ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[801: 匿名さん]

確か80万/坪ほどの設定だったと思うけど、大手でそのぐらいだと大してオプションで遊べないかなぁと思った。
自分なら、コスパの高い工務店でオプションてんこもりで遊びたいな。
または、広さや造作に凝るほうがいいかな。

あー、あと建物で予算が力つきる人も多いけど、少し建物の予算落としてでも外構にお金かけたほうが、家全体としては見栄えのする家になるよ。

[802: 匿名さん]

設計事務所で設計→工務店コンペという流れも少し興味ある。

まっ、たらればだけど

[803: 匿名さん]

パパマルハウスと言うのが解らなかったので調べてみた…

超ローコストと言うカテゴリでローコストよりさらに格安メーカーらしき…
…ローコストと超ローコストは違うのか？

[804: 匿名さん]

自分でも色々思案するところがある人だと、工務店か建築家に頼む。
費用面でも無数の仕様に合せて自在に。

家は世話無く適当に建てばいい　　資金面が気にならない→大手ＨＭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気になる　→ローコスト

[805: 購入検討中さん]

>804
それが真理だと思う

[806: 匿名さん]

実際はほとんどの世帯は坪48万円以下のローコストを選んでいるんですけどね
中でもコミコミ坪43万以下が目立ってきていますね
大手10社の市場占有率は合計でも5パーセントだから　高校とかのクラスメイト全員が新築したとしても、大手10社で建てる人は1ペアだけ。

[807: 匿名さん]

カネが無いからロー建てる人が多いのは事実。
でも大手で建てたい願望が多いのも事実。
現実は厳しいね！

[808: 匿名さん]

大手のモデルハウスで勉強して、知識をつけてから、小さなところで契約する人がほとんど。
そのまま大手で契約するひとは5％ということでしょう。

面倒くさがり、お金持ち、営業マンの知り合い・・色々理由はあるでしょうけど。

でもその5％の人が、残り95％の「契約しなかった人」のプラン作成代金、ノベルティグッズ代金、夢工場などの見学会の代金を負担してくれている。そりゃ高くなるはず。

[809: 匿名さん]

お金があれば、高級車買うけど、そこまで余裕ないから１５００ｃｃ位のスタンダードかーでいいよ。
家はクルマほど一律完璧に作られているわけじゃないから、ちゃんと建つなら安いほうがいいさ。

[810: 匿名さん]

>>808
そうじゃない。
最初から大手で建てれないと分かってるから
あえて大手を見ずにローだけを見て自己暗示
してる人が多いんだと思う。
私の回りのローで建てた奴は大手見てないし、
面倒臭いの嫌いだからローのプラン丸のみだった。

[811: 匿名さん]

理由は人それぞれですよ。

私は大空間が可能な鉄骨が良いと思い大手で契約寸前まで行きましたが、嫁さんの「やっぱり木造が良い」の意見を尊重して木造の勉強からはじめました。
まあ、建て替えで急いでは居なかったので1年以上HM回りもしながら、木造耐力壁ボード工法で建てる事を決め、基本性能では大手もローコストも大差が無い事は分かりましたので営業との相性でローコストHMに決めました。
ちなみに大手との差は700万円程度でしたので、その分オプションや外構に使いました。
大空間は無理でしたが、18畳のLDKと隣接する8畳を4枚引き戸を外せば繋げられる様にしたので、不満はありません。

[812: 匿名さん]

「大空間」って、何となく良いと思うかもしれないけど、実際は、壁が少ないということは、空間利用効率が悪くなるし、大空間に多少壁や柱があったほうが「死角」ができるから面白い空間になりますよ。

木造の場合、「無垢柱」が非常に安いので、3本くらい並べてみると面白い。でも大手の木造だと集成材しか構造には使えないところもありました。

[813: 匿名さん]

住友林業の大空間は凄いよ！
アレ見たら他の木造建てられないね。

[814: 匿名さん]

木造で大空間ならＳＥ工法やＫＥＳみたいなものもある。

価格も踏まえ何をどう求めるか、それをどれだけ探すのか、探さないのか。

手近に見付かるところで、ちゃっちゃか建てたいならＨＭだろうし
その予算が出なかったらローコスト。
家なんて適当に出来てくれたらそれでいいって人の選択として主流です。

[815: 匿名さん]

ローコスト購入者は建売購入者の延長線上でしかないので、ほとんどの場合小さく、おしゃれだったり凝った造りの家は少ない。私が完成見学会に20件程行って感じた率直な感想です。

[816: 匿名]

おしゃれだったり凝った造り…ひとそれぞれだしシンプルな素うどんみたいな家の方が思い入れがない分飽きがこない。
大手、ローコスト関係ないけどね。

[817: 匿名さん]

素うどん ＝ ローコスト

これ結論でよくね？

[818: 匿名さん]

そうね。
一昔前の国産PCに対するDELLのPCという感じもする。

[819: 匿名さん]

安い早い地味ダサい

[820: 匿名さん]

必要十分という意味で書いたんだよ。痛いやつだな。

[821: 匿名さん]

>>818
ちょっ！一昔前のパソコンって国産よりDELLの方が安くて性能いいけどそれでいいのか？
パソコンの性能より宣伝用のソフト満載の方がいい？それって私はパソコン使えませんって言ってるようなもんだよ。
つまりよくわからない人が国産のパソコンの方が安心感があると買うのが大手を選ぶ層と同じって事かい？

[822: 匿名さん]

>>821

まさにその通りでしょ

[823: 匿名さん]

確かにその通りかも知れない。
同じ日本メーカーＰＣでもソニーは個性的で頑張ってた
でも何時の間にか個性や特徴を捨ててしまい、今や空前の灯火
現在大手日本メーカー製ＰＣの大半は、国内ブランド力と宣伝力で売ってるだけ。
まさに大手ＨＭと同じ戦略でしかないし、ユーザー層も同様と思われる。

別に海外メーカーを推しているのではない、例えば
http://www.mouse-jp.co.jp/abest/m-stick_nh1/
同じＰＣでもこんな製品もある。

別にこれがどうこう言いたい訳ではない、大手でなく宣伝力が足らなくても
様々な製品があると言う事です。これは住宅でも全く同じ事。

取り合えず有名で宣伝力に長ける大手ならば良し
そんな消費者のモノ選びとして、途中で思考停止してしまった状態を
挙句他人にも勧める痛い人には、なりたくないものです。

[824: 匿名さん]

たしかにそう。

高い国産パソコンが大手ハウスメーカー
家計簿ソフトや画像加工ソフト、期限のあるウイルスソフトなんかが山のように入ってる。説明書もドッサリ！
故障しても開けたら保証がいなくなってしまうからメーカーに送ると莫大な修理費。


工務店はパソコン工房のオリジナルパソコン。
カスタマイズもどうにでもできるし、故障のさいは自分で開けて部品交換もできるし、価格は半設くらい。
性能を望めば上は際限なくある。

