石友ホームの評判を教えて下さい

[購入検討中さん]

石友ホームのことについて教えて下さい

[461: 通りがかりさん]

>>460 名無しさん
展示場行って住所、名前を書かないような冷やかしまがいの方がいるからでしょうね。
こういう人は見積りや図面を平気で他社に見せますからね。
客は営業マンを見てるけど営業マンは客を選びますからねー

[462: 匿名さん]

>>460 名無しさん
私もプラン出しの前に20万円を支払いました。5万円は設計料と説明されました。仮に本契約に至らなかった場合、設計料以外の残り15万円が返却されます。
また、仮に本契約に至れば、20万円全てが建築費として加算されます。例えば、建築費3000万だった場合、既に20万円分は支払済みとなり、残り2980万円が残りの支払い額になります。私の契約も、この20万円は支払い済みとして計算されています。

460さんもコメントされていますし、私も説明を受けましたが、やはり一定レベル、ホームメーカーを絞り込んだお客様に対して、設計の時間を割きたいという部分はあるようです。ただ、そのような段階に行く前に、石友ホームではいくつかモデルハウスの案内や石友ホームのこだわり等を説明していると思うので、そこの説明が心に留まっているかどうかがひとつの仮契約のポイントかと思います。
最終的に坪単価60～70万円にはなると思うので、金額の時点で踏み込めないなら、石友ホームは諦めた方がいいかもしれません。
石友ホーム自体は、家の断熱性等のスペックを落とした、北陸では住みにくい提案は基本していませんでしたので、金額が厳しいようなら、今後の家作りの詳細設計のことも考えると、別ホームメーカーを選ぶのも一案と思います。
参考になればと思います。

[463: 通りがかりさん]

>>460 名無しさん
そこが分かれ道です。手付金の20万円払わせてしまえば、後から逃げられないようにするためです。それが石友のやり方です(ちなみにオダケも…)。よく考えて決めましょう。

[464: 匿名]

>>462 匿名さん
こいつ、石友ホームやろ？笑

[465: 匿名さん]

>>464 匿名さん
今年、石友ホームと契約した者です。昨年から最近にかけて、石友ホームと色々と話をしていましたので、石友ホームを検討されている方に一定の近況を含めたアドバイスができると思い、色々とコメントさせてもらっています。
僕自身は、電子部品メーカーで働いている一社員です。

[466: 通りがかりさん]

石友さんの仮契約？
20万円もらってから図面を出すってのは良いと思います。
低能で常識外れの客も多いしクレーマーも多いから。

[468: 名無しさん]

462さん
私も同じ説明を受けました!
なるほど、設計の時間を割きたいための仮契約なのですね…。
担当の営業さんは、初めてモデルハウスを見学させていただいた日に｢いま仮契約すると値引きします!早い方がいいですよ!｣などと言っておられたので…。早く仮契約させて、例えキャンセルされても5万だけでも持っていきたいのかと思っていましたが、ちゃんと理由があったのですね。(そのようなことをするメーカーさんではないとはわかっていますが…)

463さん
5万くらいなら勉強代として…と思いましたが、後に引けない気持ちになるのはすごく思いました…。オダケホームさんもそうなのですね!


断熱性の素晴らしさはモデルハウスを見学させていただいた際に身をもって知ることができたのでぜひ石友ホームさんで契約を!とは思っているのですが、担当の方が話が進むと徐々に高圧的な態度を取るようになられたり、アフターサービスの詳細を聞くと｢アフターが必要になる施行にはなりません｣など話の趣旨をズラされたりと少し不安はあります。
ただ、他のメーカーさんより所有している土地が多いようで、土地に関してはたくさん提案していただきました。そこはとても感謝しています。

あとはオプションの有無や懐と相談して決めます。石友ホームさんで施行していただくことになりましたらまた書き込みに来ます。

[469: 通りがかりさん]

うちが石友で打ち合わせした際は見学会を3,4回訪れたくらいで設計さんも同席してたよ
営業さんが「色々質問したいこともあると思うので、しっかり回答したいと思い説明も同席させてください』って言われたわ
もちろん一銭も払ってない時だよ

お金払わないとなにもしてくれないってのは違うと思うよ

[471: 通りがかりさん]

お金払わなくても設計書いてくれる人と書いてくれない人がいるって違う住宅メーカーから聞いたことあるから、どちらのパターンもあるんじゃない？その分け方の理由は分からんが…

[472: 通りがかりさん]

