ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[601: 匿名さん]

私の現実は貧乏庶民だけど、もし家だけで５千万使えるとしたら
５０坪の家より１００坪の家にさせて貰うよ。

[602: 匿名さん]

イシカワのHP見たけど、断熱気密や耐震性に一切記述がない。
ローコストって、この程度？

[603: 契約済みさん]

別にイシカワを擁護するわけではないですが、
イシカワなら大手と同じ間取りと仕様で1100万円安く建てられます。
これまでもこのスレで同様の書き込みがありましたが、これは本当です。
住友林業の柱は⒊５寸ですが、イシカワなら４寸です。
大手のプランと仕様書を持って、イシカワに相談してみるといいと思います。
↓このスレに詳しく書かれていますので一度みてください

良質住宅イシカワをどう思いますか
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/444161/

たぶん大手で高いお金を出して家を建てることが本当にいいのか考えさせられると思います。

[604: 匿名さん]

>603
イシカワの断熱性能と耐震性は？

[605: 匿名さん]

同じ仕様ってのはまったく同じ物が１千万以上安く建つって解釈でいいんだよね？
細かな所・材質まで含むすべてが。
同型のまったく同じ新車がイシカワで買うと百万安く買えるみたいな話なんだよね？

[606: 契約済みさん]

>>605
私が言ってるんじゃなくて、>>387が言ってます。
本当なんじゃないですか？
イシカワのスレにも同じような書き込みがたくさんありますから、たぶん本当だと思います。

[607: 入居済み住民さん]

全く同じじゃないでしょう
柱の太さの時点で違いますし
イシカワは耐震も断熱も◯◯相当…ですよ
もちろんお金を出せば計測も計算もしてくれるでしょうが標準ではやりません

[608: 匿名さん]

同じ間取りで同じ住宅設備=同じ仕様
ってのがローコスト営業の使う営業マジックトーク

耐震の比較でも柱の3.5寸、4寸が引き合いに出されるが耐震等級○級と言わないのがミソ
同等とか相等とかもその類いで本当にその性能が保証できるなら○級に同等や相等とかなんて語尾は付かない

[609: 匿名さん]

相当の意味には2種類有る。
①近いが入っていない場合。
②入って入るが計算してない、しない。
大手でも断熱計算等は有償が当たり前。
大手と異なり人手の足りないローコストは無駄を省くため計算をしない。

[610: 匿名さん]

耐震等級２・３以上は、あくまで作られる家に対して求めるか与えられるかして付与されるもの
住宅間取りがパッケージ上で最初から確定していない限り、必ず等級３で作ります
なんて明確に言い切れる業者は滅多に存在しない。
少なくともそれは注文住宅ではない。

ただしあくまで注文住宅ではなく、御者側がパッケージングした規格商品でよければ
満足できるのなら、大手住宅メーカーもローコストも選択のメリットはあるだろう。

[611: 匿名さん]

>610

そうですね。

耐震等級なんて家の形や屋根の形状でも変わりますから一概に言えないのが注文住宅ですね。

四角い建坪形状で総2階なんて耐震等級が上がってもカッコ悪いですもん。

[612: 匿名さん]

>>611
注文住宅って言っても、今やHMのモジュールの組み合わせ。
なら耐震性が上がる構造的に安定した形状の方が、俺はいいね。
見てくれ重視で家族を危険に曝す愚か者よ。
てか、本物の注文住宅を建てれられるやつはローコストなんて愚かな選択はしないだろ(笑)

[613: 匿名さん]

>612
>本物の注文住宅を建てれられるやつ
本物のって意味不明な事を言ってるけど、ローンなら誰でも出来るでしょ。
将来のことを考えて家に大金を使うかどうかを見据えてるかどうかだね。
少なくとも書き込みから見える人物像は頭が悪そうにしか見えないな。

[614: 匿名さん]

その本物の家があるのなら、公開してみなよ。

[615: 匿名さん]

施主の思い通りに、質のいい国産の無垢材を使って、腕のいい大工が丹誠込めて作った本物の家ね。
ローコスト止まりで注文住宅？
プッ(笑)

[616: 匿名さん]

大手のHMで建てた人が、
「あー、本物の注文住宅にすればよかった。」
ってね。
ボトムラインそこだから(笑)

[617: 匿名さん]

>>610 >>611
だから設計担当と間取りの打ち合わせして図面の擦り合わせをするんじゃないか
施主の要望とする耐震性能と間取り…もし無理が発生するなら設計担当から
耐震性能が要望に添えない事の説明や間取り変更の代案(壁の追加等)が出される
そして最終決定(希望の間取りor耐震性能)するのは施主だろ

あんたの所は違うの？

[618: 匿名さん]

イシカワで、耐震等級とＱ値を出してもらった方は、おられますか？

[619: 匿名さん]

イシカワってどこかしらんがイシカワのスレにでも行ってこ～い

ローン組まなローも買えないやつも仕事行ってこ～い

[620: 匿名さん]

住林とイシカワが同じ物ってさすがに・・・。
材木だけ見ても国産と輸入材って時点だけでもまったく違うでしょｗ
ＨＰによると年間４００棟のスケールメリットって笑うとこなのかな？
特別な宣伝方法で経費削減みたいな事書いてあるけどまさか・・・ｗ

[621: 匿名さん]