ローコストハウスメーカーはデルとかヒューレットパッカ－ドの直販モデルですね。
購入する時に自分でクリックしなきゃいけない。
展示品(モデルハウス)も立派じゃない。でも追加料金でアップグレードができる。

でも説明書はPDFデ－タか、ネット接続でダウンロード。


人生で最初のパソコンならNECとかの2倍も高いパソコンがいいかもね。

ある程度知識と興味がある人はそういうのには手を出さないけど。

[825: 匿名さん]

上に追記

どのメーカーでも、
CPUはインテルかAMD
グラボはNVIDIAかAMD

[826: 匿名さん]

なるほど

[827: 匿名さん]

＞824
うん、同意。

[828: 匿名さん]

＞825
ＯＳも追加したら。

[829: 匿名さん]

例えが上手いな…そして、あまり意識が行かないパーツが安物脆弱過ぎてそこから壊れる(ノートパソコンならヒンジ部分とかデスクトップなら電源周辺機器)

…って部分も同じか？

[830: 匿名さん]

格安はマザボが多少ボロイと聞いた。

ただ、PC自体10年も使わないので、「どの部品も10年持つ」ような耐久性は不要かと。

電気部品はさまざまな工場で作れるけど、住設・建材は生産設備に金がかかるから、どのメーカーも
そこそこ「大企業」といわれるところばかり。
電気製品より、住宅の方が「パーツ品質」は差が無いと思う。

[831: 匿名さん]

全部説明してくれちゃったね。さすが。
ソニーのバイオがどうなったか、テレビやスマホも同じ、付加価値とか言ってあぐらかいてるとどうなるかと考えると怖いね。

[832: 匿名さん]

要するに格安メーカーのパソコンの耐用年数10年と同じで、ローコストの耐用年数も25年で建て替えって事ですね。割り切って考えれば、それもありかも。

[833: 匿名さん]

＞832

素晴らしい読解力ですね

[834: 匿名さん]

3000万で家が建つ大手ハウスメーカー
2000万で家が建つローコストメーカー
1000万で家が建つ超ローコストメーカー

格安なほど良くて家としての形と機能を成せば良いだけなら一番格安な超ローコストメーカー以外の選択肢は消える訳だが…
意図してか超ローコストメーカーを視界から外し大手ハウスメーカーとの差額1000万を強調するよな
ローコストと超ローコストとの間にも1000万近い差は有るんだぜ

[835: 匿名さん]

大手は衰退しながら生き残っていきます。
服を百貨店で買う人がいる限り安泰と言えるでしょう。
牌の取り合いにはなるから、多少の淘汰はされるでしょうね。

[836: 匿名さん]

> 834
あなたの選択肢にはメーカーしかないんですねw

[837: 匿名さん]

>>836
本来、メーカーと言う言葉には製造者と言う意味しか無いらしいですので
零細工務店・地方工務店も立派なメーカーですね

まさか…貴方には自分の家を自作すると言う選択肢が有るのですか？

[838: 匿名さん]

大手ＨＭをブランドだからと思うなら、当然自宅外壁にでもロゴマークとか社名グレード等の
記載があるのだろう。

まさかブランドだと信じてるなら、ローコスト同様に記載はちょっと恥ずかしい
なんてことはあるまい・・・

[839: 匿名さん]

豆腐なんかも高い方が売れたりするから、家も1000万高ければ1000万円分コストがかかってるんだと考えちゃう人もいるんだろうね。
利益率の違いなのに。

でも決算書類では、本社の経費や社員への過剰なボーナス、販売促進費、有利子負債・等々で消えてる不思議。

生活に十分な余裕がないのに大手ハウスメーカーと言われるところで建てる人の気が知れない。

新米が高いから古米を食べてるのに高い金粉入りの不味いフリカケをかけて満足してるようなもの。

[840: 匿名さん]

と貧乏人がひがみを言っております。
俗に言う「マ ケイヌの遠吠え」ってこれですよ。

[841: 匿名さん]

55000円のランドセルが高く感じて40000円のランドセルを息子に買うのに、家には十分な理由もなく1000万多く払う不思議。

ローンだと庶民も太っ腹になるマジック。

しっペ返しが待っている。ボディブロ一のようにジワジワ・・ 削るのは医療費？学費？

[842: 匿名さん]

以上、貧乏人のひがみでした。

因みに生活用品のランドセルと数十年暮らす家を混同してる時点で貧乏な上にボキャブラリーも貧困。

[843: 匿名さん]

自分の身の回りを見てみましょう。
昔に買った安かろう悪かろうの物は、何も残っていません。

すべてのローコストを否定しているわけではありません。
悪い話ほどよく伝わるから、どうしても印象が悪くなる。

安かろう悪かろうではない、ローコストはズバリどこですか。

[844: 匿名さん]

すべてのものは古くなる。
綺麗で愛着を持てる期間なんてごく僅か。
それでもローンは続いていく。
大手、ロー、工務店、建売り問わずに15年で水回りはひどく劣化し、20年で大規模リフォームをしたくなる。
施工レベルはほとんど関係ない、全ての樹脂、金属は経年劣化する。人為的な原因もあいまって例外なく劣化する。それはもう我慢できなくなるほどに。
その時のために500万円とっておいた方がいい。本心でそう思う。
残りの500万は子供の学費や同居住宅の新築費用
などに充てた方がいい。

もちろん回らない寿司屋で時価の本マグロを値段を聞かずに注文できる富裕層の人には言っていません。

[845: 匿名さん]

ローコスト購入者はその500万円も用意できないから家は益々劣化する。

[846: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てるなら鉄骨
木造建てるなら工務店
ハウスメーカーで木造も、ローコストも、両方ありえない

[847: 匿名さん]

俺も工務店のひどい欠陥知ってるからね。問題が数件あったようで一度計画倒産して新たな工務店立ち上げやがった。その後は連絡すらとれなくなった。建て主哀れだよ。

[848: 匿名さん]

＞847
何時の世にも有る話、過去には大手Ｈ．Ｍも倒産してる、大手だから被害者の数は多い。

[849: 匿名さん]

ローコスト買った人って、建てる過程をちゃんと見たことがないんだろうな

[850: 匿名さん]

ちょっと古い記事だけど、どう思う?