>>471 通りがかりさん
たぶん担当営業によるっぽい
石友は露骨にやる気ある営業とやる気ない営業に分かれてる気がする
営業って最初に接客してくれた人がずっと担当になるから、ハズレ引いた時点で詰むわ

[473: 通りがかりさん]

>>472 通りがかりさん
なんで露骨にやる気ある営業とやる気ない営業に分かれてるってわかるの？

[474: 通りがかりさん]

>>473 通りがかりさん

見学会行けば営業の態度でわかるやん

[475: ちょっと]

やる気あるないもあるかもしれないけどお客さんに合う合わないもあるし、逆に反応の悪いお客さんや態度の悪いお客さんには早く帰ってほしいんでしょう。

[476: 匿名さん]

県によって違うのかなー？　
私は金沢の展示場で接客してくれた営業マンですが20万を払えば値引きが適用されると言われました。　
見た目はヤンチャっぽい方ですが説明が分かりやすく丁寧でしたよ。ただその後、全く音沙汰無しで旦那から連絡してましたw
やる気ない人だったのかもw

[477: 口コミ知りたいさん]

>>468 名無しさん
契約する前に絶対に建築現場確認して下さい。まぁ養生などメチャクチャですから。他社特に（山◯ホーム、正◯産業）と比較してみて下さい。住宅は出来上がったもので比較するのではなく、現場が一番大事です。

[479: 匿名さん]

同業者、OBどちらからも良い話は聞きませんね。
色々なハウスメーカー、ビルダーと話をしましたが、特に同業者からは悪評を多く聞きました。
土地の登記手続きをした際に、司法書士からも出てきたのは笑えました。

[480: 匿名さん]

>>479 匿名さん

例えば、どんなことを言われていましたか？

[481: 匿名さん]

>>478 戸建て検討中さん
なぜ、建てなくて良かったと思ったのですか？

[482: 名無しさん]

＞＞480
中の人情報で、訴訟案件が多いというのは私も聞いたことがあります。
上記鑑みると内容は多岐にわたるのでしょう。

[483: 匿名さん]

>>482 名無しさん

そうなんですね。住宅は作ってみないと分からないとく良く聞きますし、住宅業は結構トラブルが多いと良く聞きますが、他のハウスメーカーよりもそういうトラブルが多いということでしょうか？

[486: 通りがかりさん]

石友は営業戦略が上手いと思う。分譲地を多数占拠して、結局当社で契約してくれれば土地価格値引きます、等の手法をとってくるので、安ければと、契約する人も多いと思う。もし自分が契約するなら、多数の意見を聞くと現場が一番心配なので、中立的な立場の（国の機関ではない）ハウスインスペクターに依頼します。数千万の物を買う保険だと思って。。ハウスインスペクターの選定も大変ですが後々トラブりたくないので。

[487: 匿名さん]

今日、石友ホーム立ち会いで、地鎮祭をしました。営業、支店長、現場監督、皆、来てくれて、滞りなく進みました。
今まで、仕様打ち合わせなど、決め事ばかりで大変でしたが、やはり、ここまで来ると、実感、湧きますね。
どこのホームメーカーでもいいと思いますが、良い家が立つことを、願うばかりです(^.^)

[489: 匿名さん]

物件が完成して、初めて家に足を踏み入れる瞬間はわくわくが止まりませんでした。
良いお家が完成することを祈っています^^

[490: 匿名さん]

実際着工までに色々決めなきゃいけないこと多くて大変だけど、
完成したら全部やってよかったと思うことばかりなんだよな。
一生に一回の買い物だからもう買わないだろうけど、
資産が何倍もあったら、もう1軒くらい建ててみたいと思う。笑

[491: 名無しさん]

すみません。
コロナが落ち着いたら、いろんな会社に行って見積もりしたいと考えています。
何かポイントはありますでしょうか？

[492: 匿名さん]

>>491 名無しさん
まず見積もり前にどういう家にしたいか、ある程度イメージしておくことが大事です。
それによって値段も変わってきます。
もちろん後から希望を伝えることも可能ですが、
それが会社によってはオプションの場合もあるので、
ご自身にとっての希望条件を伝えることはとても重要です。

[493: 名無しさん]

なるほど、ご丁寧に有難うございます。
もし差し支えなければ、どのようにイメージされたか教えていただけますでしょうか。
なんとなく家が欲しいという漠然としたことしか考えておらず、
センスも無いため、私も妻も自信がありません。
参考までに教えていただけると嬉しいです。

[494: 匿名さん]

