年完済を目指しているならバブル期並の金利でもなんとか資金繰りできるだろうし。元利均等とちがうのは繰り上げ資金を手元に置いておけること。万が一の時柔軟に対応できると思います。未払いは元金のみですし。10年完済目指すなら元利のメリットはあまりないと思いますが。
私は20年で完済を目標としている固定ですけど。

[490: 匿名さん]

>日本国債は国内だけ！エッヘン！としているのがいたが、日銀主催で世界の投資家に買ってもらおうとロンドン?
>で、説明会してたの覚えてない？

そういや何スレか前に日本の国債が海外でも大量に購入されているとか
全く事実に基づかないことを書いていたやつがいたが、ありゃお前か？

まだこのスレ見てたのかよｗ

>しかし、その後も国内主体のままだった。
>どうしたんでしょう。
>おそらく、金利が問題だったんだろう。
>こんなに金利が低いの買うわけないだろ！というのが、オチだったんじゃね？

今頃になってようやく理由にわかったのか？鈍いやつｗｗｗ

[491: 匿名さん]

日経新聞の説明では今回の金利上昇は外国人投資家が売ってるからだってなってたけど
これは誤報なのかな

[492: 匿名さん]

また「国債と引き替えに市場に流れたカネは亜空間に消え去る」論ですか。
信用創造のしくみも理解できないらしい。
そもそも国債購入原資は何も個人貯蓄だけじゃない。
貯蓄率に比例して金利も下がってんだから少しは疑問持てよ

[493: 匿名さん]

>>489
焦点は１０年程度で完済を目指すって前提で「変動／元金均等」と「変動／元利均等」の比較議論だよね？

>元利均等とちがうのは繰り上げ資金を手元に置いておけること。
毎月の返済額は「元利均等＜元金均等」で始まるから、当初期間、手元資金が多くなるのは元利均等の方！
>万が一の時柔軟に対応できると思います。
前述＋５年ルール＆１２５％ルールのサポートがある元利均等の方が柔軟性に富むと思うが？
>未払いは元金のみですし。
５年ルールや１２５％ルールのない元金均等返済では、元利均等で言うところの「未払い」は発生しない
もし、未払いが起きたのならば、それは「延滞」です
>10年完済目指すなら元利のメリットはあまりないと思いますが。
以上の指摘の通り、君のレスは「元利均等と元金均等を勘違いしている」としか思えない

＊当方に勘違いがあるなら指摘してね

[494: 匿名さん]

>日経新聞の説明では今回の金利上昇は外国人投資家が売ってるからだってなってたけど

妄想しているのは「大量に」ってところだよ

外国人が国債を売ったとして、大量に（国内の保有率と比べたとき、海外が大量に）保有している証拠にはならないんだが？

[495: 匿名さん]

不正確な言葉だったが、未払い→残債。
極初期は元利の方が手元に資金は残ると思うけど、元金均等の人は、金利急上昇時か控除の切れる10年後に一括繰り上げ返済でしょう。こまめに繰り上げなんてしません。今は住宅控除で実質ゼロ金利ですから。

[496: 匿名さん]

ごちゃごちゃ考えないでいい１０年固定が最高。ちょっと前に契約したから、今の金利よりも安い。
現時点での変動の差なんて気にならない。１０年後に比較して損したとしても精神衛生上楽したからね。

[497: 匿名さん]

>>494
大量に売ったから金利に影響を及ぼしてるんじゃないの？
1000万や2000万円分売ったってグラフに出るくらい金利に影響与えるわけないじゃん

新聞記事に外国人投資家が売ってると出るって事は外国人投資家が『大量に』売ってるということでしょ？

[498: 匿名さん]

外国人投資家の国債保有率は確か4%くらいですからね。
大量に売ってもほとんど影響が無いんじゃないですか。

[499: 匿名さん]

>新聞記事に外国人投資家が売ってると出るって事は外国人投資家が『大量に』売ってるということでしょ？

勝手に脳内で補完してんじゃねーよｗ

>1000万や2000万円分売ったってグラフに出るくらい金利に影響与えるわけないじゃん

外国人投資家と新聞に書かれているが、これって機関投資家のことだろ？
1000万とかそんな小さな単位の取引してないだろうよ、仮にも機関投資家なら。

[500: 匿名さん]