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/65/index1.html
> 『これまで高い住宅をたくさん売ってきた罪滅ぼしとして、利害関係のないところで世の中の役に立ちたい』とわたしに漏らした。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/65/index2.html
> 　そして、ハウスメーカーの経営者が決算説明会でどのような説明をしようが、現場で働く人間たちが、前述したとおり、自分たちが売る商品の高さを実感しているのだ。
>
>　現在、各ハウスメーカーには優秀な人材がごまんといる。ところが大学の就職に詳しい教授によれば、昨今、住宅業界に優秀な人材が向かうことが確実に減っているという。現在いる優秀な人材を生かし、優秀な学生を引きつけることができなければハウスメーカーが衰退するのは必死だ

[851: 匿名さん]

2014年現在どうなっているんでしょうね。
http://matsuosekkei.blog85.fc2.com/blog-entry-2015.html

[852: 匿名さん]

850 , 851

読ませてもらったけど、大手はアーネストよりグレードが低いだのメチャクチャな事書いてるね。設計事務所や工務店の都合のいいように書かれた落書きレベル。大手に対する敵対心むき出し感満載(笑)
それと、不景気の時は大会社ほど損失は大きく見えるが、その片隅で小さな工務店がゴロゴロと倒産している事実を知らないだろうし、知る必要もない。だって、誰も興味ないから。

[853: 匿名さん]

へえ〜(遠い目)

[854: 匿名さん]

納得。

[855: 匿名さん]

ローコストって何で安いの？

[856: 匿名さん]

>>855
職人を安く使うから

[857: 入居済み住民さん]

>>855
そうね、確かに人件費は総じて安く抑えてるんでしょうね。
営業から現場監督なかなか見ません。かなりの物件を一人でかかえてます。

まあ、造りは建売並みですよ。
仕様を大手並みにしたければ、値段も大手並みですが、人件費その他が安いので
ローコストでオプション一杯も面白いかも。

[858: 匿名さん]

＞855
＞747
＞着工戸数1位積水ハウス16,000軒　2位積水ハイム10,100軒　3位タマ10,000軒
＞従業員数ハウス21840人　ハイム7700人　タマ3056人
＞年収　ハウス649万円　ハイム803万円　タマ521万円
＞757
＞積水ハウス　21840人×649万÷16000棟＝貴方の一軒で養う間接的人件費は８８６万円
＞セキスイハイム　7700人×803万÷10100棟＝　　　〃　　　６１２万円
＞タマホーム　3056人×521万÷10000棟＝　　　　　〃　　　１５９万円

Ｈ.Ｍの人件費だけで積水ハウスとタマホームでは一軒あたり886万-159万＝727万円も差が有る。
利益などを加えたら1000万円以上の差は当たり前。

[859: 匿名さん]

>858

外部委託の人件費が入ってないよ。

[860: 匿名さん]

＞８５８

計算お疲れさん。
家は社員だけで造るわけではない。
やり直し。

[861: 匿名さん]

＞859
＞外部委託の人件費が入ってないよ。
数値は不明です、
分かるのは大手でもローでもそんなに差が無い事です。
＞1棟あたりの大工さんの取り分は、工業化した住宅ですと100万～150万円。
＞手組みが多い現場ですと、150万円～250万円くらいの請負額が一般的です。
多くても250万円、ローだからと値切っても50万がやっとでしょうから大勢にには影響しません。
他の業種も似たりよったりでしょうから最大2割くらいは安くなるかも？

[862: 匿名さん]

＞861補足
大手程工業化を進めていますから値切らなければ外部委託の人件費が少ないことになります。

[863: 匿名さん]

家は建てたいけど兎に角お金はかけたくない
って事ならローコストより地方規模の超ローコストで建てたら？
超ローコストなら標準的な家で住設込み本体価格600万弱～900万デスヨ

[864: 匿名さん]

>>863
うちの近所がまさにその地方規模の超ローコストで建ててた。
900万円前後で家が建つってふれこみのところ。

すごかったわ。
部材がたりなかったのか何なのか、正面の一面だけ、防湿シート貼ったまま1ヶ月以上放置。
そのあとで黒いガルバリウム鋼板貼ってたけど、実にわかりやすく波打っている。
光が当たれば、もうぐにゃぐにゃで見ていられない。
他の壁はすべて黒のサイディング。
なぜ外壁素材を一面だけ変えたのかも不思議だし、なぜ１ヶ月以上シートのまま放置されていたのかも謎。

超ローコストの真髄を見た気がした。

[865: 匿名さん]

＞864
昔の家は重い屋根を乗せた後は何か月も放置するそうです。
木の乾燥、木の歪を出し切ってから手直しするそうです。
放置も場合によっては良いことです。
今は逆に放置時間が必要なのに守らない弊害が多いです、基礎コンクリの乾燥などです。

[866: 匿名さん]

>>865
え？
木を乾燥させるために外壁の一面だけをシートだけにして1ヶ月以上放置させてるって言いたいの？
すごいねえw
雨が降ってもそのままで？
さすがローコストはやることが違いますねw

じゃあ外壁のガルバリウム鋼板がグニャグニャなのも同じ理由なんでしょうかねえ？

[867: 匿名さん]

ローコストも超ローコストも貧乏人御用達なんで、放置しようが曲がってようが関係ないね。工務店に「安くしてるんで仕方ない」って言われりゃ貧乏人施主は「そうなんですね、分かりました。」って言っとけ。金が無いのにガタガタ言うなよ。

[868: 匿名さん]

＞866
＞雨が降ってもそのままで？
そのために日本の家は屋根を最初に完成させます。
ツーバイフォー等は床を先に作ります、高温多雨では当然雨の日が多いです、養生を怠れば濡れてカビの問題も有ります。
シート養生しても長期間放置すれば逆にシート内は湿度が上がりカビ問題も有ります。

透湿防水シートなら放置しても問題は少ないと思います。
透湿性のない防水シートを全部施工して放置は問題が有ります、基礎コンクリはまだ水分を含んでますから室内は高湿度になる事も有ります。
場合によれば全面に施工しない方が良いです、換気などを確保して全面施工した方が良いです。
ローを擁護する気は有りません放置が悪いとは限らない話です。

[869: 匿名さん]

薄いペラペラの防水シートだけだと基礎パッキング(気密パッキング)上にも水や湿気が入り込みます。風でフワフワと浮き上がり隙間が出来ます。なので速やかに外壁の施工が必要です。通気層と外壁の厚みがあれば水が回り込むことが極めて少なくなります。
それから、防水シートの施工も完全に気密テープで目張りしないと思いますので、間間からも侵入します。耐力壁との間、断熱材との間に水が入り込めばカビのリスクも増えます。

ローコストでは常識的な建築の考え自体が違うのかもしれませんね。

[870: 匿名さん]

一事が万事とは言いますが、大手ハウスメーカーでも企業姿勢を疑う事例はいくらでも出てくるので、双方の全体的性質の違いを決定づける証左とはいえない。どっちもどっち。
いずれにしても施主側には、覚悟と自己防衛が必要という事ではあります。

<http://archi-journal.com/耐震偽装事件の深層/3-02-ハウスメーカーには、こういう頑張りかた/>
<http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Defect.htm>
<http://wjn.jp/article/detail/5429203/>

[871: 匿名さん]

大手を選ぶ人は大抵このような思考なんじゃないの?
http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/13102087668/
すごいな大手の営業

[872: 匿名さん]

＞869
生半可に防水シートはしない方が良いと言ってます。
軒の出の有る屋根なら強い風雨で濡れるだけです、乾きます、台風等の予想なら養生すれば良いです。
中途半端にしますと乾き難いです。
養生が面倒なので透湿防水シート等を早く張るのです。