>>620
BFの説明より
>住友林業が独自に開発した高耐久・高精度な高性能構造用集成材（樹種：オウシュウアカマツ）を採用。

輸入材ですよ。樹種も同じようですね。

[622: 匿名さん]

ローコスト住宅が安いのは人件費を最大限削減してるから。

住林は国産集成材も使えたりするけど、シャーウッドやダイワは
外材（レッドウッド）の集成材使ってるから、構造材の材質なんて
大手とそんなに変わらないと言えるんじゃないでしょうか。
（建売もあんまり変わらないｗ）

ただ、職人代も削減してるから、まともな大工なんていないと思うよ。
工期短縮（圧縮）・安い職人賃金で、それでも仕事を受ける大工って、要するに
通常じゃあ仕事のない、他所からお声の掛からない大工でしょ？

お金も大事だけれど、ローコストって言っても１千万円は超える高い買い物、
ましてや木造住宅なんだから、しっかりとした大工さんに作ってもらいたい。
たとえプレカットで現場加工がほとんどなくても、ボード張りや取り合いの
部分で必ず腕の差は出るから、大工の腕は重要視する必要があるんじゃないかなと思うよ。

[623: 匿名さん]

ボード張りや取り合いの 部分で必ず腕の差は出る書いてあるけど、ちゃんと仕上げなければやり直しさせられるから、大手だろうがローコストだろうが、仕上げは一緒です。
和室がなければ、クロス貼るんだから腕の差なんて出ません。

図面通り最初から一発でちゃんと仕上げた方が安上がり。監督もくるし、ほとんど手の抜きようがない。

強いて言えば断熱。特にグラスウールのコンセントまわりや小さいスペースなんかは差がでる。
でもそんなの僅かな違い。
ばれないように手を抜いても、トイレの換気扇から逃げる損失に比べたら1/10くらい。

[624: 匿名さん]

>>621
イシカワってビックフレーム構造の建て方かたなんだｗ
在来工法だと思ったからマルチバランス工法の方見とった。
たしかに比べるなら一緒の工法の素材同士でないと意味ないよねｗ

[625: 匿名さん]

建て売りで、建物1千万円くらいのところはいくらでもある。
手抜き方法も様々です。
注文でも同じですね。

[626: 匿名さん]

>>624
いや、輸入材が悪いっていうから住友林業使ってるじゃんって言っただけ。
無垢材はJAS認定ではじかれたものを使ってるし、ミズダスは国産だけど間伐材。割り箸と一緒だよね。

要は非難しようと思えばいくらでも出来るってことだよ。
安いから悪いわけではないし、高いからいいわけでもない。だからどこにお金をかけるかきちんと判断した方がいいと思うよ。

[627: 匿名さん]

>>626
輸入材が悪いなんて一言も言ってないじゃんｗ
まったく同じ物じゃないでしょってだけ。
しかしめちゃんこ詳しいねｗ
住林ＪＡＳ規格認定外や割り箸になる間伐材使ってるんだ・・・。
問題あるものかどうかは解らんけどさすがにガッカリだねｗ

[628: 匿名さん]

なら、安いほうが良い。

[629: 購入検討中さん]

国産無垢材とかもう時代遅れ。

[630: 販売関係者さん]

人件費削ってるだけなわけないやろｗ

飯ウマ～

[631: 匿名さん]

うちの地域にはないけどイシカワが話題になってるから見てみたけど本当に良さそうだね。無添加もできるんや。

[632: 匿名さん]

耐震性？
断熱気密の保証？

[633: 匿名さん]

イシカワのＨＰでイシカワが良さそうだって解るってすごいね・・・ｗ
ちなみにどこら辺りが？って聞きたいけど宣伝に加担してるだけになるしいいやｗ

[635: 匿名さん]

多分ですが・・

ここはイシカワの営業マンの宣伝の場だと思わせたい人が、逆作用を狙ってイシカワの宣伝を書き込んでる気がします。

私はイシカワと住林とで1100万円ちがいましたが、他の人が1100万違うとは限らない。
だって広さだって値引き率だって違うだろうし・・

[636: 通りすがり]

＞635はズバリ関係者と見えるのは私だけ？

[637: 匿名さん]

40坪程度の広さなら大手との価格差は1000万以下だとおもいます。
同条件で1100万も差がでるのは47坪とか50坪とかだとおもう。

[638: 匿名さん]

同じ木造とするなら工期がやたらと早い業者は、それだけ現場の費用を抑えていると言える
早さは効率化の証とも言えるし、丁寧な仕事にはなり難いとも考えられるだろう
だから工期の早さは一つの目安になる。

その代表は建売、一棟２９坪丸一ヶ月なんて超絶な早さで作ったりしている。


それと施工側の単価は別として、大手ＨＭの方が間接員割合も多く
会社人員に対しての施工棟数が少ないだろうし、平均して給与水準も高いでしょう。
間接的な費用としてこれだけでも、建築費の１割単位で差が出るのではないかな。

住林とイシカワを比べるのもいいけど、だったら住林とイノスで比べた方がいいんじゃないのかな
住林の中の人は、結構イノスで家建てる人も多いそうですよ。

[639: 購入検討中さん]

47坪とか50坪とかだとおもう。
↑
細けーな。

[640: 匿名さん]

