ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[81: 匿名さん]

階段やスロープ登るの大変やから却下
障害者の気持ちになれ

[82: 匿名さん]

>>78
災害の知識がないんですね。かわいそうに。

[83: 匿名さん]

>>82
土地のある場所によって、条件が違う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰もが理解できる論法で説得してください。

[84: 匿名さん]

家を建てる段階で災害時にどうなるかが想像できないのが不思議。
平屋が2階建てより坪単価が高いのは常識ですが、金がないから平屋を断念して2階建てにしたと思う人はあまりいないと思いますよ。

[85: 入居予定さん]

外が土砂降りの時に、自発的に避難しよう、となる人は少ない。
でも、とりあえず二階に上がっておこうか、くらいなら誰でも出来るし
それで実際に被害も減らせる。

[87: 匿名さん]

>>８６
十羽一絡げにして、くずは無い。物言いを訂正しなさい。

[88: 匿名さん]

＞86

性根が腐ってるよりはマシかな

[89: 購入検討中さん]

>>86
口は悪いが、正解だ。

[90: 匿名さん]

普通金も土地もあったらわざわざ二階建て建てへんやろ。

[91: 匿名さん]

>>90
え？なんで？
家族が多いと平屋にしたら日当り悪い部屋ができるじゃん。

[92: 匿名さん]

>>９０
あなたの狭い範囲の理屈なんてどうでもいい。
区内で昔長者番付け入ってた同級生の家も２階建て。
近所の医者一族の家は４階建て。（４階は運動できるようにしてあるらしい）
年配者２人だから小さな平屋でって人もいる。
田舎だと金持ちは平屋建てるのかどうか知りませんが・・・。
あなたの訳のわからない平屋金持ち論理書く場所ではありませんよ。

[93: 匿名さん]

ロー所得がばか釣れ（笑）

[94: 匿名さん]

＞93

仲間が増えてよかったな

[95: 匿名さん]

ロー所得は家なんて建てませんよｗ

[96: 入居済み住民さん]

大手もローも良いところを話題に出して、仲良くトークしましょうと私は以前書き込みましたが、無理そうですね。

お互いけなしあったほうが面白いし。けなしあう中で、優越感に浸ったり腹を立てたほうが有意義だし、レスがのびる。

私は大手だが、ローの必死感を見てたら優越感に浸れるもん。

[97: 匿名さん]

家は平屋で四方の庭が広いが1番♪

[98: 匿名さん]

<<９６
大手で建てただけで優越感ってどんだけ・・・。
金持ちは坪単価なんか気にしずＨＭなんかでは建てませんよｗ
大手で建てて参考になる意見ならみんな聞くだろうけど
匿名だからって実際建てたかどうか解らない人が荒らしにきてるのが大概だしね。
大手に対するけなしなんて最近あったっけ？
ローけなしにくるニートっぽいのは沸いてるけどねｗ

[99: 匿名さん]

>>98
また荒れるのでスルーしましょう。

[100: 匿名さん]

大手のいいところって、その優越感だけ？
ほんとにいいところ見つけられない。

[101: 匿名さん]

>96は偽物です。
設計事務所だったはずだし文章のタッチが違いすぎる。

[103: 匿名さん]

ローコスト住宅特集とかみると、坪40〜68くらいとなってる。このスレにいる人は、ほとんどローということですね。HMだろうと68以下はローという事になります。

[104: 匿名さん]

見た目オシャレな御宅はローが多いよね。
大手はソツがないというか、面白味は無いかも。

[105: 匿名さん]

日本の家って５０年が限界なんですかね、スレの＞＞８１などは考えさせられる。

[106: 匿名さん]

1000坪くらいかってわからないぐらい少しずつ勾配付けて基礎高0の平屋にしたらいいねん

じゃあ老後も安心ｗ

[107: 販売関係者さん]

>>105
50年持てば良い方でしょう
施主のメンテナンス次第というところです。

[108: 匿名さん]

実際のところ50年後には、建てた本人はまあ居ないだろうし
子孫がどう望むかも判らない(長持ちする住居より金残してと思うかも)

つまりは他のスレッドもあるように、建物は目先の１０年～３０年で
メンテがどの程度必要かが重要。
そして業者がその望まれる材料を使ってくれるかが大切。
「うちは安いんだからアンタの要望なんて無理」
「当社独自ですので、そんなものは使えません」
なんてークソ業者を掴まないこと。