>>493 名無しさん
どなたも始めはそうだと思いますよ。
一番良いのは色んな物件を見て回ることだと思います。
今は外に出ることを避けてしまうかもしれませんが、
会社のHPには色んな物件が掲載されています。
その中でも、好みの合う合わないがあるはずです。
それらを見ながら、どんどんイメージを膨らませていくのが良いかと。
あとは外装の話にはなってしまいますが、散歩がてら住宅街を歩いてみるのも良いかと思います。
歩きながら「この物件の色や窓の位置が素敵だな」と考えるのも楽しいですよ。

[495: 名無しさん]

確かに他の物件を意識することはこれまでなかったです。。
HP見たり、普段の散歩で意識したりしてみますね！
ご丁寧にありがとうございました！

[496: 匿名さん]

現在福井県の石友ホームで家を検討中です。
申込み金20万円を払って、プラン制作をしている段階で、契約はまだしていません。
自分の要望と間取りを伝えると、ほぼ希望通りの間取りでプランを書いてくれました。
ハウスメーカーは高いけど、耐震等級3が取れるから安心だと思い工務店は避けました。
石友ホームも北陸ではそこそこ実績があるハウスメーカーだから、当然耐震等級3だと思って打ち合わせしていました。しかし、だいぶ話しが進んだ段階で、実は耐震等級1ということがわかりました。ハイペア工法と制震装置ミライエがあるから、耐震等級1でも耐震ば大丈夫と言われたのですが、本当でしょうか？
私の知識では、まずは耐震をしっかりあげてから、制震を取り入れるというのが筋だと思っていたので心配です。
私が先に間取りの希望を伝えてしまったから、たまたま耐震等級1になってしまったのでしょうか？それとも、石友ホームは基本耐震等級1で、間取りの自由度をあげて、その分ハイペアとミライエで安全を担保してるのでしょうか？石友の耐震等級1＋ハイペア、ミライエが、耐震等級3相当という確かな情報があるなら安心です。しかし、そうでないなら、間取りの変更や、そもそもハウスメーカーの変更すら考えます。石友は型式適合認定ではありませんので、お墨付きのようなものがありません。詳しい方がおられましたらご教授ください。

[497: マンション比較中さん]

耐震等級なんか余震で揺れ続けたら意味ないと思いますよ。
等級1って現在の基準がそこなので多くの家が1です。そこまで気になさるなら3に上げてもらってはいかがでしょうか。ただし希望する間取り（大空間や大開口など）は制限を受けますのでお注意を。

[498: 匿名さん]

石友って耐震2?じゃなかったっけ？　県によって違うのかな？
ハイペア工法で使うパッキンの関係で耐震3は取れないって言ってたよ

まあ、パネル＋ミライエの石友で耐震ダメなら在来で作ってる半数以上の工務店はNGになるんじゃない？

[499: 匿名さん]

496で質問したものです。
結局、多少の間取り変更と、耐力壁を増やすということで、耐震等級3にできることがわかりました。しかし、見積もりを取ると、耐震等級3を取るための材料費と構造計算をするために、オプション代、100万くらい乗せられました。
一回目の見積もりなので、結構全体的に盛られている感じです。
石友ホームだと総額いくら位なら妥当だとかんがえられるでしようか？
ちなみに土地あり、地盤改良不要、水道引込み70万、延床35坪、外構費なし、断熱ハイスペック、窓は標準のAPW330です。

[500: 建築関係者]

>>499 匿名さん
地盤改良不要とは今の段階で地盤調査をしたって事ですか？

[501: 匿名さん]

496です。
はい。地耐力調査はすでに終わり、補強不要の証明書発行してもらいました。
現在、一回目の見積もり出たところです。
しかし、オプションを全てあきらめた（最低限住めるようにするだけ、もちろん等級1）としても、申込みのときに、営業の方が設定した工事予定額をはるかにオーバーしていました。
こんなに費用がかかるなら、申込みのときの営業の方が設定した工事予定額は一旦何だったのかわかりません。
私は、いくら出せるか、先に言いたくなかったので、坪数とだいたいの間取りを伝えて、営業の方が工事予定額を設定しました。
最初からもっとかかるならかかると言ってくれればよかったのにと思いました。

[502: 匿名さん]

>>501 匿名さん
それは君が予算を言わないからじゃないかな。予算を言えばその額でやってくれますよ？予算言わない人は結構ぼったくられます。常識です。予算なし＝いくらでも出せると判断します。
予算を掲示するときは実際の予算より100万下げとけばだいたい本当の予算になります。

[503: 匿名さん]