＞薄いペラペラの防水シート・・・断熱材との間に水が入り込めばカビのリスクも増えます。
殆ど意味不明です家の造り方を知ってるとは到底思えません。
断熱材まで有るなら内装を残して完成してますね。

[873: 匿名さん]

なんだか知らんが安直に作る家ほど工期は早いのが常識
途中で止まるのはトラブルか知らんが、費用的にも良い事は無い

業界の常識を一つ

施工現場を施主にも見せたがらない業者は、ろくなものではない
この仕事の姿勢からして、ろくでもない業者は
HMでもローコストでも不動産屋にも散見される。

[874: 匿名さん]

ローコストでは外壁の到着を待つ間に内装を仕上げていきますので当然、断熱材も入ってるお宅もありますよ。工期を細かく詰めている大工や職人は待った無しですので、構ってられない実情があります。

[875: 匿名さん]

もはやどこまでが本当に見た話しなのか。
ああいえば、こんなのもアルアル。

[876: 匿名さん]

そこがローコストの良い所 or 悪い所

[877: 匿名さん]

>>872
じゃあ外壁なんてつけないほうが良いという考えですねw
あなたの家は外壁がないんだw
へ〜w ふ〜んww
ローコストってすごいんですねw

[878: 匿名さん]

本当は大好きな女子をついついからかってしまう男子みたいだな。

[879: 匿名さん]

貧乏人は心も貧しい。

[880: 匿名さん]

ボキャブラリーが貧しいね☆

[881: 匿名]

ローコストじゃなく坪単価の高価な住宅メーカーで建てると泥棒に入られたのか警察と住人が話をしているのをみて
ローコスト住宅メーカーで良かったと思いました

[882: 入居済み住民さん]

建売でも泥棒に入られましたよｗ

[883: 匿名さん]

泥棒は家で選ばず、入りやすさ見えずらさ逃亡路等の環境で選びます。アーネスト、一建設等のローコスト建て売りでも容赦なく侵入しますので注意してね。

[884: 匿名さん]

結局ローでも、契約価格の単価はどれぐらいになってるんだろ？
誰か知らない？

[885: 匿名さん]

ローコストだが坪100万の狭小住宅
家の中心壁に入れる構造合板４枚抜かれた
大工謝罪

忘れて天井と床を張ったが
気がついた時はフタすればいいと石膏ボード２枚重ね
サービスして室内の壁紙はった

という真相の告白
どう思う？

[886: 匿名さん]

ネタだと思う

[887: 匿名さん]

事実は小説より奇なり

[888: 匿名さん]

＞坪100万の狭小住宅
狭くても手間は変わらないから有る。
狭小住宅になるほど坪単価は上がるのが常識。

[889: 匿名さん]

日本人はブランド好き、
そして大手至上主義だから。

[890: 匿名さん]

ローと大手で物は同じだったとしても、月5万くらい多く払うことぐらいどうってことない。

俺には、ストレスなく打ち合わせできるってことが1000万円分の価値。
自分でネットで情報収集とかしたくない。
何か迷ったら高い方を選べば失敗はないですよ。何についてもそうだけどね。車でも家電でも家具でも。

[891: 匿名さん]

大手信者に見せかけたロー信者ですね('-^*)ok

[892: 入居済み住民さん]

ですよ('-^*)ok

[893: 匿名]

情報収集しない奴はこんな場所には来ないもんね('-^*)ok

[894: 匿名さん]

某ＨＭの人が来ないとこんなに静かなスレだったんですね。

[895: 匿名さん]

確実に言える事は輸入材多く使ってるとこは今はやめたほうがいいね。
８０円台の頃に比べて今は・・・・。
同じ利益出そうと思えば確実にどこかにしわ寄せが。

[896: 匿名さん]

輸入材？
柱とかはどこでも輸入でしょ？
1本1800円が2000円になったって大したことないですよ。

大きいのは人件費とサッシの値上げ

[897: 匿名さん]

大手ＨＭも広域ローコストも、人件費で辻褄を合わせてるのは一緒

安くして沢山売りたいか、単価を維持して確実に売りたいかの
違いがあるくらいなもの。

[898: 匿名さん]

>>896
１本とか小さく出せば差は感じないだろうね。
８０円から１２０円なら１，５倍だけどね。
（ドルでの計算でだしまんま値上げはされんだろうけど）
単純計算なら８０円時代輸入品でトータル２００万原価で仕入れてるとこなら今なら３００万なんですが・・・。

[899: 生きてればきっといい事有るよ…]

いや…

極論すぎね？

[900: 匿名さん]

木材価格も、製材会社の利益などが乗ってるから、原木の原価はしれてるでしょ・・・たぶん。
原木の国際取引って「本」じゃなく「M3」ですからね。



大手+有償メンテで60年
か
ロー+メンテなしで30年サイクル２回建築

どっち選ぶかだ

総金額はロー２回の方が安いと思う

[901: 匿名さん]

ローコストの筆頭であるタマホームは辞めた方がいい。資材管理や施工が雑で有名。
雨ざらしになったコンパネをそのまま使うとか、最悪な施工実態を実際に見られてる影響もあって、うちの地元では在来木軸工法でも受注件数ナンバーワンではない。
法的には住宅瑕疵が10年だから、10年保てばいいという考えなんだろうね。

[902: 匿名さん]

大手信者でした。
でも、アフターにこんなにお金かかると思わなかった。
設備や美観の観点から60年は住めないし。

30年×2回建築っていう考え方もあるんですね。

間取りも変えれるし、そっちの方が良かった。

フロ、トイレ×2、照明(ダウンライトに)、クロス、階段(緩やかな傾斜に)、床、サッシ、外壁(道路側だけ張り替え)、一部断熱材の交換、一部間取りの変更の見積り出させてるけどローコストの新築より高い価格になった。

でもあと10年はこのまま住まないと。まだ建てて10年だし。とにかく頑張ってくり上げ返済しないとリフォームローンも組めない・・

[903: 匿名さん]

>>900
大手とローコストでは住み心地や満足感が違う

[904: 匿名さん]

提案力は大手の方が一歩リードしてる。
世の中にはデザイナーズ系の優良ローコスト住宅もあるから一概には言いきれないけどね。

柱なんか中国製でもいいと思うし、基礎屋の手配にしてもスケジュール通りにならなかったけど、まぁ1000万以上安くなるわけだから、アパート代が1・5ヶ月分余計にかかってもどうってことない。

一番いいのは、高いハウスメーカーで一流の提案をしてもらって、それをローコストに持ち込む。写真付きでね。

でも、それをみんなが真似しちゃうと、本当のお金持ちも契約してからじゃないと提案してくれなくなっちゃうから、注意が必要です。

住友林業なんて会社はなかなか良い提案してくれましたよ。
契約しないときは申し込み金返ってくるし。

[905: 匿名さん]

>>一番いいのは、高いハウスメーカーで一流の提案をしてもらって、それをローコストに持ち込む。

ローコスト住宅はプロの提案を理解できる能力があると思っている バ カ かな。

[906: 入居済み住民さん]