私が聞いてるなかでは、家を建てた２～３割りの人は
「こうしたかったけど高くなって無理だった｝
「決まりがあって欲しいけど選べなかった」
といった業者側の都合で様々諦める事が当然となっているようです。

[109: 匿名さん]

>>102
ほんと、大手の人って具体的にいいところ言えないよね。
ローのほうがいいところある気がする。だいたいまず安いしね。

ビニールクロスにメーカーフローリングにサイディングの大手さんも多いと思うけど、構造躯体がいかほど違うというのか教えてほしい。
それともサービスの違い？
サービスって、粗品と同じことだと思ってるけど、一千万の粗品はいらない。

[110: 販売関係者さん]

>109
構造体がどんなに違っても所詮地震程度でおうちは壊れないから意味がありません。
なんというか一種の安心感ですかね違いは。
そもそもコンセプトから違うから言い合っても意味はない。
メーカーの客層は、情報弱者でこだわりが少ない人。ただし収入は一般的にみて高く、親からの資金援助なども受けれる人が多い。
なんとなく安心だからTOYOTAクラウンを買いますみたいな感じ。
ここに書いてるのはメーカーで建てた施主じゃなく、営業マンでしょうね。

[111: 匿名さん]

木造軸組在来工法以外を望んでる施主はローメーカーでは無理なので。

[112: 匿名さん]

だよね。
鉄骨とかローでは無理。
ローは流されて、傾いて、燃える運命。

[113: 販売関係者さん]

工務店でも鉄骨をローコストでできるとこありますよ。
しかも軽量でなく重量鉄骨で。

[114: チャイナチキン]

重鉄をローで建てれとはどこですか？または単価幾らだい？

[115: 匿名さん]

販売員の意見なんか片寄ってて参考にならんだろ
大手もローも同じ事が言えるが自分処は持ち上げよそは叩く
一番の情報弱者は他人の決め付け意見を鵜呑みにする人
他をこき下ろす事でしか自分達の価値を示せないなら…そんなモノに価値など無い

[117: 匿名さん]

地方になると７～８０坪の二世帯住宅を３千万～程度で建てないとならない
多少廉価グレードの設備は納得できても、窮屈な家は問題外。

工務店が主な建築先ですが、そもそもハイコスト業者が入りにくい市場。

[118: 購入検討中さん]

結局、大手で高値で建てちゃった奴は、営業トークを断れず、
ズルズルと契約しちゃったんですよ。

予算オーバーしても減坪でなんとかカバー。
かなりスモールな展示場仕様の出来上がり。

ここでローをけなして自分の後悔を正当化。

[119: 契約済みさん]

>>117
正直７～８０坪はでかいですよ。
私は二世帯60坪です。
3千万くらいを目標にやはりローコストじゃないと建ちません。

まあ、オーソドックな家族四人で約30坪なら選べるくらいはHMあるんでしょうがね…。

[120: 匿名さん]

>112

>ローは流されて、傾いて、燃える運命。

それローじゃなく木質系や軽量鉄骨の家は変わりありません。
重量鉄骨やRCじゃなきゃ、大手だろうがローだろうが一緒ですよ。

[121: 匿名さん]

ローは有っても耐震までで制震や免震は大手じゃないと有りませんよ

[122: 匿名さん]

>>121
金を出せばつけれますよ

[123: 匿名]

中古物件を探していた時のこと。
築20年の物件を見た。
地元工務店の建物と大手HMの建物。
外壁、床など工務店のは見るも無残だった。
それを見てから大手にしようと思った。

[124: 匿名さん]

＞123
それ、写真あると説得力あるけど結局無いんでしょ？
その大手の中古住宅の写真だけでも載せてみなよ。

[125: 匿名さん]

＞121
＞ローは有っても耐震までで制震や免震は大手じゃないと有りませんよ
それって本当に自分で回って聞いた話なの？

私は色々な所回って話聞いたけど、私が聞いたの所では無理って断られる所は無かったよ。
ただ難しいから手間と金額は掛かるとは言われたけどね。

[126: 匿名さん]

何だかわざわざこのスレに来て大手推奨してる人って
実際に回って話とかしてない人が多い気がするね。
事実と違う事を本当の事みたいに話しててちょっと滑稽かも。

[127: 匿名さん]

同じ様なものを使って数割の価格差が出る業界と商品は、他には珍しいですからね。

[128: 匿名さん]

>126

まあ、何もわからず大手で建てた方は、知識ありませんから「大手なら大丈夫」と言う思い込みだけです。

[129: 匿名さん]