うちが47坪だったから書いただけ
小さい家ほど大手のボッタ住宅との価格差は縮まります。
多分、工事中の近隣対策なんかも大手の方がいいとおもう。あと工程の説明とか、引渡しのセレモニーとかも大手の方が凝ってるとおもう。（聞いた話）
でもうちは1100万円安いっていうメリットをとりました。
建物自体は満足です。

でもうちはイシカワではありません。工務店です。
イシカワも検討したけどね。

[641: 匿名さん]

>>638
工期だけでは判断できません。
1日何人で何時間働いてトータルでどのぐらいかって事でしょう。
例えば週に1日しか仕事をせず2ヶ月かかるのと、毎日仕事をして10日で仕上げた場合どうでしょう。
コンクリの養生期間は必要でしょうが、棟上げ以降は早い方がいいと思いますよ。雨風のリスクが減ります。
だいたい工場で作って運ぶタイプだと工期は早いですが、立派に建ちます。

[642: 匿名さん]

大手ハウスメーカーからは確かに見積もり見るとローコストに比べたら1000万円多く請求されてるっぽいけど、でもお金の力で職人を集めるからか分からないけどローコストより工期は短かくマンション代が1ヶ月分～2ヶ月浮きます。
そういうメリットもちゃんと考えてトータルで判断してますか？

「安くて物が同じ」っていう尺度じゃなくって、ソフト面の違いなんかも判断基準にしたほうがいいですよ。
打ち合わせの時の雰囲気とか話の進め方とか。
実際、ローコストハウスメーカーで打ち合わせしたと気なんか、ドリンクの希望を聞かずにコーヒー出されて唖然としました。普通だったら選べるドリンクの種類を提示してくれるはず！！

私はそういうところが大事。物は違わなかったとしても、建つまでのプロセスもちゃんと上級のおもてなしを受けたい。
「お客様のご自宅じゃなくてこちらの事務所でお願いします。」って言われたときは開いた口が塞がらなかった。
自動車ディーラーだって保険外交員だってみんな自宅に来てくれるのに、何千万円の買い物で客が出向かないといけないなんて・・　ありえない！

[643: 匿名さん]

>>635
イシカワなんて無名陥れたいＨＭなんてあるの？
イシカワ関係者の宣伝がうざいってだけでしょ・・・・ｗ

[644: 購入検討中さん]

>>642
大手の営業さんですか？
ご苦労様です。

たかだか打ち合わせで出てくる飲み物に価値を見出す人は、
わざわざ「ローコスト住宅について」のスレに
大手とローの違いをドヤ顔で書き込んだりしないですよ(笑)

要するに・・・。
マンション代が1～2ヶ月浮き
打ち合わせの時の雰囲気とか話の進め方good
飲み物チョイス可能
営業その他がお宅訪問etc…。

に約1000万円の違いがねぇ。

もっと違った方法で攻めてちょーよ。

[645: 匿名さん]

確かに資産家に育った友人は、デパートと銀行は用事があれば家に来るものだと思っていたそうだ
住宅だって１千万も高いなら、呼べば時間を合せて来るのは当たり前ですね。

坪単価上げて貰えば、お歳暮が付いて接待だってしてくれるかも
家は営業マンで決まるのです。

[646: 検討中の奥さま]

そうですね。
昔やHMでも在来工法は大工で左右しましたけどね。
今は工場で壁とかパネルで作り、トラックで運ばれますから・・・。

そういえば、最近はプレハブ工法見ないな。

[647: 匿名さん]

>>644
ローコストは所詮ローコスト。
地元のいい工務店なら同じ値段で、
素晴らしい仕事をします。
所詮、ローコストは情弱の素人さんが選ぶ所さ。
大手ならネームバリューと最低限のクオリティは得られる。
ケチった1000万は後からじわじわ効いてくるんじゃない？

[648: 匿名さん]

>647
うちは45坪2000万円で建てたけど、1000万円だと50％。
ネームバリューと最低限のクオリティでそれだけ払うのは馬鹿らしくないか？
子供が大きくなった時に二世帯にするなり、新しい家を買ってやるなりで
使ったほうが有意義だと思うが。

[649: 匿名さん]

>>648
どれだけ地元の工務店を調べたのかい？
ローコストの比較相手は大手HMじゃ無いよ。
地元の工務店だよ。
きっとあんたの街にも、いい大工はいたね。
調べりゃ良かったのにね。
2000ドブに捨てたね。

[650: 匿名さん]

日本の住宅建築の主流は紛れも無く零細工務店ですが、それでも何処で建てた
何処が良いとなれば、話題になるのは宣伝と知名度に優れる業者です。

「大手HMというネームバリューには惹かれるがどうにも高い」
そう思われた方々に好まれるのは、やはり
「安さを売りにはするが、宣伝力があり認知度も広まっているローコスト」
これを選ぶのではないでしょうか。

人は自身の狭い見識の中からでも、知ってる判った理解したで
認識していた、あるいは聞いてすぐ認識できた。
そういった方には不安を抱かず、まるで勝手知ったる業者だったかの様に
安心してしまうものです。

大手業者が挙って宣伝力を競う様に、ローコストもまた多くない利益の中
宣伝に力を入れている。
これは大手HMとローコストでは、価格帯がスライドして異なるだけで
購買層の嗜好方向は同様のものだと言えるだろう。