理解も何も・・間取り図は間取り図でしかないから、大手だろうがローコストだろうが、解釈は同じ。

[907: 匿名さん]

ろくな間取りも提案できないとこで頼むなんてそもそもやばすぎでしょ。
そんなHMありえるの？

[908: 匿名さん]

>>一番いいのは、高いハウスメーカーで一流の提案をしてもらって、それをローコストに持ち込む。

もちろん設計料は払うんだよね？

[909: 匿名さん]

ローコスト住宅って、ソフトクローズの引き戸は標準？

[910: 匿名さん]

>>909
うちは標準でした

[911: 匿名さん]

＞＞908
設計料は間取り作成代とは別ですので、けいやくした工務店には払います。

他を探すのが面倒だからって理由で大手でそのまま契約しちゃう人いるけど、
はっきり言ってボラれてますよ。

手間を惜しむと1000万以上損します。

[912: 匿名さん]

大手はプレハブ化していて、工場製品を組み立てるだけだから、精度は高い。
ローコストは大工の腕次第。ところが、炎天下よりも運送業の方が体が楽と
建設業従事者が減り、相対的に大工の腕は落ちている。

大手とローコストの最大の差は、施工精度の差である。

[913: 匿名さん]

>>909
aida ノダ、ソフトクローズ一つ３００００円でオプションだった。



半年使って、別に標準のでよかったよ。
なぜなら、標準も閉めるときもクッションゴムがあるから静か。
思いっきり閉める癖があるなら、ホームセンターで緩衝ゴム５００円で足せばいい。

[914: 匿名さん]

>>912
そりゃそうだよ。1000万円も安いんだから。
大手と同じ家が建つわけがない。
安ければ安いなりに、「住めればいい」って割り切りが大切。
ローコストの良さは、とにかく安さ一点のみ。施工精度とか高級感を求める人間は大手で建てればいいんです。
たまに勘違いして「大手と同じ仕様で建てられる」なんて書き込みしてるのもいるけど、そんなの求めてる施主がいるわけがない。見栄えとか部材は二の次でいいんです。そんなのに金使うのは的外れもいいところです。

[915: 匿名さん]

>>905
いいんだよ。
家は間取りが同じなら同じ住み心地だと思ってるんだから。何を言っても理解できないと思うよ。
そういう人は大手で間取り作ってもらって、それをローコストに持ち込んで満足していればいいんだよ。
「おれの家はあの○○ハウスと同じ間取りだぜぇ。でも1000万円も安いんだぜぇ。」っていう人生も十分幸せだと思うよ。ワイルドだなあ(死語)

[916: 匿名さん]

実際問題1000万違って、表面上普通に凝ったオシャレな家になって、30年平穏に過ごせればそれでいい。

だって20年でリフォームが必要だから、色々手直しするだろうし、気になるところは直してもらう。

構造的には4寸柱で耐震3等級でしっかりしてる。


その1000万で親に旅行プレゼントしたり、家族でたくさん思い出作って有意義な人生にしますよ。

[917: 匿名さん]

>915
ワインの試飲会で【おれは違いが分かる！】と豪語して外れるパターンの人ですね。
あまり公言しない方が恥かかなくて良いですよ。

[918: 匿名さん]

>>916に賛同する人は多いんじゃない？
裕福以上の人は別として、一般の人は新築できるだけでもすばらしいし、必要経費はもちろん毎月、他にも使いたいことは沢山あるもの。有名なところと似て非なる建物でも、安全、かつ意に沿ったものなら、１０００～２０００万安いほうが良い。

[919: 匿名さん]

制度が良く誰が作っても同じ品質になるはずの大手で雨漏りするのはなんでだろうね。
結局、施工者次第。

＞917
芸能人格付けチェックなんか良い例だね

[920: 匿名さん]

う～～ん

これからはローコストが主流になるだろうね。

でも一定の割合でユニクロ行ったことがない層もいるから、大手ハウスメーカーも生き残れると思うけどね。

[921: 匿名さん]

バカの金持ちって以外と多いからね。

地方都市なのに、大手でたてちゃう人って顔見ると騙されやすいボーっとした顔してる。

[922: 匿名さん]

多岐に渡る宣伝で知らず知らずに、良く知った会社
有名な会社、一流なのだなって気がして
自然とそこに頼めば理想的な家になるって感じ。

うちの嫁さんもそんな人だわ

この条件でこういう家が欲しいってのは無くて
漠然と見知ってイメージの良い順番で全てが決まる。

だからローコストってだけで評価が下がるね。
知人の家を見て、凄くいいなあって憧れても
それが零細工務店建築だとそのまま対象外になったりする。

結局実際の家なんて何だっていいんだよ、出来るものは関係ない
会社が頭の中に認知されていて、そのイメージが良ければ。

[923: 匿名さん]

921の顔が1番間抜けだよ、バーカ

[924: 匿名さん]

ローで建てて、構造躯体、基本的なところはOKだった。
が、幾つか問題があり、苦慮している者です。

一長一短あると思う。
大手５％は技術的にも、知名度の拡散でも、業界を引っ張る必要なリーダーだろうと思う。

ローは謙虚に其の客に対する考え方等をひとつでも多く学べ！といいたい。

一般の人達に安く納得できる良い建物を提供できれば、ローが見直されるはず。
今はそこまで信用されていないのでは。
口コミほど強いものはない。
大手が大金は叩いてイメージCM流す代わりに、ローは施主の満足感を高めることが第一と思います。
ローは、施主の満足度がCM以上の価値ある投資と理解するのに、あと何年かかるのか。

[925: 匿名さん]

やたら大手よりって書き込み多いけど実質ローHMに食われてるのは大手の市場でなくって工務店の市場だと思うんだけど。
このスレはロー関係者３～４人が必死にローアピールする場になってるね。

[926: 匿名さん]

>>925
つうか最近ローの方が工務店に食われてないか？
一時期はローの勢いがよかったけど、最近は安かろう悪かろうのイメージが定着しすぎて、それなら地元工務店の方がいいや、と思う客が増えてきた。
実際に、ローよりも地元工務店の方が安くて部材も良いものを使ってるからね。
ローは本部に持って行かれるロイヤリティーが多くて、工務店よりも割高になるからね。

[927: 匿名さん]

ローコスト住宅って言って、実際に施工するのは地元工務店だからね。手数料抜かれる分、ローコスト住宅は質が下がるのは仕方ない。本当なら直接工務店に注文できればいいけど、どこがいいかわからないから宣伝しているローコスト住宅になっちゃう。その宣伝費の分がむだだな。

[928: 匿名さん]

結局ローコスト業者もＨＭ同様、認知度と良さげなイメージ戦略
成否はこれに尽きる。

1%の品質向上に1億使うなら、それを宣伝費に使った方が
遥かに効率いい。

自動車や電気製品みたいに世界で戦う訳じゃない
品質と価格の比較で選ばれる程、明確なものでもない
そもそも一人が何度も買うものでもない。

良さげなイメージ、それでいて高くない雰囲気
より多くの消費者にそう伝われば、実態なんかどうだっていい
出来る家なんてオマケみたいなもの。

[929: 匿名さん]