124
自分で直接見た方が早いよ。
いい面も、悪い面も。
床のたわみとか、写真じゃ分からん。
また写真を要求される筋合いもない。
もちろん、工務店でもいい物件も悪い物件もある。
三井のリハウス曰く、中古物件は総じて大手の方が高いってさ。

[130: 匿名さん]

＞129
築年数が古いのって実家を想像すればすぐ分かる人多いでしょ。
築２０年で見るも無残って遭遇した事無いね・・・。

中古物件って言っても２０年も建てば建物の価値なんて０円程度でしょ。
それって土地代が高いのを混同してるんじゃないの？

[131: 匿名さん]

築４０～５０年で見るも無残な家なら見かけるけど２０年だとさすがに・・・。
極論の１例だけ出せばそういう家もきっとあるんでしょう。
（欠陥住宅で数年でボロボロの家とかもネットみてるとありますし）
最初に１２９の書き方すればそうかな。と思うけど１２３は悪意ありすぎなんだよねｗ
もう一言加えるな大手でもいい物件も悪い物件もある。
初期に金かけてるんだから中古で同じ価格になったら逆に泣けるしね。
もう１０年もすれば両方とも資産価値０になるのかな？

[132: 匿名さん]

一応、ちらっと調べてみたら最終的に５％くらいの価値は残るみたいですね。
２０００万円なら１００万円、３０００万円なら１５０万円程度。

ただ、そのまま住むのでなければ建て替えなりなんなりするにも
解体費用が発生するから、土地だけのほうがやりやすそう。

[133: 匿名さん]

さすがにここ見た人はロー切るでしょうね。
ロー業者とロー取得信者が頑張って反論してますが
所詮ローですからね。

ローでローン組んで建てるくらいなら賃貸がおすすめですよ。
頑張ってローン返したころには建て替えです。

[134: 足長坊主]

そもそも日本の家が高すぎるのじゃ。

[136: 短足長髪]

五輪と復興、強靭化が終るまで職人不足で欠陥手抜き住宅が増え、嫌気さして足長さん引退したのでは？

[137: 匿名さん]

そろそろお互いにけなし合いはやめたらいかがですか？
私はローでも大手でもない、中堅のビルダーで建築中の者です。

予算に関わらず、家を建てるということは大多数の方にとって
人生の中のひとつの大きな夢だと思います。

経済的な問題から、ローコストメーカーを選択される方もいらっしゃるでしょう。
また、経済的には余裕があっても、家にかける金額は抑えたい(その代わり、
子供の教育や趣味にお金をかけたいなど)という方もいる筈です。

その中で、ローコスト住宅の良いところ悪いところを、お住まいになっている先輩方や
独自に調べられた方からお伺いするのがこのスレッドの本来の意図であるはずです。

先に挙げられているように、ローコストメーカーには悪徳業者もいるようです。
そんな業者に引っ掛からないよう、検討中の方々が参考にできる意見が応酬されるべきだと思います。

ローコストは貧乏人！
大手は無知！騙されてる！
などと罵り合っても何も生まれませんし、お互いにそのようなことを言える資格はありません。

皆さん、納得できる良い家を建てましょう。

[138: 匿名さん]

同意。
その度に、誰もが同じように言っても、いつか又おかしな発言が出てくる繰り返し。
これは、匿名であることの宿命か。性悪説で、会員制にしたら、とも思うが、そうすると、業界内部からのリーク発言もなくなるだろうし。スルーするのがいいんだろう。

[139: 匿名さん]

何が中堅や
おまえのはローや
ローの仲間や

[140: 匿名さん]

吹いたw

[141: 購入検討中さん]

ローコスト住宅についてのスレなのに、なぜか大手信者が沸いてきて
必死に正当化が笑ける。

なんなんだ(笑)
どこかの業者さん？

大手のスレありますから、そちらへどうぞｗ

[142: 匿名さん]

信者とか業者とか正当化とかって、滑稽な表現だね。
スレの名を
「ローコスト住宅の良さについて」って変えればどうだい？

三井ホームに行った時、
「トヨタやパナのようなプレハブのローコスト住宅と一緒にしてもらっては困る」
と言われたよ。

[143: 匿名さん]

三井ホームの構造材は超の付く廉価品だけどな。　まあ見える場所はそれなりにだけど。

使う材料と製造単価で考えたら、プレハブは確かにローコストですわな。

[144: 匿名さん]