対して無名工務店指向は、口コミ紹介や実際のヒアリングなどで
単に良い家を求めた結果の選択となっているだろう。

[651: 匿名さん]

メジャーなローコストって、けっこう広告あちこちで見るよね。某社はキムタクまで出して。広告宣伝費を抑えて‥‥なんて言ってるけど、かなり金使っているだろ。そのしわ寄せは、どこに出てくるのかな？

[652: 匿名さん]

ローコストは基本的に有名ＨＭよりホスピタリティが低いでしょう
余計な茶出しは少ない方が経費が下がります。
カタログにノベルティに各種イベント、より簡素な方が経費が掛かりません
ついでに一棟当たりに係わる従業員も少ない方がいい。

まあそれでも削りきれないコストは現場で･･･　となるのかも知れませんが。


その点、宣伝も無く営業さえ配さない工務店になると、基本的コスト構造として
直接の建築関係費以外の費用は限りなく低い。

ただし多くの消費者は、そんな見えないコスト構造よりも
宣伝と心擽る納得のキャッチコピーを求めて、家を選びます。

[653: 匿名さん]

CMというのは
「製作費」よりも「広告枠（どの時間帯に何回流すか）」が大きく左右する。

大手はゴールデンの時間帯にもたくさん流れてるし、1社提供番組とかもある。

タレントに払うギャラなんて、ハリウッドTOP10クラスならまだしも、国内ならしれてるでしょ。

[654: 匿名さん]

キムタクは、もろゴールデンだったけど。

[655: 匿名さん]

番組の提供案内で、まず企業名のナレーションがあるかどうか？
そこで
「キャッチコピー含めた企業名」
「企業名だけ」
で、差がある。

また、「ご覧のスポンサーで・・・」と表示されるだけでも
「1社のみ表示」
か
「数社同時表示」

か、でも変わる。


もちろん、1局か全局でも違う。

[656: 匿名さん]

企業規模が段違いのタマと大手の売り上げにおける広告費の割合で考えないと意味ないよね。
１兆円こえてる大和や積水と比べてタマがいかに宣伝広告費の割合がでかいかは誰でも解ると思うけど。

まあそんな話より
コスパなら本当にロー建築会社より工務店のがいいの？
優良そうな工務店ってみんなどんな探し方しとる？

[657: 匿名さん]

ここで大きな事言ってる人は年単位で何十って工務店見て回ってるんじゃないですかね？

まさか…デカイ事言うわりに
身内の大工とか親の知り合い、仕事上で取引の有る工務店
村社会で近所の工務店や近所の人が建てたってだけの工務店
見に行った一ヶ所目で営業トークに洗脳されそこに決めた

な～んて事はもちろん無いですよね

[658: 匿名さん]

>656
売り上げに対しての経費をちょっとググってみた
広告費はタマ7％、大手5％ぐらいらしい。
タマの方がかかってるみたい。

配当総額がタマ0.5％ぐらい、積水ハウス2％ぐらいじゃないかな。

まあ、配当に多く使う方が利益還元できていいわな。

[659: 匿名さん]

配当は株価に対してじゃない？
ここ見てるとローはロー同士でなく大手と比べたがる人が多いの？びっくりするね。
私は大手なんて参考に行っただけだがな・・・ｗ

[660: 購入検討中さん]

>>659
いやいや違いますよ。
ローはロー同士比べたいんですよ。
どこが安い高いとね。
品質はそれから自分で見て確かめればいいだけの話。
ローと工務店の比較も同じ。

そこへ大手信者もしくは大手購入者がやってきて、
営業トークに騙され高値で掴まされちゃったばっかりに一生懸命正当化。

大体、名のある大手HMで家建てて、納得言ってる施主はこんなところの
「ローコスト住宅について　Part2」に書き込みなんかしませんよ。

[661: 匿名さん]

何も知らない施主にとっては、大手は、とりあえず、幾らかかるのか見積もりを取って、基準にしたい。
そして、ローに行く。それでいいんじゃないの。

建てた後、大手に感謝するも、文句は言わん。

[662: 匿名さん]

ハウジングセンターにあるメーカーはすべて大手？
工務店は基本的にロー？
よく分からん。

[663: 検討中の奥さま]

そうそう基準にいいんですよね、大手さんは。
そこまで高スペックの高い家いらないし、いつまで住むかもわからない。

子供も大きくなれば住環境も変わるし、リホームも考慮したい。
数ある中から安くていい家を建ててくれるHMや工務店探しも
なかなか難しく、楽しいです。

[664: 匿名さん]

910 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2014/11/19(水) 21:02:25.04 ID:???
ワイも先祖代々の大工だし業界長かったからようわかるけども、今の一般的な大工のモラルと技術とセンスでは
やはり売れないだろうなと思う。別にそこまで安くもないしな。工務店というか親方というか、普通の大工はどこも
独自の勝手な解釈と技術と勘とか失敗やミスのごまかしがあるし２０年先はなくなってるところが多いし、考え方だけど
積水や住林やダイワなんかでやる人の気持ちはようわかるね。まあその他のローコスト住宅は・・・俺ならやらんけどね。

[665: 匿名さん]

>649
そういう事を書かなきゃいけないほど弱ってるんだね。
可哀想に。

[666: 検討中の奥さま]