ローって外観からローの雰囲気がガンガン出てるけど、何でだろう？
大体、建売で数件同じようなのが並んでるから？

[930: 匿名さん]

ローの施主が奇抜な外観にするから安っぽく感じるんですよ。平均年齢が若いからね。

住友林業みたいなオーソドックスな外観にするか、積水ハウスみたいなマシカクの外観にすればいいのに。

あとは、外壁は一種類にすると高級に見える。

安い家の施主は貧乏性だから、追加料金ないからって何種類も使うからゴチャゴチャするんですよ。

あと、屋根形状が複雑なのは建て売りの特徴ですね。

外観でこだわるなら窓ですね。色で主張するんじゃなくて、配置と、バランスで主張するんです。

スクエア窓を一番目立つところに配置したりするとスッキリ引き締まります。
Low－Eガラスの色は“透明″がトレンドです。茶色やグリーンは古いです。

[931: 匿名さん]

>>930
確かにローコストの家って、奇抜な外観かつ、外壁材に難色も色を使うから、
重厚さが失せて安っぽい家になってるね。
施主の希望なのだろうけど、建築士やデザイナーは忠告しないのかな？

[932: 匿名さん]

取り敢えず塗り壁なら最低じゃないと思うの

それから家って結局、大きさで判断されると思うのね

[933: 栃木県、藤平人史 [男性 50代]]

タマホームで、一番安い二階建ての規格住宅建てたいんですが、ヤバイですか？いくらで建ちますか？

[934: 匿名さん]

東急のミルクリークでさえ坪５０万だからね
ローコストってジャンル自体が消えたっぽい

[935: 匿名さん]

地元工務店だと、坪42万くらい。
50坪で2100だった。
他に税金とかカーテン、エアコンで＋100万くらいかかりました。

ハウスメーカーの展示場の写真とかネットの写真見せて同じようにしてもらった。

地震でもあんま揺れないし、今のところ成功と言えるかも。

一番大事なのは間取りだけどね。間取りは色んなハウスメーカーで吟味したから完璧です。

[936: 匿名さん]

>50坪で2100だった。
お金のかかる部分がキッチンやバスに集中しているので大きい家は
外壁とか窓に贅沢しなければ安く済むね
逆に２５坪だと１３００とかで限界、それ以下は何棟も一気に作る
建売の世界

[937: 匿名さん]

地元工務店だと、坪42万くらい。
50坪で2100だった。
他に税金とかカーテン、エアコンで＋100万くらいかかりました。

ハウスメーカーの展示場の写真とかネットの写真見せて同じようにしてもらった。

地震でもあんま揺れないし、今のところ成功と言えるかも。

一番大事なのは間取りだけどね。間取りは色んなハウスメーカーで吟味したから完璧です。

[938: 匿名さん]

連投していまいました。

ブラウザで「戻る」をすると、入力画面にもどってしまうのですね。

他の掲示板では「同じ投稿がすでに・・」とエラーになるのですが・

[939: 入居済み住民さん]

>>938
セコさ自慢なんかするからエラーになるんだよ。

[940: 匿名さん]

>904
古い投稿にレスしてすまんが、
大手は契約までの間取り提案は営業が作るか、設計が片手間でやってる。

大手の図面ゲット！これをローに持って行って安く建てるぜ！
と喜んでいる人には悪いが、それは大手の本気の図面ではないと思った方がいいかもよ。

[941: ご近所さん [女性 60代]]

近所の建築現場、いつ見ても大工二人が仕事をしていない…休憩ばかり。
聞いたことのないローコスト住宅の会社のようだけど早かったのは棟上げの時だけ。
施主さんが気の毒に思えます。

[942: 匿名さん]

大工が休憩してると何で施主が気の毒なの？

大工雇ってる下請け工務店は可哀想ではあるけどね。
1棟いくらで請け負って、大工には1日19000円くらい払うわけだし。

[943: 匿名さん]

大きさでも違うけど、ローコストの要は人件費だから
大工は一人ってのが多い、そんで工期に遅れるから
一気に複数人投入。
しっちゃかめっちゃかしながら、なんとか完成させる
ある意味これがローコスト手法。

[944: ご近所さん [女性 60代]]

>>942
私の知っている大工さん達はみんなきびきびと細かいところにも気配り目配りして働いているのであんなに休憩ばかりしていたらいい加減な家ができそうな…
見た感じ、作りはかなり雑な感じです。

最終的には見えなくなるところだけにしっかり作ってもらえていない事を気の毒に思えるだけです。

[945: 匿名さん]

近所に同時期に建売が建って10年目
素人目にもふつうに工事してたほうはいまだに外見上問題無し
土台の長さ間違えてつないで建てたほうは塗り壁にクラックだらけ
１０年位でも職人の差は出るものだ

[946: 匿名さん]

>944
僕の知っている60代女性のご近所さんはみんな、自分に何も関係ないような掲示板に、マイナスイメージをいそいそ書き込みしませんよ。
ご近所同士で噂話をするくらいです。

お疲れ様です。

[947: 匿名さん]

＞＞945
土台の長さ間違い？
何だそりゃ

どんなローコストでも、プレカット木材を外部委託で発注するだろうから、間違える訳ないし、記号を組み合わせるプラモデルみたいなもんだし、技術の差なんて出ないと思いますけどね。

確かに内装は大手、零細、ローコスト問わず、職人技術の差とか、手のかけようで差が出るところだけど、それは心付けで回避しましょう(笑)
施主ができるのは、工期が遅れてることを指摘しないことです。
指摘した次の日から、適当工事が始まりますので。
施主の希望なのだから、堂々と手を抜ける訳です。

[948: 匿名さん]

>どんなローコストでも、プレカット木材を外部委託で発注するだろうから、間違える訳ないし

プレカット屋は間違えると全部自分に返って来るので図面通り作るけど図面が間違ってる時は
たまにあるらしい、建売のブローカーのおっちゃんと世間話してたら柱の長さが短いまま
建った物件で施主に正直に話して金で解決したといってた
施主が簡単に納得するわけないがそこはいろいろ調整したのだろう、施主の立場よわｗ

[949: 匿名さん]

施主うんぬんより、会社運営上より早く造って引き渡して
しまいたいところが本音。

[950: 入居済み住民さん]

RCかPCのローコストってあるのかな？坪60とか。

[951: 匿名さん]

ＲＣのローコストは、所謂ＲＣ建築をやってる地場工務店に多い
地域の公共建築を手掛けてるのが目安かな。

こういった業者は木造同様、宣伝と営業よりも自前の施工で
飯を食っている小さな会社で、これが適正な利潤で作れば
世間では勝手にローコストだと思われる価格であるだけです。

ただしそんな業者には魅惑の窓口も営業も居ませんので
こちらから門戸を叩く必要がありますよ。

[952: 匿名さん]