ローの良さ？
安さだけやろ。
安かろう悪かろう

[145: 匿名さん]

ローで出来る事は大手HMでほとんど出来る。結局、値段以外にローが勝るところはないけれど、値段が一番重要だという人にはむいている。
大手HMで出来る事はローでも出来る事がある。しかし、お金に余裕があるのにわざわざローで建てる人はまれ。
どちらにしても、後で後悔する事が少ない選択が出来るといいね。

[146: 足長坊主]

>>136
いいや、引退などする訳ないじゃろ。そんな事をしたら、ファンのみなさんに申し訳が立たぬ。

それから、「ローコスト住宅」など日本に存在せぬ。

[148: 購入検討中さん]

>>142

三井ホームに行った時、
「トヨタやパナのようなプレハブのローコスト住宅と一緒にしてもらっては困る」
と言われたよ。

だからどうしたというんだい？

[149: 購入検討中さん]

大手住宅メーカーで建てた方々へ

あなたたちの選択は流石です。
基礎から外構・外壁、建具・内装品。そして木材・鉄骨の工法まで。
全てにおいてローコストが勝るものなし。
高収入にしてインテリ。

あくせく働き低所得で、やっとこさローン組んで、今にも地震とシロアリにやられてしまいそうな
私のローコスト住宅とは同じ家と呼ぶのもおこがましい限り。
爪の垢でも煎じてもらいたいです。

すごいね金持ち。苦労なんかしないで金かせいじゃうんだろうね。
坪70～80万くらい？もっとかな？

いや～、すごいわｗ
すごいすごい。

[150: 匿名さん]

「今回のみ限定特別キャンペーン特典お値引き＋みんなに内緒の貴方だけ割＆オプションサービス」

こんな自分にだけ特別サービスしてくれんのは、お気にの嬢とＨＭくらいだかんな。

[151: 匿名さん]

ローコストと大手の実際のところって、ほんの一部以外同等品だと思う。

大手の中で坪100万を超すような場合は内外装品は違うだろうけど、それ以下は具体的に比べるとさして変わらないと思う。建具くらい？

[152: 匿名さん]

＞１４８
だからどうしたというんだい？

言われたという事実を書いただけ。
ここに主観は無い。
どう、思うかは読んだ人のご自由に。

[153: 匿名さん]

大手HMとローコストHMを比較したいなら>>1 で紹介されてるサイトでよくね？
>>1 見てどの様に感じ考えるかは個人の自由やろけど…
叩くにしろ持ち上げるにしろ情報ソースも無しにどこまで盛ってるのかわからん話で断言しすぎやと思う

[154: 匿名さん]

＞１５１
本気で言ってるの？
大手ＨＭの同じ会社内のラインナップでも、高額なものと低額なものは全然違うよ。
雲泥の差だよ。
ヒエラルキーを感じるよ。
超えられない壁が存在するよ。

[155: 匿名さん]

展示場のモデルハウス並そのままでお願いしたら、広域ローコストで坪７０万～
工務店なら坪６０～、大手ＨＭは坪１００万位じゃないかい。

私は検討初期に、モデルハウスに行って「この家そのまま建てて貰ったら幾らですか」
と聞いて廻った。
そして驚く事に、今建ってる商品の費用を営業さんは知らない(もしくは教えない決まりがあるか)
はっきり判ったのは、展示場ＨＭもローのタマさんも
そこにある家はただ客寄せの見せ掛けで、実際売れるとは思ってもいないということ

ダイヤモンドを見せてジルコニアを売る様な商売は、とても真摯とは言いがたい。

[156: 匿名さん]

普通にサラリーマンやってる層がこのスレは多いんじゃないの？
別に大手で建てるのが悪いとは思わないけど
地域によって土地の値段も違うし土地有りや嫁の収入とかみんな違う。
（ちなみに私の住んでる近くで土地探せば坪７５万ほど）
近所で大手で建ててる人は建て替えが多いね。
お金なんて何にかけるかしだい。
賃貸・大手・ロー自分の気にいった物でいいんじゃないの？

ここはローに対して討論するスレなのになぜ大手の人がけなしに来るのかわからんｗ
後悔してるんでは？と思う人多くても不思議じゃないと思うよｗ

[157: 販売関係者さん]

まぁ、展示場の設計は建築家に外注したりするからね。
普通のお客様には会社内の設計士だったりする。
そもそも設計スキルから雲泥の差

[158: 匿名さん]