>>664
積水や住林やダイワなんかでやる人の気持ちはようわかるね。
↑
いまやそこもパネルやプレハブをトラック輸送ですから。
時代が違うんですよ。

[667: 匿名さん]

＞659
656の流れから、売り上げに対しての割合を調べたまでです。

株価で計算するのは配当利回り。株価は、株の需要で値段変わるから。


タマが売上1500億ぐらいで、配当総額が8億ぐらい。
積水は15000億ぐらいで、配当総額290億ぐらい。

売り上げ規模が10倍だけど、配当規模は36倍という事が言いたかった。

[668: 匿名さん]

たぶん工務店は
1「社長が大工の工務店」
技術は相応だろう。でも経験のない工法・設備・間取などを要求した場合はどうなんだろう。

2「ゼネコンや設計事務所から独立したタイプの工務店」
基本監督。技術は取り巻きの下請けに左右される。ただ、各業種1社という事はないので、得手不得手を考えて、業者選ぶはず。値段にもよるだろうけど。


3「不動産屋の一部門の工務店」
希望の土地なら、選択肢ないわな～

に分けられると思うのだが、いかがでしょう。
主流はタイプ2かな

[669: 匿名さん]

>>660
つまりロー同士が傷を舐め合う場所か（爆）

[670: 匿名さん]

＞1「社長が大工の工務店」
＞技術は相応だろう。でも経験のない工法・設備・間取などを要求した場合はどうなんだろう。

工法は確かに知ってるものしか出来ないでしょう。
設備はその大半が専門業者の施工になるのが一般的です
(キッチンなら本体は専業で組み立て設置、配管は設備業者、周囲の取り合いは大工
風呂なら搬入から組立て設置一式を専門業者が行うのが普通)
空調や特別な設備も、皆専門業者の分野です。

間取りは大半が設計士の監修でしか作れないから、よほど突飛なものでない限り
要求が通るか通らないか設計時点で判るでしょう。

[671: 匿名さん]

某所で太陽光発電に陰りが出てきて売電神輿も危うさが見栄隠れしてきていますが…
何も要望を言わないうちから太陽光ありきの売電込みローンを提示してくる所はヤバイと思いますか？

[672: 匿名さん]

商品の価値が太陽光しかありませんと、正直に宣伝している会社ともいえます。

[673: 匿名さん]

ここでローＨＭって言ってるのはどこら辺りの事言ってるの？
飯田系・秀光・アイダ辺り？
<<669
予算的にローＨＭか建売で探そうと思ってるけどここ見るとさすがに必死すぎて笑えるねｗ

[674: 匿名さん]

>>673
あと、たびたび出ますけど、良質住宅イシカワはいいと思いますよ。
大手より同じ間取りと同じ仕様で1100万円安かったそうです。

[675: 匿名さん]

参考まで

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/530647/res/387

[676: 購入検討中さん]

良質住宅イシカワ推しますねぇ。

[677: 匿名さん]

＞＞674
いいかげんに、イシカワ押し連発でイシカワの自演だと思わせる作戦やめなよ。
イシカワは宣伝しなくても、あの価格だから全国的にもう手一杯だと思いますよ。

[678: 匿名さん]

同じ住林でも住林よりいい素材が集まるイノスですよ。

[679: 匿名さん]

>>677
677ってどういう擁護？
イシカワ押し？それともアンチイシカワ？

[680: 匿名さん]

今販売に行き詰ってるイシカワの心の叫びだろw
そっと無視してやる事が供養かな。

[681: 匿名さん]

イシカワ ググったら、雨漏りとかトラブルとか出てきたw

[682: 匿名さん]

>>679
なんとなく　イシカワいじめって思ったから書いただけ

[683: 匿名さん]

ローコスト＝エコノミークラス
大手＝ビジネスクラス
といったところかな。

飛行時間は一緒だけど、サービスの違いで客は金を払う。
「席が広い」「乗降が優先」「飯ウマイ（エコより）」「CAが親切」「不時着時、前の方が安全」「優越感」などなど


その差に倍払えるか？という事です。
まあ、人それぞれだけど。

[684: 匿名さん]

>>682
674って社員の自演に見せる自演なの？
なんかもうわけわかんないんですけど

[685: 匿名さん]

違いますね。
大手でもローでもメニューはピンキリ。
飛行機会社が違う。

[686: 匿名さん]

＞684
どちらにしても住宅産業は魑魅魍魎の住む世界です。

[687: 匿名さん]

新潟ならどうなのか知らないけどモデルハウス近所にある人以外は知らないだろうから名前出しとけば宣伝にはなるしね。（知られていないのが一番どうしよもないし）
私自身ここ見るまで全く知らなかったですし・・・ｗ

[688: 匿名さん]

ここに名前が出る時点で工作員が忍び込んでると思った方がいい。

[689: 匿名さん]

ローごときでローンなんて組むくらいなら建てんな
後悔すんぞ

真面目に働け

[690: 匿名さん]

貧乏人だから中途半端なローコストを35年ローンで買います。以上。

[691: 匿名さん]

＞＞683
おおかた同意

物はだいたい同じだけど、建つまでのプロセスが違う

具体的には打ち合わせのスムーズさ、打ち合わせ環境、時間の都合、あとはプレゼンの仕方など・・
とにかくローコストよりは1000万くらい高い金を払うわけだから、それなりにメリットはあります。