君、文脈読む気ないでしょ？

[501: 匿名さん]

物価も金利も１０年以上上がっていないと人間はマヒする。
これからもずっと上がらないのでは？って思うのでしょう。
しかし、そんなことはあり得ない。　
金利、物価の上昇は必ず起こる。バブル崩壊から２０年以上
になる、日本は十分に調整した。近いうちに金利の上昇と物価
の上昇は絶対に起こる。

この最後の局面でなおも変動を選択するのは完全な間違いと
後から分かる。

[502: 匿名さん]

どうでもいいけど、ここに書き込む変動さんなんかは問題無いでしょう。
ただ、その他多数のギリ変さんの尻を国民に拭かす事だけはやめてね♪迷惑ですから。

[503: 匿名さん]

物価上昇が住宅ローンの最大のリスクヘッジだよ。
たまに物価が上昇しても所得が上がらないという間抜けがいるけどそれはあり得ない。
物価上昇率と所得の上昇率が一緒なら実質何も変わらないわけだからね。
変わるのは負債の目減り。資産の目減り。

物価上昇を理由に変動が怖いとか言う人って物価が上がる事の意味を理解していないんじゃないかと思う。

でも実際は物価は上がらないだろうね。日銀も2011年までデフレが続くと言ってるし、結局物の値段は
需要と供給で決まるから今の日本の受給ギャップ40兆円を埋めないといけないからね。
個人消費が40兆多くならないと供給過剰が解消されない。2年前は海外に売って何とか凌いでいたけど
今後はそれも期待出来ない。てことは供給を減らすか（成長率を下げる）財政出動で埋めるか（財政赤字増大）
しかないわけだ。

ようするにインフレは限定的で金利の上がる要素も無いって事。ただ一つの例外を除いてはね。
もちろんその例外が起こるとすればそれは日本が先進国では無くなる時。

[504: 匿名さん]

>>502

競売予備軍のギリ固定にもお願いしたいですね。特にフラットは審査をもっと厳しくするべきだと思います。
フラットは旧公庫だから破綻すれば結局税金で補填でしょ？ボーナス払いはダメとか60才を超える長期ローンは
ダメとかにすればいいのにね。そうすれば競売もぐっと減るはず。銀行からの借り入れは銀行が破綻リスクを
負ってるから銀行の不良債権になって損をするのは銀行だからいいけど、フラットは住宅金融支援機構だからね。

あ、でも証券化してるから実質損失を受けるのは機関投資家（生保とか郵貯とか？）なのかな？

[505: 匿名さん]

>>501

ずっとデフレが続いていたからインフレの意味を理解していないのはあなたですか？

[506: 匿名さん]

1～2％の持続的なインフレを達成する具体的方法についてききたいね

[507: 匿名さん]

そんなんわかったら、不況に苦しんでいません。

[508: 匿名さん]

米国への輸出は期待できないとして、
長期的に見ても中国、ロシア、ベトナム辺り東亜の輸出に頼ることになると
思うんだけど、どれくらい円が安けりゃやっていけるとおもう？

[509: 匿名さん]

>>504
私は変動を一切批判してないですよ。
あなたは分かっていると思いますが、
過去じゃなくて今現在、ギリ固定よりもギリ変が多い事、バカが多い事・・・
これが大問題です。

[510: 匿名さん]

最終的には借りての責任だが、貸す銀行の責任も大きい。実際的な返済プランを提示して選んで貰う配慮があってもいいのでは？
5年ルールとか罪深いですね。

[511: 匿名さん]

>>495
これ以上、議論の余地なしだね

>>501
うん、そうだね、いつかは起こるよね！
でも
>この最後の局面でなおも変動を選択するのは完全な間違いと後から分かる。
↑の「最後の局面」ってのをもっと限定してくれよ
＊でなければ「何時か、東海大地震がくる」ってのと一緒じゃん

>>509
>過去じゃなくて今現在、ギリ固定よりもギリ変が多い事、バカが多い事・・・
ギリ変は、確かに多く存在すると思うよ
でも、銀行基準で審査落ちて（要するにギリ変にもなれなくて）フラット基準でしか借りれなかった人（必然的にギリ固）よりも多いのかなぁ？
＊但し、ギリ変の定義を「単純にデフォルト確率の高い人」とするのではなく「変動金利の仕組みを正しく理解しておらず、将来の変化に対する対処方法を想定してもいない人」とするならば、ここを見る限り納得!