ローを貧乏人と見下す大手信者と
大手を情報弱者と見下すロー信者は
基本的に同列のこのスレには要らない人達だと思う

[159: 匿名さん]

だってローが家だと思ってる時点で間違えてるんだから
教えてあげないと
ローは家もどきだよ
見た目は家だけど中身は基準に下回ってて家には程遠い
何とか住めるけど何かあっても保証できないですよってしろもの

[160: 匿名さん]

ローコストで建てた家がいえもどきか。家ともどきの違いは何？

[161: 匿名さん]

>>154
＞大手ＨＭの同じ会社内のラインナップでも、高額なものと低額なものは全然違うよ。

だからだよ。
大手で建てた、と言ってる人も多数は低ランクのものでしょ。具体的には挙げられないと思うよ、材料の差。

[162: 匿名さん]

>>160
言えないと思うよ。
だって具体的な差ってさほどないから。

[163: 匿名さん]

149
すごいね金持ち。苦労なんかしないで金かせいじゃうんだろうね。
坪70～80万くらい？もっとかな？

楽して金稼いでる人なんて一握りだよ。
親が残した遺産や土地があって
働かず不労所得で生きてる輩はたまにいるけど、
それ以外はブータれてる人の何倍も努力してるんだって。

[164: 匿名]

大手とローを比較したい方、差を知りたい方はまず>>1 で
ローの筆頭とも言えるタマやクレバリーと積水やミサワ等の有名大手を参照し御比較ください

大手とローはたしかに違いは有りますがローも全然悪くないです

[166: 匿名さん]

＞１６１
大手で建てた、と言ってる人も多数は低ランクのものでしょ。具体的には挙げられないと思うよ、材料の差。

同じ会社のラインナップ同士を比べても、材料に雲泥の差があるといいたかった。
そりゃ、木とか鉄とかそこまで言われたら変わらないけど。

快適、長持ち、省エネ、ランニングコストが低い家が欲しいなあ。

[167: 匿名さん]

いい工務店って、どうやって見つけるの？

口コミ？紹介？ネット？

同性能なら安ければ安いほうがいい。

[170: 匿名さん]

＞１６８
無知なのと交友の狭さは十分伝わったよ。
子供はテレビゲームの書き込みでもしていてね。

[173: 匿名さん]

残念ながら大手で建てたし20代ｗ
残念ｗｗｗ

[174: 匿名さん]

ローコストと大手だと性能差ってどれだけあるの？
耐震等級とか最近は震災とかあったから大体等級３とかあるよね。
具体的な性能差ってなんだろう？

[175: 匿名さん]

いつまでも程度の低い奴が沸いてくる。







これから家を建てる皆さん、同じことの繰り返しだから、パート１見ればよい。時間の節約にもなる。
もう注意すべきこともほとんど書いてある。


あとは、他からの情報と比較検討を繰り返す。最後は自己判断。

[176: 匿名さん]

＞残念ながら大手で建てたし20代ｗ
＞残念ｗｗｗ

ちょっと、おじいちゃん！！
また、昔の夢を見てるの？

＞パート１見ればよい。
一人で音読してな。
５回は音読しろよ。

[177: 匿名さん]

耐震等級3とは一口に言うけど…
｢耐震等級ほぼ3｣や｢耐震等級3相当｣ってのは営業トークであって耐震等級3じゃないし
耐震等級3であってもギリギリなのか余裕をもってなのかでも違う
耐震等級3にするために間取り制限を受けるのか受けないのかも問題ですよ

耐震等級以外での性能差だと
断熱性のQ値、気密性のC値
遮音性、耐風性、耐火性、防犯性、メンテナンス性なんてのもありますよ

[178: 匿名さん]

>>177
その性能の差があまりないみたいだから大手のどこが優れているかを聞かれるんじゃないかな。
自分としてはどこで建てるにしても標準と言われる坪単価より15万ぐらいUPできるところを選ぶとよい家になるかなと思う。
標準が40なら55、100なら115。
100を80にするよりは40を60にした方が性能も設備もいい家になる。

[179: 匿名さん]

まぁローは100均みたいなもんやな

[180: 匿名さん]

大手で建てるだけの余力があるなら大手に越した事はないでしょう。
ローコストも悪くないけど、不安要素が多いですから当たりを引くには下準備やコネがいるでしょうね。
安くて飛びついて無駄使いになる可能性は高いですからね。
安い物を買って、いざ使うと使い心地が良くないので、良いものをまた買って、出費が多くなる。
よくある事です。