鉄骨や木質パネル工法だったりと芯の部分は違いがあるが、住んで違いを感じられるくらいの違いは無いと思うけどね。

オレは服とかもユニクロとかでは買わないし、電化製品もいくら半額だって通販では買わない。
ちゃんとしたブランドで買う。電機は電気屋。
お金払うわけだから、ちゃんと「おもてなし」を受けたい。
価格はあんまり気にならない。

多分オレみたいな人が結構多いと思うよ。

価格と物だけが判断基準の人って少ないと思う。

[692: 匿名さん]

＞691
＞電機は電気屋。
＞多分オレみたいな人が結構多いと思うよ。
無知を晒してますよね、電気屋等何処の田舎に残ってるの？

[693: 匿名さん]

ブランドの家電を人件費のかかっていないネット通販で安く買う。これも価格転嫁というおもてなしだと思うんだが。
何度も買ってるけど今までトラブルも無かった。

[694: 匿名さん]

皆さんお歳暮は何処に頼んでます？　私はデパートに頼んでます。
理由は、一応名のある百貨店の包装で送られて、相手が誰でも無難だから。

ハッキリ言って、下心と儀礼慣例ではあっても、私の心なんて全くこもってないからの選択
まあ相手だってそれは解かって受け取っていることでしょう。

本当に何かを送りたい人には、自分で良いと思うものを買って自分で送ったり
生産・販売業者から直接送るか、アマゾンあたりでコスト比中身重視で送ります。

同じ銘柄等級の牛肉でも、デパートで買う肉は精肉市場小売の２倍程度です
それでもデパートから送られ、綺麗に包装されたものを好まれる方は
少なくないと思います。

私自身は良い精肉店を探す方が好きですがね。

[695: 匿名さん]

＞良い精肉店
無知を晒してますよね、精肉店等何処の田舎に残ってるの？

[696: 匿名さん]

とにかく「物が同じなら価格が安ければいい」って人に何を言っても理解できないと思いますよ

たとえば同じ家で1000万違うすれば、社員の人件費や広告費と正当な利益が上乗せされてるんだと思うけど、
そこに価値を見出せない人はまだまだ庶民ですよ

①給料が高ければ優秀な人が集まる
②広告費をかければ第三者からのブランド認知される確率が上がる
③正当な利益を上乗せするということは、何十年も存続できる下地ができている

1～3の要件だけでも1000万の価値はあります。

[697: 匿名さん]

>> いくら半額だって通販では買わない。 ちゃんとしたブランドで買う。
>>アマゾンあたりでコスト比中身重視で送ります。
同一人物が書いてるけど真逆ですね。2重人格？
(笑)

[698: 匿名さん]

＞696
無知、買う側の論理でなく、売る側の論理です。

[699: 匿名]

①給料が高ければローコストに比べ抱える案件の数が減るから余裕があるだけ。優秀かどうかは別で優秀なら独立するよ。大手は大半がそつない人の集まり。

②出来た家が大差ないならブランドと言っても有名無実なだけ。第三者は他人のブランドに興味なし。自己満足の世界。

③正当な利益とやらはそのブランド会社には入るが実際建てる現場の職人や協力会社、下請けには通常の利益しか入らないし入れ替わりも激しい。なので出来た家は一定レベルは満たすが最高レベルの家は建ちづらい。ブランド会社は存続し続け顧客がリフォームや建て替え顧客になり更に存続し続ける。


こういう見方もできるが価格差に価値を見いだせたなら好きにすればいいだけで価値を見いだせなかった人が大手に行って手間やおもてなしを省いて安くしろと言ってる訳じゃないんだから何を取捨選択するかは自由。


なので私は地元工務店でコストを抑えて建てました。

[700: 匿名さん]

でも無名の工務店でどんな立派でオシャレで住みやすい家を安く建てれたとしても、世間からは評価されずらいですよ。
同じ性能でも100万多く払ってトヨタじゃなくてレクサス選ぶ人にはわかってもらえると思いますけど。

確かに見積もり取ったらローコストは性能も良くて1000万くらい安かったですけど、だから何？って感じ。
性能とか値段じゃないんですよ。
歴史とかブランドとかって簡単に築けるものじゃものじゃない。そこに1000万の価値を見出せるかどうかなんです！
エルメス行ってニッセンのバッグと同じ素材なのに10倍高い！って誰も言わないでしょ？
ブランドってそういうもの。
CMだって重要。
例えば積水ハウスに入居してからリビングで談笑してるときにTVから屋代アキの声で「家に～かーえーれーば～　せきす～いハウス～」て歌が流れてきたら嬉しいでしょ？　誇らしくない？　　その経験1回につき5000円払ってもいいですよ

[701: 匿名さん]

金持ちは家までデパートの外商が注文を取りに来る。
貧乏人は激安スーパーでチラシの商品を求めて何件も回る。
２人がどっちがいいか言い争いしても価値観が違いすぎて話にならないね。
ここ見てるとローコストなんて見得はらずにボロアパートで安い賃料でいいじゃんって意見が出ないのが不思議な流れｗ
建売に比べれば高コストなんだしせめて建売にしとけば？

[702: 匿名]

