ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[641: 匿名さん]

>>638
工期だけでは判断できません。
1日何人で何時間働いてトータルでどのぐらいかって事でしょう。
例えば週に1日しか仕事をせず2ヶ月かかるのと、毎日仕事をして10日で仕上げた場合どうでしょう。
コンクリの養生期間は必要でしょうが、棟上げ以降は早い方がいいと思いますよ。雨風のリスクが減ります。
だいたい工場で作って運ぶタイプだと工期は早いですが、立派に建ちます。

[642: 匿名さん]

大手ハウスメーカーからは確かに見積もり見るとローコストに比べたら1000万円多く請求されてるっぽいけど、でもお金の力で職人を集めるからか分からないけどローコストより工期は短かくマンション代が1ヶ月分～2ヶ月浮きます。
そういうメリットもちゃんと考えてトータルで判断してますか？

「安くて物が同じ」っていう尺度じゃなくって、ソフト面の違いなんかも判断基準にしたほうがいいですよ。
打ち合わせの時の雰囲気とか話の進め方とか。
実際、ローコストハウスメーカーで打ち合わせしたと気なんか、ドリンクの希望を聞かずにコーヒー出されて唖然としました。普通だったら選べるドリンクの種類を提示してくれるはず！！

私はそういうところが大事。物は違わなかったとしても、建つまでのプロセスもちゃんと上級のおもてなしを受けたい。
「お客様のご自宅じゃなくてこちらの事務所でお願いします。」って言われたときは開いた口が塞がらなかった。
自動車ディーラーだって保険外交員だってみんな自宅に来てくれるのに、何千万円の買い物で客が出向かないといけないなんて・・　ありえない！

[643: 匿名さん]

>>635
イシカワなんて無名陥れたいＨＭなんてあるの？
イシカワ関係者の宣伝がうざいってだけでしょ・・・・ｗ

[644: 購入検討中さん]

>>642
大手の営業さんですか？
ご苦労様です。

たかだか打ち合わせで出てくる飲み物に価値を見出す人は、
わざわざ「ローコスト住宅について」のスレに
大手とローの違いをドヤ顔で書き込んだりしないですよ(笑)

要するに・・・。
マンション代が1～2ヶ月浮き
打ち合わせの時の雰囲気とか話の進め方good
飲み物チョイス可能
営業その他がお宅訪問etc…。

に約1000万円の違いがねぇ。

もっと違った方法で攻めてちょーよ。

[645: 匿名さん]

確かに資産家に育った友人は、デパートと銀行は用事があれば家に来るものだと思っていたそうだ
住宅だって１千万も高いなら、呼べば時間を合せて来るのは当たり前ですね。

坪単価上げて貰えば、お歳暮が付いて接待だってしてくれるかも
家は営業マンで決まるのです。

[646: 検討中の奥さま]

そうですね。
昔やHMでも在来工法は大工で左右しましたけどね。
今は工場で壁とかパネルで作り、トラックで運ばれますから・・・。

そういえば、最近はプレハブ工法見ないな。

[647: 匿名さん]

>>644
ローコストは所詮ローコスト。
地元のいい工務店なら同じ値段で、
素晴らしい仕事をします。
所詮、ローコストは情弱の素人さんが選ぶ所さ。
大手ならネームバリューと最低限のクオリティは得られる。
ケチった1000万は後からじわじわ効いてくるんじゃない？

[648: 匿名さん]

>647
うちは45坪2000万円で建てたけど、1000万円だと50％。
ネームバリューと最低限のクオリティでそれだけ払うのは馬鹿らしくないか？
子供が大きくなった時に二世帯にするなり、新しい家を買ってやるなりで
使ったほうが有意義だと思うが。

[649: 匿名さん]

>>648
どれだけ地元の工務店を調べたのかい？
ローコストの比較相手は大手HMじゃ無いよ。
地元の工務店だよ。
きっとあんたの街にも、いい大工はいたね。
調べりゃ良かったのにね。
2000ドブに捨てたね。

[650: 匿名さん]

日本の住宅建築の主流は紛れも無く零細工務店ですが、それでも何処で建てた
何処が良いとなれば、話題になるのは宣伝と知名度に優れる業者です。

「大手HMというネームバリューには惹かれるがどうにも高い」
そう思われた方々に好まれるのは、やはり
「安さを売りにはするが、宣伝力があり認知度も広まっているローコスト」
これを選ぶのではないでしょうか。

人は自身の狭い見識の中からでも、知ってる判った理解したで
認識していた、あるいは聞いてすぐ認識できた。
そういった方には不安を抱かず、まるで勝手知ったる業者だったかの様に
安心してしまうものです。

大手業者が挙って宣伝力を競う様に、ローコストもまた多くない利益の中
宣伝に力を入れている。
これは大手HMとローコストでは、価格帯がスライドして異なるだけで
購買層の嗜好方向は同様のものだと言えるだろう。

対して無名工務店指向は、口コミ紹介や実際のヒアリングなどで
単に良い家を求めた結果の選択となっているだろう。

[651: 匿名さん]