拡販する為の経費が小さく、施工だけに集中している業者は
工法問わず経費が少なく、勝手にローコスト価格になるのが
一般的。

別に安く売ろうと特別な努力をしているのではない
費用を積み重ねた結果が、比較して安く見えて来るだけ。
適切な仕事を適切な価格で商売しているだけに過ぎない。

ただ宣伝力、営業力、規模に劣る為に自身が見聞き
認識の無い業者を、それだけで評価しない
という人も少なくない様だ。

[953: 匿名さん]

ローコストの特徴
屋根：アスファルト瓦
壁　：釘で直貼りのサイディング
窓　：アルミ枠２重サッシ
柱、土台、梁が集成材
断熱材：グラスウールかロックウール
面材は構造用合板
内装：壁紙、クッションフロアー
別に悪く無いと思うけど、☆☆☆☆は病気の人用で一般人は気にしなくて大丈夫
あとはキッチンと風呂で贅沢すればいい

[954: 匿名さん]

>953
恐ろしい偏見ですね。想像でなく、きちんと調べてから書き込んだ方がいいと思います。一番安い仕様だとそんな感じかもしれません。

[955: 匿名さん [男性]]

プレカット屋の間違いは結構ある話なんだけどなぁ。
納品一週間前にはパネル屋に図面流さなきゃいけないのに、間違えたからっつって２日前に来るなんてザラだからね。

[956: 匿名さん]

953に質問
勾配とか、開口回りとか、板材を切断して使う部分は、大手でも釘直するんじゃないの？（未確認ですけど・・）

[957: 普通人]

ローコストは、物の選定から工法、ただ安いものだけを利用しただけではローコスト？

不要なものの削減もローコストの始まりです。

どうしても譲れない部分はハイコストでもいい、それを含めて全体でどうか。

ＲＣやＳ造などでもローコストは存在します、種別でどうではない、あくまで計画する上でローコストを意識しているかどうかでしょう、NO950さん。

RC造でも、内部設備機器や各仕上げを選定する中でコスト管理はできます。

構造躯体でも、効率性を考慮して配筋等を考えたり、壁厚等の減少による資材量を軽減したりと。

ただ、建物は重くなるとコストは高くなる傾向があります。

それは構造部分に関してですが。

鉄骨造でもローコストはできます。

資材強度による部材数の軽減、それにより基礎の軽減も。

[958: 匿名さん]

隣近所で新築しまくっているけどみんなローコスト。

まず基礎幅120に田植えが当然。
土建屋の質も最悪。弁当ポイ捨てアタリマエ。下ネタおしゃべりしまくり
コンクリ養生は当然の3日
基礎パッキンが飛び飛びなのが笑える。ケチったところでナンボも変わんねーだろそれ
防水シートの立ち上がりそれでいいのか？
通気胴縁が上のほう塞いでいるけどそれでいいのか？
なんかもう面倒くさそうにやってんな～
安物サイディングの釘打ちは当然として、ジャムった釘をひとん家の庭に飛ばすなよ～
屋根も庇が全くないからそのうち白壁に黒筋がダらぁ～だろうな

まあ完成しちゃえばわかんねーもんな

[959: 匿名さん]

>>958　
大手の営業マン御疲れ様

パッキンなんて抜くわけないでしょ　城東産業とかの基礎パッキンだとおもうけど、土台の下がパッキンなしの空洞のままってこと？
季節によってはコンクリなんて3日養生すればいいでしょ？　うちの隣の駐車場コンクリートなんて養生なしで、3日目子供が乗ってたけど何の跡も無かったですよ。
大手の作業員は下ネタ言わないの？
ローコストでもサイディングは3辺じゃくり工法併用で釘は使わないトステムAT-WALL16ミリなどが多いですよ。
軒が出てない家は大手の方が多いようなきがするし。

確かに軒が出ていない家は、それだけで欠陥住宅だと言ってた大工はいましたので、できるだけ出した方がいいです。

[960: 匿名さん]

>959
だからよー、
俺んちに飛ばした釘拾ってくれよ～
芝刈り機の刃が詰まるんだよな～

弁当の空きパック、真夏にバッカンに捨てんなよ～臭えから
こないだの台風で飛んできただろ～

[961: 匿名]

>>958
それはローコストじゃなくて建売なんじゃないの？

[962: 匿名さん]

建て売りの中でも、悪質不動産屋のわけわからない建売だろ。
不動産業者御中　ってFAXが頻繁に入ってきて、内容は500万のコストで建売住宅を建てる方法教えます！　ってセミナーみたいな奴だった。
町の不動産屋の建売は絶対駄目。500万の家をを広告費と利益上乗せされて1200万とかで売ってるんだよ！

[963: デベにお勤めさん]

一建設が一番だよ。建具なんて、半値八掛けだよ。

[964: 入居済み住民さん]

ローコストで建てるのは構わんがここで威張るな。

[965: 匿名さん]

大手で建てた人と比べて1000万くらい浮いてるんだから威張っていいと思う。
フェラーリだって買えるんじゃない？

[966: 匿名さん]

No.965
玄関に看板でも立てとけ。
「ローコストで安く建てました」ってな。
フェラーリも買えよ。

[967: 匿名さん]

高い買い物しちゃった人の嫉妬がハンパないw
細部にローコストとの違いを見つけて一人でほくそ笑んでな。
毎日のローンお疲れ様

[968: 匿名さん]

安い買い物しちゃった人の嫉妬がハンパないw
細部にHMとの同じ点を見つけて一人でほくそ笑んでな。
それでも、毎日のローンお疲れ様

[969: 匿名さん]

>>965
1000万じゃフェラーリは買えないよ。
それにもし買えたとしても、維持はできないでしょうね。

[970: 匿名]

今年の秋に三菱から窓ガラスに貼る太陽光シートを発売するそうです、透明なシートを硝子に貼るらしいです前評判が良く場所をとらないために後は金額がどのくらいかです、私も楽しみにしてます

[971: 匿名さん]

>>970
太陽光シートって、シート状の太陽光発電なのか？
商用ビル等のはめ殺し窓ならいざしらず、一般住宅の開閉する窓にはどうやって配線する？
きっと見栄え良くは出来ないから、一般住宅向けには発売されないんじゃないか？

[972: 匿名]

新聞上に載っていましたよ。透明なシートを貼るらしいですよ三菱マテリアルからの発売するそうですよ

[973: 匿名さん]

内覧会行っても、大手もローコストも変わんない。
施主のセンス次第だっていうことが良く分かった。
でも、展示場は大手とローコストの違いは半端無い。
あんな感じの我が家になるとおもって契約する人が大半だろうけど、あり得ませんから。

[974: 匿名さん]

>あんな感じの我が家になるとおもって契約する人が大半だろうけど、あり得ませんから。
そんな愚かな奴いないって。
大手で建てることができるくらい適度に金持ってる人は、どうして金を持っているんでしょうか？
考えたことある？

[975: 匿名さん]

公務員試験受かっただけでは？
あと大学名とコネ

[976: 匿名さん]