>>501 匿名さん
参考までに35坪なら、他のとこなら2500万もあれば余裕で足りる。ただ石友ブランドがあるから値段は張るかもね。品質は変わりませんが簡単に言うとブランド価格です。
石友ブランドが好きで石友にしたんでしょ？価格を気にするなら別で建てた方がいいよ。

[504: 匿名さん]

496です。
申込みした際に、すでにプラン1を作って見せてくれていました。そのときのプランと広さは同じで、設備もそう変わりません。
それを見せた上で営業の方が自ら工事予定額を書きました。営業の方は20年くらいハウスメーカーに務めている人で、自分で出したプランの工事予定額を見誤るとは考えられません。
つまり、かなり盛られて見積もり出された感じです。プラン1の資料と、申込み工事予定額を書いた紙を持って、次回の交渉にのぞみたいと思います。

[505: 匿名さん]

>>504 匿名さん
盛られた可能性もありますが、最初に掲示された額が低いだけかもしれません。契約するために必死なんです。

[506: 匿名さん]

496です。
見積もりの中に産廃処理費用が30万円以上含まれていたのですが、家を建てるのにそのぐらいはかかるのでしょうか？
ちなみに、建築予定地は、実家の畑（土）で、建築後は、建物の周りに砂利をひく予定です。産業廃棄物とはいったい何の事なのでしょうか？

[507: 匿名さん]

>>506 匿名さん
そのくらいだと思います。
ゴミコンテナの運搬、処理費など。でかいゴミコンテナを何度も入れ替えたりします。でかい家電などを廃棄する時にお金かかりますよね？あんな感じです。

[508: 名無しさん]

>>506 匿名さん
疑問に思ったことは、直接営業の方に聞いた方が良いと思います。

[509: 匿名さん]

496です。
家を建てる際に木材についてはプレカットです。現場で木材のゴミがたくさん出るとは考えにくいです。となると、断熱材の袋とかですかね？そういうのは産業廃棄物なんでしょうか？施主が普通に分別して捨てたらまずいでしょうか？
壊した石膏ボードなどならわかりますが、そんなものは家を建てる際には出ません。家を建てる際に出る産業廃棄物が何なのかよくわかりません。

[510: 名無しさん]

>>509 匿名さん
石友ホームで建てられるなら疑問に思った事は営業の方に聞くのが一番だと思います。
これから長いお付き合いになるので、コミュニケーションを取りながら接していかれた方が、ご自身の為にもなると思います。

[511: 匿名さん]

>>509 匿名さん
ひとつの家を作るのにだいたいゴミは2000?3500kgでるといわれます。それを自分で処理するんですか？建てるときにもボードのゴミは出ますよ。木くずなどもでます。別に30万なら妥当ですが。

[512: 匿名さん]

>>510 名無しさん
ぼったくられてると思ったから第3者に聞いてるんでしょうね。

[513: 匿名さん]

>>506 匿名さん

もしぼったくられてるか確認したいなら見積書を見せないとわかりませんよ。

[514: 建築関係者]

>>509 匿名さん
前にも他の人が書いてましたが営業マンに聞きましょう。
営業マンに聞けない、聞かないならこの会社で建てる意味がないですね。
そもそも信頼してなさそうだし…
これはマイホーム建てて不満だけが残るパターンですよ。

[515: 匿名さん]

496です。度々すみません。
石友ホームに無料で地耐力調査をしてもらい、ジャパンホールシールド株式会社でスウェーデン式サウンディング試験をしました。
私は結果の詳細を見てもわからなかったのですが、営業の方から、改良工事無しとの判定結果です、と言われました。
ラッキーと思い、プランニングを進め、見積もりまで出ました。
しかし、あまりにも、最初の提示された金額から、膨れ上がったので、これは複数見積もりを取らなくてはと考えました。
断熱気密耐震分野でコストパフォーマンスのよい、一○工務店へ行き間取りをつたえて、見積もりを出してもらうことにしました。
その際に、ジャパンホールシールドの地耐力調査の結果を持って、補強無しと言われたことを伝えました。すると、その場で地耐力調査の資格を持つ方がその結果の詳細を見て下さり、この数値で多少は補強しないとまずいですよ、改めて無料で調査させてもらい、見積もり出しますと言いました。
ジャパンホールシールドの結果は正しいと思うのですが、ハウスメーカーによって補強の基準が変わるのでしょうか？
もし、石友ホームの基準が甘いのなら、安心して家を建てられないのですが。

[516: 匿名さん]

>>515 匿名さん
それも策略ですね。石友で安心できなくなる＝一条が信頼できるメーカーに見える。

補強しなくてもいい地盤にさらなる補強をすることはできます。

[517: 匿名さん]