メジャーなローコストって、けっこう広告あちこちで見るよね。某社はキムタクまで出して。広告宣伝費を抑えて‥‥なんて言ってるけど、かなり金使っているだろ。そのしわ寄せは、どこに出てくるのかな？

[652: 匿名さん]

ローコストは基本的に有名ＨＭよりホスピタリティが低いでしょう
余計な茶出しは少ない方が経費が下がります。
カタログにノベルティに各種イベント、より簡素な方が経費が掛かりません
ついでに一棟当たりに係わる従業員も少ない方がいい。

まあそれでも削りきれないコストは現場で･･･　となるのかも知れませんが。


その点、宣伝も無く営業さえ配さない工務店になると、基本的コスト構造として
直接の建築関係費以外の費用は限りなく低い。

ただし多くの消費者は、そんな見えないコスト構造よりも
宣伝と心擽る納得のキャッチコピーを求めて、家を選びます。

[653: 匿名さん]

CMというのは
「製作費」よりも「広告枠（どの時間帯に何回流すか）」が大きく左右する。

大手はゴールデンの時間帯にもたくさん流れてるし、1社提供番組とかもある。

タレントに払うギャラなんて、ハリウッドTOP10クラスならまだしも、国内ならしれてるでしょ。

[654: 匿名さん]

キムタクは、もろゴールデンだったけど。

[655: 匿名さん]

番組の提供案内で、まず企業名のナレーションがあるかどうか？
そこで
「キャッチコピー含めた企業名」
「企業名だけ」
で、差がある。

また、「ご覧のスポンサーで・・・」と表示されるだけでも
「1社のみ表示」
か
「数社同時表示」

か、でも変わる。


もちろん、1局か全局でも違う。

[656: 匿名さん]

企業規模が段違いのタマと大手の売り上げにおける広告費の割合で考えないと意味ないよね。
１兆円こえてる大和や積水と比べてタマがいかに宣伝広告費の割合がでかいかは誰でも解ると思うけど。

まあそんな話より
コスパなら本当にロー建築会社より工務店のがいいの？
優良そうな工務店ってみんなどんな探し方しとる？

[657: 匿名さん]

ここで大きな事言ってる人は年単位で何十って工務店見て回ってるんじゃないですかね？

まさか…デカイ事言うわりに
身内の大工とか親の知り合い、仕事上で取引の有る工務店
村社会で近所の工務店や近所の人が建てたってだけの工務店
見に行った一ヶ所目で営業トークに洗脳されそこに決めた

な～んて事はもちろん無いですよね

[658: 匿名さん]

>656
売り上げに対しての経費をちょっとググってみた
広告費はタマ7％、大手5％ぐらいらしい。
タマの方がかかってるみたい。

配当総額がタマ0.5％ぐらい、積水ハウス2％ぐらいじゃないかな。

まあ、配当に多く使う方が利益還元できていいわな。

[659: 匿名さん]

配当は株価に対してじゃない？
ここ見てるとローはロー同士でなく大手と比べたがる人が多いの？びっくりするね。
私は大手なんて参考に行っただけだがな・・・ｗ

[660: 購入検討中さん]

>>659
いやいや違いますよ。
ローはロー同士比べたいんですよ。
どこが安い高いとね。
品質はそれから自分で見て確かめればいいだけの話。
ローと工務店の比較も同じ。

そこへ大手信者もしくは大手購入者がやってきて、
営業トークに騙され高値で掴まされちゃったばっかりに一生懸命正当化。

大体、名のある大手HMで家建てて、納得言ってる施主はこんなところの
「ローコスト住宅について　Part2」に書き込みなんかしませんよ。

[661: 匿名さん]

何も知らない施主にとっては、大手は、とりあえず、幾らかかるのか見積もりを取って、基準にしたい。
そして、ローに行く。それでいいんじゃないの。

建てた後、大手に感謝するも、文句は言わん。

[662: 匿名さん]

ハウジングセンターにあるメーカーはすべて大手？
工務店は基本的にロー？
よく分からん。

[663: 検討中の奥さま]

そうそう基準にいいんですよね、大手さんは。
そこまで高スペックの高い家いらないし、いつまで住むかもわからない。

子供も大きくなれば住環境も変わるし、リホームも考慮したい。
数ある中から安くていい家を建ててくれるHMや工務店探しも
なかなか難しく、楽しいです。

[664: 匿名さん]

910 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2014/11/19(水) 21:02:25.04 ID:???
ワイも先祖代々の大工だし業界長かったからようわかるけども、今の一般的な大工のモラルと技術とセンスでは
やはり売れないだろうなと思う。別にそこまで安くもないしな。工務店というか親方というか、普通の大工はどこも
独自の勝手な解釈と技術と勘とか失敗やミスのごまかしがあるし２０年先はなくなってるところが多いし、考え方だけど
積水や住林やダイワなんかでやる人の気持ちはようわかるね。まあその他のローコスト住宅は・・・俺ならやらんけどね。

[665: 匿名さん]

>649
そういう事を書かなきゃいけないほど弱ってるんだね。
可哀想に。

[666: 検討中の奥さま]