世間の評価…周りの目が気になるんですね。

ならブランドで着飾ればよろしいだけ。でもね思ったほど周りは見てないですよ。


トヨタとレクサス…100万多く払ってレクサスって意味不明ですね。レクサスはちゃんと100万円分のコストがかかってますから比べるのはどうかと思いますよ。

家くらいじゃないですか？ほぼ同じくらいのモノで値段が倍になるなんて。

[703: 匿名さん]

世間は見てますよ。
少なくてもみんなそう思ってHM選んでる。
そうじゃなければスウェーデンハウスで建てる人なんて一人もいない。
住友林業だって同じ。

[704: 匿名]

歴史とかブランド…
さんざプレハブ工法だった積水。今もやってるがやっぱり木の家だ！ってシャーウッドをラインナップ。
歴史ねぇ。

[705: 匿名さん]

だから・・・ｗ
コストだけ重視したいなら建売か数年落ちの中古探すのがいいよ。
家は建った瞬間で２割安くなるんだったっけ？
ローコスト自体無駄でしょ。

[706: 匿名]

701 建て売りの利益率知ってるの？知ったら定価で建て売りなんて買えなくなるよ。

[707: 匿名]

まぁブランドで着飾ってください。

ローコストが安普請、手抜きなのか企業努力なのか建てる人が自己責任で選ぶでしょうから。

[708: 匿名さん]

利益率好きな人いるけど会社によって同じ物でも仕入れ金額も違う。
実際の利益率なんてその会社内部の人間じゃないと解んないしローコスト・建売業者同士でも会社によって取ってる利益率同一のはずはない。
いちいち相手の利益率考えて物買ってる人自体すごいと思う。
てかローコストＨＭってそんなに利益率低いの？
まさかネットでどこぞの誰かが勝手に書いてる事鵜呑みにしてる訳ではないよね？

[709: 匿名さん]

大手で買ってる人は大手の値段に納得して買ってるだけだろうし
ローで買ってる人はローの値段に納得して買ってるだけ
（買った後にどちらが後悔する人が多いのかは知らんけど・・・ｗ）
相手批判すれば当たり前だけど批判合戦にしかならないねｗ

[710: 匿名]

ローコストか適正価格かの判断ができれば好きなようにするだけ。

お客様、業界の人が笑ってますよ。

[711: 匿名さん]

そもそもＨＭを欧州高級ブランド品の様な解釈で、一流のブランドなどと考えるのがオカシイ
大手企業の提供する普及品は中小零細企業の提供しているものより、軒並み高価である傾向
ただそれだけのことです。

もしも大手ＨＭがバブル期以前の様に、量産普及価格で工務店を圧倒するコストパフォーマンスを
発揮し続けていたら、今頃ＨＭの住宅が日本の主流になっていたでしょう。
しかし現実はそうはならなかった、これは住宅が必ずしも工場製の既製品そのままでは
必ずしも消費者が納得しないから。

それと何処かの不動産屋でもなければ、ＨＭでもローコストでも工務店でも別にボッタクリ価格ではない
材料費と工事費は大手程安いだろうが、逆に営業費割合が高いので高額になっているだけ
これはあくまで企業構造の違い。
都心に本社を持ち地方に工場があり、全国に支店営業所と展示場を持つ
単純に従業員１万人で年間１万棟建てたら、一棟で１人前を養う必要が有る。

そしてまた単純に大工の一人工務店なら、本人給与以外の営業費は限りなくゼロに近く
間接費用はほぼ発生しない。
まあ実際にはもっと複雑だが、近似仕様と部材で家を建てても業者によって３割５割費用が違うのは
その大半が間接費・営業費の違い。

[712: 匿名さん]

人は付加価値にお金を払います。
昔から変わりません。

[713: 匿名さん]

安心や知名度って大事だよね。

マルチや宗教でも政治家や芸能人を広告塔として使うぐらいですから。

[714: 入居済み住民さん]

「ローコスト住宅について」のスレに
一生懸命に大手HMの正当性を主張してる奴いるよねぇ。

住宅展示場の営業トークでそんな高値で買っちゃいましたか(笑)
私、ローコスト住宅で建てて満足満足。
まあ、住環境変わればそんな長く住むつもりないけど。

だからと言って、大手HMのスレに書き込みなんかしませんよ。
一生懸命正当化して負け惜しみみたいに思われたくないですから、あなた達みたいにね(笑)

[715: 匿名さん]

1000万安く建ちました。安く出来たのでローで建てて正解でした。
…ってだけの書き込みならチラシの裏でよくね？

耐震性、耐久性、断熱性、気密性、遮音性、間取りの自由度…本当に大手と比較して負けてないですか？
たぶんローを検討してる人(私を含め)の不安要素ってそこなのですよ？
住宅設備は同じ仕様で太陽光も付きました！…それはそれで良いことだが
住宅の性能ってそういう事じゃないでしょ？

大手に営業トークが有るようにローにも営業トークが有ります
営業トークの受け売りじゃない建てて生活してる人の生の声が聞きたいです

[716: 匿名さん]

>>714
あからさまに煽る事を意図した書き込みは要らないですよ
匿名性の高いこの掲示板でソレは何の意味もない寝言です

[717: 匿名]

高い金出して建てたんだから納得したいんだろうけど引き合いにローコストをだすのはどうなんですかね？
ローコストに手を出して安物買いの銭失いだと決めつけてる感が鼻につきます。

[718: 匿名さん]