◯が悪すぎて話になりませぬ
もっと高いとこ行っちゃったよ

[518: 匿名さん]

516さん、517さん返信ありがとうございます。
516さん、合見積してやすい方選ぶと言っているのに、わさわざ一○さんが見積もり高くしますかね？ちなみに、地続きの、私の実家やお隣さんの家は全て地盤改良してると、父親が言ってました。建築予定地の、実家の隣の畑だけが、奇跡的に地盤が強いと言われている状態です。地耐力調査の結果を第三者機関に見てもらうべきでしょうか？
517さん、
多分、稟議は通す必要があるかもしれません。ちなみに、もし石友ホームの方が高かったら、完全に石友ホームに盛られているという感じてしょうか？
見積もりが出次第、報告します。

[519: 匿名さん]

>>518 匿名さん
間取りとか建物の配置など変わればまた地盤調査しますよ。
家に予算を回して欲しいから地盤改良必要ないと言っている可能性もあります。
着工前に測る調査ではおそらくなんだかんだいいわけして改良が必要と言ってきそうな気がします。着工前だともう引き下がれないのでその時は払うしかなくなるんですよね。

[520: 建築関係者]

住宅会社達にいいようにやられてますね。何が本当が分からなくなってきてるでしょ。住宅業界はウソが多い。

[521: 匿名さん]

496です。
ジャパンホールシールドに電話して、地盤調査の説明を直接聞きました。
ジャパンホールシールドでは30年以上の実績があり、間違いなく国の基準をクリアしているとこ事。調査員個人ではなく、会社として責任を持って太鼓判押すとのことでした。
その旨を一○の方に伝えたら、うちは傾き保証30年つけてます。石友ホームは保証ありますか？と言われました。また、一○の基準でしっかり判断するとの事でした。
一○が地盤改良を勧めてきたら、オーバースペックでしょうかね？？
いらない改良に何十万も払いたくないです。
週末、石友ホームとの打ち合わせで聞きますが、石友の傾きの保証はどのようになってるか知っている人おられますか？

[522: 匿名さん]

>>521 匿名さん

あなたの話を聞いていると一条が石友から顧客を奪おうと必死なのがなんとなくわかります。
ジャパンホールドがそう言っているなら大丈夫なんでしょう。一条がやろうとしている改良は無駄な気がしますよ？プラスアルファって感じでしょう。予算あるならやってもいいと思いますね。

[523: 通りがかりさん]

地盤改良って難しいですよね。お金はもちろんかかるけど、安心を買うための費用と思えば必要だし。自分が納得できるよう、確認するしかないのでは？

[524: 匿名さん]

一○のスペックはHMの中ではダントツです。最近、断熱気密系のyoutubeなどを見ると、一○のスペックに憧れます。
しかし、その反面、一○ルールが厳しくて、本当の意味での自由設計ができません。
もともと、長い時間をかけて妻と考えた、家族にとっての最高の間取り。それを実現できる、石友です。
それなのにスペックを気にし過ぎて、プランニングも見てないのに一○に気が移ってます。一旦冷静になろうと思います。
地盤調査の結果を後日報告致します。
また、間取りが再現されているかも報告致します。

[525: 匿名ちゃん]

一条は数字にこだわりすぎて過剰な気がします。家づくりというよりは、断熱の数字づくりって感じ。何をもってしてスペックがダントツなんでしょうか。あなたも変なこだわりや数字だけにとらわれてしまっているので、後悔する家づくりになっちゃいそうで心配です。
地盤調査に関しても、一条は営業マンが調査をすると聞きます。地盤補強・調査を主に仕事をしている調査員と比べたら明らかに一条よりもジャパンホームシードさんの方が信頼できるでしょう。また、ジャパンホームは小さい工務店も含め全国で膨大な数の調査・判定を行っているようですし、リクシルグループなので確実に信頼と実績があるのでは？
そもそも予算オーバーだから相見積もりを取るとか笑　予算がなくてうだうだ言ってる時点で恥じるべきじゃないでしょうか笑　
性能にも間取りにもこだわるってなると最低でも坪７０以上は見ておくべきでしょう。全国大手メーカーであれば坪７０でも全然足りないですからね笑
多分営業マンに相手されてなさそうな客

[526: 建築関係者]

>>525 匿名ちゃん
あなたのおっしゃる通り。

[527: 匿名さん]