>>664
積水や住林やダイワなんかでやる人の気持ちはようわかるね。
↑
いまやそこもパネルやプレハブをトラック輸送ですから。
時代が違うんですよ。

[667: 匿名さん]

＞659
656の流れから、売り上げに対しての割合を調べたまでです。

株価で計算するのは配当利回り。株価は、株の需要で値段変わるから。


タマが売上1500億ぐらいで、配当総額が8億ぐらい。
積水は15000億ぐらいで、配当総額290億ぐらい。

売り上げ規模が10倍だけど、配当規模は36倍という事が言いたかった。

[668: 匿名さん]

たぶん工務店は
1「社長が大工の工務店」
技術は相応だろう。でも経験のない工法・設備・間取などを要求した場合はどうなんだろう。

2「ゼネコンや設計事務所から独立したタイプの工務店」
基本監督。技術は取り巻きの下請けに左右される。ただ、各業種1社という事はないので、得手不得手を考えて、業者選ぶはず。値段にもよるだろうけど。


3「不動産屋の一部門の工務店」
希望の土地なら、選択肢ないわな～

に分けられると思うのだが、いかがでしょう。
主流はタイプ2かな

[669: 匿名さん]

>>660
つまりロー同士が傷を舐め合う場所か（爆）

[670: 匿名さん]

＞1「社長が大工の工務店」
＞技術は相応だろう。でも経験のない工法・設備・間取などを要求した場合はどうなんだろう。

工法は確かに知ってるものしか出来ないでしょう。
設備はその大半が専門業者の施工になるのが一般的です
(キッチンなら本体は専業で組み立て設置、配管は設備業者、周囲の取り合いは大工
風呂なら搬入から組立て設置一式を専門業者が行うのが普通)
空調や特別な設備も、皆専門業者の分野です。

間取りは大半が設計士の監修でしか作れないから、よほど突飛なものでない限り
要求が通るか通らないか設計時点で判るでしょう。

[671: 匿名さん]

某所で太陽光発電に陰りが出てきて売電神輿も危うさが見栄隠れしてきていますが…
何も要望を言わないうちから太陽光ありきの売電込みローンを提示してくる所はヤバイと思いますか？

[672: 匿名さん]

商品の価値が太陽光しかありませんと、正直に宣伝している会社ともいえます。

[673: 匿名さん]

ここでローＨＭって言ってるのはどこら辺りの事言ってるの？
飯田系・秀光・アイダ辺り？
<<669
予算的にローＨＭか建売で探そうと思ってるけどここ見るとさすがに必死すぎて笑えるねｗ

[674: 匿名さん]

>>673
あと、たびたび出ますけど、良質住宅イシカワはいいと思いますよ。
大手より同じ間取りと同じ仕様で1100万円安かったそうです。

[675: 匿名さん]

参考まで

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/530647/res/387

[676: 購入検討中さん]

良質住宅イシカワ推しますねぇ。

[677: 匿名さん]

＞＞674
いいかげんに、イシカワ押し連発でイシカワの自演だと思わせる作戦やめなよ。
イシカワは宣伝しなくても、あの価格だから全国的にもう手一杯だと思いますよ。

[678: 匿名さん]

同じ住林でも住林よりいい素材が集まるイノスですよ。

[679: 匿名さん]

>>677
677ってどういう擁護？
イシカワ押し？それともアンチイシカワ？

[680: 匿名さん]

今販売に行き詰ってるイシカワの心の叫びだろw
そっと無視してやる事が供養かな。

[681: 匿名さん]

イシカワ ググったら、雨漏りとかトラブルとか出てきたw

[682: 匿名さん]

>>679
なんとなく　イシカワいじめって思ったから書いただけ

[683: 匿名さん]

ローコスト＝エコノミークラス
大手＝ビジネスクラス
といったところかな。

飛行時間は一緒だけど、サービスの違いで客は金を払う。
「席が広い」「乗降が優先」「飯ウマイ（エコより）」「CAが親切」「不時着時、前の方が安全」「優越感」などなど


その差に倍払えるか？という事です。
まあ、人それぞれだけど。

[684: 匿名さん]

>>682
674って社員の自演に見せる自演なの？
なんかもうわけわかんないんですけど

[685: 匿名さん]

違いますね。
大手でもローでもメニューはピンキリ。
飛行機会社が違う。

[686: 匿名さん]

＞684
どちらにしても住宅産業は魑魅魍魎の住む世界です。

[687: 匿名さん]

新潟ならどうなのか知らないけどモデルハウス近所にある人以外は知らないだろうから名前出しとけば宣伝にはなるしね。（知られていないのが一番どうしよもないし）
私自身ここ見るまで全く知らなかったですし・・・ｗ

[688: 匿名さん]

ここに名前が出る時点で工作員が忍び込んでると思った方がいい。

[689: 匿名さん]

ローごときでローンなんて組むくらいなら建てんな
後悔すんぞ

真面目に働け

[690: 匿名さん]

貧乏人だから中途半端なローコストを35年ローンで買います。以上。