[512: サラリーマンさん]

固定は為替予約みたいなもんだよね。変動に＋αでリスクヘッジ。
普通の会社でも為替予約が普通だよね。
しかもこの低金利ではあたりまえだけど固定でしょ。
変動を選ぶのは高金利から景気後退局面になったとき。

[513: 匿名さん]

巨大な市場での取引で決まる為替相場と金融政策で決定する政策金利連動の変動金利がなんで一緒なんだよ。
金融政策は人間が決定するんだから金融政策とは何かを理解していれば金利が動く条件は予測可能。
何も低金利が続くとは言ってないよ。金利を上げるにはそれなりの理由があるって事。

為替と同じって・・・そんな認識だから固定なんだろうな

[514: 匿名さん]

>しかもこの低金利ではあたりまえだけど固定でしょ。
>変動を選ぶのは高金利から景気後退局面になったとき。

バブル崩壊前の右肩上がりの成長をしていた時代の古い考え方。
時代は変わったのだよ。いつまでも過去の既成概念に囚われて間違った選択をしてしまう典型ですね。

[515: 匿名さん]

>でも、銀行基準で審査落ちて（要するにギリ変にもなれなくて）フラット基準でしか借りれなかった人（必然的にギリ固）よりも多いのかなぁ？
当たり前だろ。
今、変動選ぶ人の割合８０％って言ってるのは、あなた達変動さんたちでしょうが。
必然的にギリ変が多いに決まってるでしょ。
それから、固定はフラットなんてそんなに選ばんよ。少なくてもローンをよく勉強している人はね。

[516: 匿名さん]

ギリ変とギリ固だと、この先10年くらいの期間で考えるとギリ固の方が破綻率が高そう。
考えてギリギリだけど固定にしたんだろうけど、ここまで収入が急速に低下するって予想できた人がどれだけいるやら・・・。少なくとも現状維持って前提で計画している人が大半だと思う。

ギリ変は何も考えていなかったのかもしれないけど、収入が低下したかもしれないが金利も低下したし、意外と生き延びそう。世の中分からん。

[517: 匿名さん]

破綻が増えている大きな要因は、倒産とリストラだよ。
そうなれば、固定か変動なんて、関係無いよ。

[518: 匿名さん]

リスク＝御金

リスクが高ければ　当然安い
リスクを取らないのであれば、それだけ御金を払う。

固定と変動の差はそれだけしか ないんだよ。

[519: 匿名さん]

ギリギリは変動でも固定でも紙一重なだけ。
危ないことに変わりはない。

[520: 匿名さん]

>>517

破綻をローンが払えなくなった人とするなら、
その人たちの中でも、売却で残債を精算出来た人と、借金が残ってしまった人がいますよね。

これまでの変動金利を見る限り、変動だった人の方が売却で精算出来た人が多いはずです。

リストラ等の可能性を考えるなら、
今のように不況が前提になってきますから、金利上昇はないと考えると、
破綻した際のリスクで考えるなら、変動で元本を少しでも多く減らす事が大事かと思います。

[521: 入居済み住民さん]

変動金利が上がる条件ってなんですか？
変動金利が上がる条件が満たされそうですか？

[522: 匿名さん]

>520
ということは、任意売却も破綻と一緒ってことでいいですよね。
じゃ、固定だけじゃなく(競売)、固定・変動関係なくいっぱいいるようですね。

[523: 匿名さん]

>>522

その通り！ギリギリかどうかと金利の選択は関係ないって事。

だからギリ変は・・・みたいな書き込みがあると、ギリ固もいっぱいいるじゃん！みたいな事になる。

変動は別に固定にしても払っていけるけど金利はしばらく上がりそうにないから変動なのだよ。


それと、全期間固定＝フラットと思っていたけど違うんだ？金利比較するとフラットが一番低いと思った
けどね。少なくとも自分が借入するときはフラットと、10年固定と3年固定と変動でシミュレーションしたけど。

[524: 520]

>>522

私が言ってる趣旨は、破綻後の話です。

任意売却も含めて考えても破綻後の状況は520で書いた通りだと私は考えています。

破綻の可能性は趣旨ではないので、可能性を語るなら別の方とお願いします。