496です。
525さん、526さん
コメントありがとうございます。
予算は無いわけではありません。
ただ、見積もりを見て、盛られているのじゃないかと心配です。
現在、石友ホームでは、35坪、オプションは付加断熱でUa値0.34まで下げ、熱交換式換気扇にする。耐震等級3にする、小上り和室造作4.5畳、リビング内鉄骨階段、2階洗面750幅の造作、地盤改良なし、水道引き込み70万、リビングにエアコン1台、太陽光検討です。
石友ホームの自由な設計に惹かれて、オプションで耐震と断熱気密を高めています。
しかし、性能を求めるなら、正直一○の方が安いのかもしれないと考えました。ただ、その場合は、一○のルールに縛られなくてはいけません。間取りさえ、再現できれば、設備も自由に選べる一○のグランセゾンにしてもいいと考えています。（ismartでもいいけど、ツーバイだと間取りの再現し辛い？）
皆さんはやっぱり一○の方が高いと思いますか？

[528: 名無しさん]

>>527 匿名さん

横から失礼します。
デザイン力は、一条より石友ホームの方が全然素敵だと思います。

[529: 匿名さん]

数値にこだわりすぎていますね。はっきりいって数値的には良いかもしれませんが体感でわかるほどの違いはありませんよ？数値が良いと営業がしやすいので営業に取ってはやりやすい環境ですので売りやすいだけです。余剰な断熱や気密は金の無駄です。住んだら一緒なので間取りが良い方を選ぶといいです。

[530: 匿名さん]

>>529 匿名さん

別会社だけど、数値に捉われない家造りって言われてローコスト以下の性能の家つかまされた俺ディスってんの？

マジで数字は大切にした方がいいよ

[531: 名無しさん]

新築を石友ホームで建てました。

完成から一年目で雨漏り発生。
壁は水を伝った跡があり、幅木は水を含んで膨張。
工事担当者に連絡するも先延ばしで見にこない。
瑕疵担保保証があるので、
納得いく対応をしてもらうまで諦めません。

[532: 匿名さん]

>>530 匿名さん
それは多分使ってる素材が悪いとかじゃなくて施工が下手なんだろう。多分床下とかスカスカだと思うよ。断熱材の入れ方とかがなっていないんだと思う。

[533: 匿名さん]

>>531 名無しさん

多分、壁と屋根の隙間から入ったんじゃないかな？施行ミスですね。

[534: 名無しさん]

531です。

533さん返答ありがとうございます。
情報少なく申し訳ありませんでした。
雨漏り箇所はインナーガレージ（屋内）、
シャッター巻き取り部分から漏れているようです。
右側は雨漏りの形跡は無く、
左側のみ雨漏りしております。
壁は水を含んで膨張し、基礎コンクリートも濡れたままとなっております。

両側からでないので施工ミス？
またはシャッター本体の初期不良でしょうか？

[535: e戸建てファンさん]

>>527 匿名さん

オプションで付加断熱のハウスメーカーにua0.34値で施工出来る、大工さんいるんですかね。

気密施工もそうですが昨日、今日で施工出来る程の作業じゃないですよ。

営業さんの言葉の惑わされる事のない様に。デザインは確かに大事にされたほうがいいと思います。

でも数字を追及した住宅は外見以上に満足で、建てて良かったなと思えますよ。

いい家を作ってください。

[536: 匿名さん]

>>535 e戸建てファンさん

527で書いたものです。
東西北面の窓は最小限にします。南面は、耐震に影響しない程度に大きめの窓を取ります。
断熱スペックは、ハイスペックより上のハイスペックプラスを選びます。それで、私の仕様では、ちゃんと計算してもらい、0.34でした。窓を全て真空トリプルか、430に変更すると、更に0.03下がりますよ。
ただ、その場合は、断熱材スタイロフォームは105mmになり、構造用合板の分15mm分、部屋が狭くなります。（外壁面のみ）また、コンセントの部分が断熱材を切り込みしないといけないので、工賃が増えます。
Ua値は大工さんの技量では決まりません。石友は断熱材の厚さが45、66、105ミリで決まっています。窓の大きさと、断熱材の厚さ（スペック）で決まります。
気密については、大工さんの腕次第です。
ただ、私は、予算の関係で、窓は標準のAPW330、断熱材はハイスペックの66mmで、Ua値0.4になりそうです。

[537: 匿名さん]

>>536 匿名さん
私は◯条でも石◯の者でもないですけど、◯条の営業がこのスレッドの中に紛れて、暗に石◯を落とそうとしているらしいですよ笑　他のメーカーもこの掲示板見てます笑

[538: 建築屋]