＞公務員試験受かっただけでは？
＞あと大学名とコネ

全部、本人の実力じゃないか。
コネも実力だよ。

[977: 匿名さん]

>>974
大手＝ミートスパゲティにパセリが振りかけている1000万高いメニューを選んだ人
ローコスト＝パセリはかかっていないが1000万安く購入してパセリの代わりに
500万程度別で出して自分の好きな装備や物を購入してどう見ても大手より見た目も
内容も良いメニューを選んだ賢い人（例えば内装や太陽光、家の大きさなどね）
もちろんお金が無くて安いだけで選んだ人もいるだろうけどね。

大手を選んで土地も家も狭いなんて最低最悪、それでローンもヒヤヒヤ
10年、20年後のリフォーム代が厳しいとかナンセンス。

所詮パセリ程度の見栄えとミエでしょパセリかけるとレストランぽいしね。
あっミエ大事と思っている人を否定するつもりはございません。

[978: 匿名さん]

>>970
自分も期待しているけど現時点では商品としてあまり価値ないね
変換効率とか悪すぎて費用対効果は期待できない数値です。
で・す・が将来的には期待してます。

[979: 匿名さん]

＞９７７
すっぱい葡萄

[980: 匿名さん]

＞No.977

ローコストを否定するつもりは毛頭ないけど。
大手は、中古でも高いんだよね。
査定は正直だ。

[981: 匿名さん]

>980
20年もすれば価値０だよ。
20年も経った中古住宅に住みたいと思うかい？

[982: 匿名さん]

本当のところ素人には構造の差なんてわからないんだから、中古の値段と躯体の良し悪しとは関係ないと思う。聞いたことのあるメーカーならばなんとなく安心だし、あとはリフォームしてあって見栄えが良ければ多少高くても買っちゃうって人は多いでしょう。

[983: 匿名さん]

20年経てば、需要と供給考えたら、ローでもHMでも売れるかどうかは、立地次第。
売るつもりが無かったら、資産価値なんてどうでもいい。固定資産税考えると、低いほうがいいんでないの？

[984: 匿名さん]

20年で価値0円の問題を解決しようというのが、長期優良住宅。
手入れしやすいのも、ポイント。
家を消費財とする考えは、古いよ。

[985: 匿名さん]

>>984
とすると、長期優良はローコストでもとれるから、ローコストだからどうとか、大手だからどうとかって話じゃないですよね。
長期優良を取るのは手続き、申請が面倒なだけですからね。

[986: 匿名さん]

自分は、長期優良住宅は、未来の低所得者へのセーフティネットじゃないのかな？と考えています。

若年層の収入が伸びない現在、新築を購入できる人が限られる。
今買えない人達が買える住宅を、長期優良住宅として、今の人達に建ててもらう。
それが、何年か先に中古として流通する。

「ギリギリローン」「ボロ中古」の選択しかなかったのが「程よい中古」という選択肢が増える。
国が推してるのも本心は「環境」というより、「福祉」が目的とか思う。

[987: 匿名さん]

>長期優良はローコストでもとれるから、ローコストだからどうとか、大手だからどうとかって話じゃないですよね。
そのとおりです。
建てるときのコストにはこだわっているけど、中長期的な資産価値には無頓着な書き込みがあったから、つい書き込んでしまったよ。

[988: 匿名さん]

長期優良はどちらかというと減税を得るためみたいなものだから、品確法の住宅性能評価も受けておいたらいいよ。

[989: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで長期優良認定すると維持保全の義務化をたてに補修費とか搾取されそう

[990: 匿名さん]

>>989
そりゃ、されます。がっつりいかれますね。

[991: 匿名さん]

ローコストは、メンテナンス不要。
２０年で価値が０円だから、割り切って家の使い捨てができる。
浮いたお金で新しい家を建てれば問題なしだ。

[992: 働く女子さん]

わたしは文京区（千代田区に接近した地域）に20坪強の小さ〜〜い土地を先に購入して３階のローコスト住宅を建てました。

ローコストで建てるのはオススメです。
とてもお安く建てられるのでオプションを沢山付けられました！！

＊メーカーの食器棚（ミストガラスのスライド・カウンター）
＊標準仕様のキッチンにガスオーブン
＊全引戸ガラスに電動シャッター【取付けて良かったNo.1★】
＊バスルームのバージョンアップ
＊全室にガス栓
＊仕様より３倍のコンセント数
＊仕様より約２倍のサッシ数
＊仕様より約1.5倍のシーリング数
＊仕様より２倍のクローゼット
＊屋外録画カメラ
＊２Fと３Fに干すクリーン【取付けて良かったNo.2★】
＊２Fと３Fのバルコニーにコンセントと水道栓
＊１Fと２Fにガス床暖房
・・・等など。

メーカーで建てたら予算の都合上、色々諦めなくてはならないと思います。
ローコストだけど結構しっかり建ててくれたなと思います。
２５年くらい保ってくれればいいかな。

建設まで、本当に充実していて楽しい日々でした。
住んだ現在は快適な毎日だけど、独身女性一人で注文住宅を建てたって事を知られると、
ドン引きされます。

[993: 匿名さん]

>992さん

都心の土地だけでも凄いと思います。
25年間独りで住むんですか。
建設後も充実した楽しい生活できるといいですね。

[994: 匿名さん]

干すクリーンなんや、個人的には干すクリーンより干し姫様のが良いと思うよ

[995: 働く女子さん]

干し姫様、知らなかったです。
ググってみたけど、ちょっと天井に存在感ありすぎかなと。。。
私はやっぱり、ぽちっとある干すクリーンがシンプルでいいですね。

そうそう、付けて良かったオプションで書き忘れました。
普通の室内換気でなく、【エコエア９０】という高性能な物にしました！
花粉などほぼ一年中アレルギー症状があるのですが、入居した現在はまったく症状が出てません。
今、薬飲んでないんですよ！

私が感じた他の利点といえば、、
・埃が溜まりにくいので掃除が楽。
・エアコン付けなくてもジメジメした湿度と無縁

ちょっとぐぐってみましたが、確かに換気してるのに冬は寒くなかったです。
http://newsrelease.lixil.co.jp/news/2014/065_method_0130_03.html
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/kouhou/ecoair90/technology/default.ht...


やっぱり、ローコストで建てるってオススメです。
自分で想い通りの満足な設備に仕上がります★

[996: 匿名さん]

老後はマンションですね。

[997: 入居済み住民さん]

マンションて高いよね。セレブな建物よ

[998: 匿名さん]

>996
>997
マンションは大きな墓石でしょ
死ぬまで住んで他人と同じ墓に入るなんて素敵ｗ

[999: 匿名さん]

>>998
老後は３階建てには住めないわ(笑)

[1000: 匿名]

>>977
大手は自家製麺、自家製ソース、オリジナルレシピ。
ローコストは業務用スーパーの格安無名パスタ麺、レトルトソース、レシピも何も無い。
かけるだけ。
違いがパセリだけなわけないでしょ。