この手の書き込みはどこの誰が書いてるかわからないから信憑性も曖昧だしある事ない事書けるからね。
何が本当の事で何が嘘かぐちゃぐちゃですからね！

[539: 匿名さん]

496.527 等を書いたものです。
本日、一○さんと打ち合わせをし、正式にお断りしました。理由は金額以外のところにあります。
来週か、再来週には石友と契約しようと思います。
ウッドライフやタマホーム、地元工務店などと比べると高いのは間違いありませんが、本当に自由設計でしかもハウスメーカーで建てたい方はおすすめします。
いくら値引きしてもらったとかは言えませんが、質問ある方は答えられる範囲でお答えします。

[540: 評判気になるさん]

>>539 匿名さん
あんだけ、性能にこだわっていたあなたが一条を断った理由が気になります！
教えてください！

[541: 匿名さん]

>>540 評判気になるさん
スーパーハイスペックな仕様にかまけて、自然環境などを無視したプランをつくってきたからです。
石友のプランを見せた上で、一○にもプランを作ってもらいました。南側道路なんですが、石友は南側に下屋を作って軒を出して、南側和室の掃出し窓の日射遮蔽をしていました。西側リビングなので、吹き抜けを作らずに、窓も最小限にしていました。採光は東側に続くダイニング側に大きめの、FIX＋縦すべりでとっています。階段登り口は、家の中心に作り、一番使いやすい動線で、プランを作っていました。この間取りを写真に撮って、一○に渡しました。一○に吹き抜けいらないことや、バルコニーもいらない、下屋が欲しいと伝えておきました。
一○の営業の方がプランニングしましたが、勝手に西側リビングに吹き抜け作り、手の届かないところに大きなFIXをつけてきました。また1階洗濯機と一番遠い二階の角に西向きのバルコニーを作り、大きな掃出し窓も西に向いていました。二階面積が増えて、総二階になり、南側の下屋も軒もなくなりました。もちろん、坪数計算の一○ですから、高くなります。窓のいらないウォークインクローゼットを東に作りました。窓を作りたくない西側にたくさん窓の配置してました。二階は軒があるのに、南側に小さい窓しかつけていません。冬の日射取得できるのに。
隣地の壁しか見えない二階北側に、気密に不利な大きな引違いの腰窓つけていました。営業の方は縦すべりと横すべりの違いも知りませんでした。ちなみに一○は縦すべりしかないとのことです。
これではいくらUa値が0.3ほどになっても、無駄なエネルギーを使います。
また、ジャパンホールシールドから、木造2階建てのベタ基礎の家なら、地盤改良なしで太鼓判押してもらった土地に、地盤改良3.5m（60万円以上）と提案してきました。同じ木造2階建てのベタ基礎なのに・・・。
プリウス買ってアクセル全開で走る一○のやり方は私の家作りの方向とは違います。多分Ua 値0.4の石友の家の方が、過ごしやすいです。一年を通して、1階南側和室の掃出し窓からレースカーテン越しに外の風景楽しめます。
一○は契約しないと設計さんが入らないとの事です。みなさんなら、設計さんが素敵な間取りに直してくれると信じて、とりあえず3000万円以上の契約しますか？
お金に余裕があり、立地とか無視して、何も考えずスーパーハイスペックな家を建てたい方はぜひ一○をおすすめします。スペックで他に負けることはありません。
ちなみに、写真まで見せたのに、間取りを再現できなかったのは、営業の方が勝手にツーバイの方でプランしてきたからです。軸組の方が再現性高いのに、なぜツーバイで提案してきたか。その理由は長くなりますので、聞きたい方がおられましたら、また次の機会に

[542: 建築屋]

>>541 匿名さん
あなたみたいにプラン図を競合相手にホイホイ見せる人がいるから契約するまで設計が入らないのでしょう。
あなたみたいな客は建築屋にとってありがたくない客だから一◯さんは良かったでしょうね。石友さんはこれからが大変だわ笑

[543: 匿名さん]

>>542 建築屋さん

建築屋さんのお気悪くしたようで申し訳ありません。
建築屋さんのおっしゃる通り、石友はこれから大変だと思います。というか、今までよくここまでこだわりに付き合ってくれたと思います。良い営業と設計にあたり感謝しています。
これからも感謝の気持ちで家づくりしていきます。

[544: 匿名さん]

>>542 建築屋さん

客が取れなきゃ、ビジネスとしては意味がない。
自分本意ではなく、顧客本意であるべきだよ。

[545: 通りがかりさん]

設計図を他社に見せるなんて恐ろしい話しですよね。
これって建築側は泣き寝入りしかできないんですかね？

[546: 匿名さん]

猛烈に他社批判する施主はその矛先が担当に向かう可能性もあるわけだから、担当者が気の毒。
工事はおろか契約する前から思い通りの家が何事も無く建ったような気分でオススメしてるけど、大丈夫？

[547: 通りがかりさん]

ビジネスだから何してもよいというのは違うと思います。
そんなあなたが自分本意です。

[548: 匿名さん]

>>547 通りがかりさん
同意見です。そんな自分本意な人にありがちだけど、本人は嬉しそうに得したつもりでいても結局めちゃめちゃ損しちゃってるんですよねー
恐らくこの石友に決めた人もそうなってると思う

[549: 通りがかりさん]

聞きたい方がおられましたら、また次の機会に　(笑)

[550: 匿名]

家を建てる側からしてみたら、分からない事づくめで不安一杯でしょう。

まず最初のHMでいきなり契約までとは中々いかないものです。

一つ一つ見て比べて、本人と家族が理想とする家を作りたいと考えますからね。

HMは良さをアピールして、気に入ってもらい契約にこぎつける。

話し合っていくなかで、買う側、売る側のギャップも生まれるでしょうし、買う側もそれなら他社とはどう違いがあるのかを知りたくなる。

当然の結果ですよ。

匿名さんは541に書かれていますよね。
吹き抜けは要らないと伝えているのに、プランには吹き抜けが付いていたetc

施主の理想に沿っていないプランを出されて、納得する施主なんているはずがない。

更に一条・石友の双方にプランを見せている以上、両者が競合関係になっているのを知った訳で、ある意味、お互いが手を抜く事が不可能になったという事ですから相見積もりも悪くはない。

そもそも違法でもないし、HMもその辺は百も承知ですよ。

[551: 匿名さん]

>>547 通りがかりさん
お客様が買おうと思うアクションを取らない、それがお客様中心で考える顧客本意の行動と考えられない理由が理解出来ません。
もしかするとプロダクトセールスに固執した考えを持っているのかもしれませんが、今の時代、アカウントセールスの重要性をもう少し理解すべきと思いますよ。

[552: 匿名さん]

>>548 匿名さん
話の論点は、ホームメーカー側の顧客本意に対するアクションです。あなたのコメントしている点は、論点がずれてますよ。
大人だと思うので、同意する前に、話の論点を理解下さい。

[553: 通りがかりさん]

あまりネット上で会社批判はよくないですよ。
いつか必ずあなたに返ってきます。

[554: 541を書いた者です]

私のコメントにより、いろいろな方に不愉快な思いをさせて、議論になっているようで、大変申し訳ありません。
削除依頼をしましたが、消えませんので、ここでお詫び申し上げます。
一○の悪口になってしまい申し訳ありませんでした。

[555: 周辺住民さん]

私も一○と石友で悩み、最終的に石友を選んだ１施主です。
担当者もとても良い人でしたが、間取りと外観の施主要望に応えられる幅が狭く、最終的に一○を断念する運びとなりました。
結果、間取りを優先するあまり耐震強度を２まで落とすことになりましたが、こだわる方は一○のほうが建物屈強と思います。

[556: 気になる]

教えてください。
石友ホームさん、石友リフォームさん、ウッドライフさん、グループ会社ですよね？
お互い仲悪いと言うか敵視してませんか？

[557: 匿名さん]

>>556 気になるさん
石友はウッドライフ とリフォームを嫌ってる感じするね

ウッドライフは石友と同性能同品質だけど安いって営業トークするし（けっこうな差があるのに）、リフォームはかなり苦情多くて足引っ張られてるみたいだよ

[558: 気になる]

>>557 匿名さん
なるほど…
ありがとうございます。
なんか変な感じですね。
親戚がリフォームか建て替えかで悩んでいて石友リフォームさんに声掛けて見積りしてもらいましたが2000万超えるリフォームになるとの事でリフォームをやめて新築にすると石友リフォームさんに言ったそうです。
親戚はてっきり石友ホームの新築の営業マンから連絡あると思ってましたが音沙汰無し。
グループなのに話が通っていないのかとびっくりしてました。

[559: 匿名さん]

>>558 気になるさん

石友で建て替え新築だと4000万以上すると思います。

[560: 戸建て検討中さん]

延べ床面積40坪(1階約25坪、2階約15坪)、カーポート2台、無垢床で、ウッドデッキとか全て込みで税込約3000万円は高いのでしょうか？土地代はかかりません。感覚が分からなくなってきまして…返答頂けると助かります。