でも現実的な話として、今ローコストを選んでいる人に
「坪単価８０万円まで不足分の資金を差し上げます」となったら
じゃあ大手ＨＭで建てますってなる人、多くないかな？


でもまたこれが工務店や建築家なら、そのまま坪８０万の
かなりなハイグレード仕様に変わるだけ。


そんな背景のあるローコストをただ褒めるのは、なかなか難しいもの。

[719: 匿名さん]

>>715
出来るよ。というか大手はあまり性能はよくないよ。
どちらかというと優秀な工務店の方が超えにくい。

ただし、やっぱり資金と施主の知識は必要だよ。だから誰にでも出来るわけじゃない。

[720: 匿名さん]

>719

大手の方は性能が悪いのなんて気にしませんよ。

ブランド感覚らしいですから、質には拘りません。

[721: 匿名さん]

>>720
715に言ってやって下さい。
頭が悪そうなので。

[722: 匿名さん]

ウィキペディアよりブランドの抜粋

ブランドは元々、自分の家畜などに焼印を施し、他者の家畜と区別するために行われたものである。商標法で保護されている「ブランド」も同じような商品を見分けるために製造元が取り付けていた商標やマーク、タグなどの付属物に過ぎない。しかし、その商品が優れていた結果広く使われるに従い、付属物が「商品が良質だ」「使い勝手が良い」等といった判断基準を消費者に連想させるような働きをするようになる。また、その逆もある。
商品を現すイメージを確立した後は、付属物自体（ブランド自体）が重要な意味を持つようになった。それが商品やサービスとは離れて、独り歩きする場合もある。

[723: 匿名さん]

ちと古いが(2012年時点)タマホーム等の有名な大手ローコスト？含む大手ハウスメーカー比較

http://mobile.kantaro-design.com/hm.html

こういうサイトの最新版とか無いですか？

[724: 匿名さん]

ロー民がひがむんじゃねーよ

ローごときが大手に勝ってるとか笑わせる

[725: 匿名さん]

＞724
コスパは勝ってる。
タマはヘーベルより気密性能で勝ってる等たくさん有ると思われる。

[726: 匿名さん]

＞７１８

不足分くれるのなら、絶対に大手にする。
迷いの生じる余地は無いよ。

[727: 匿名さん]

ローの中ならどこがいいのか話し合いません？
そのほうがよっぽど建設的です。

ローコストなのに、比較的良い家を建ててくれるのはどこなのでしょうか。

[728: 匿名]

ローコストだろうが大手だろうが手広くやってるHMってとこがダメ。図体がデカくなると小回りがきかなくなりますしなかなか社内改革できなくなります。
注文住宅を建てるなら大手中堅HM、ローコスト、地元工務店くらいはいくつかピックアップして比べてみてからでも遅くないしいろんなアイデアを吸収できますよ。
今どき大手なら安心、ローコストは不安、工務店はダサいなんて言ってたらいいカモになっちゃいますよ。

[729: 匿名さん]

伝言ゲーム好きには大手ほど嬉しい

[730: 匿名さん]

少しは現実を見たほうが・・・。
戸建が年間３０万棟ほどなのかな？
大手やタマや一条やトヨタとかある程度有名どころで全体の半分ぐらいはいっちゃうんでは？
飯田系や地場建売も抜いちゃうとその他の数いっぱいあるローコストや工務店で頼む人がいかに少ないか・・・。
何千万の物近くの知ってる工務店ならいざしらずわざわざ聞いた事もないローコストに頼む勇気はすごいね。

[731: 匿名さん]

＞戸建が年間３０万棟ほどなのかな？
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_kensetsufudousan-house-start
＞大手やタマや一条やトヨタとかある程度有名どころで全体の半分ぐらいはいっちゃうんでは？
http://xn--gckk5b4e6dphb6261jdgyc.net/job/kensu.html
積水等はアパートも含むと思います。
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html

＞少しは現実を見たほうが・・・。
それは貴方。
住宅業界ほどトップメーカーシェアーの少ない業界はない。

[732: 匿名さん]

他の業種のメーカーシェアと比べてもね。
車や家電なんてそもそも部品作ってる町工場はあっても完成品作ってるメーカー数自体が少ないからね。
全国で工務店が何件あるのか知らないけど家絶対数が違いすぎる業種でトップシェア低いとか当たり前。
注文だけだと３０万棟ぐらいやね。
ざっとで３分の１ぐらいならかなりの量なのは間違いないね。

[733: 匿名さん]

＞732
＞部品作ってる町工場
テレビか映画の情報ですか？
車や家電の部品会社もそこそこのシェアーを持ってるし上場企業が多いです。
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html
上記の大手と云われるメーカー合計で7万程度です、少ない。
住宅の設備メーカー等でもシェアー多いです。
住宅は異常な業界です。

[734: 匿名さん]

上場してるような１次下請けの数なんてしれてるでしょ。
住宅設備メーカーって何社あるの？
工務店なんて全国に何万社とあるんじゃないの？
一条やタマやトヨタとかのある程度有名なとこ書いてあるんだから３分の１は普通にいくでしょｗ
何万社の中の１０や２０社で３分の１なら多いと思うけどねｗ

[735: 匿名さん]

＞734
自分で少しは調べて見れば、新聞の株価欄を見ればすぐわかる。
会社名だけでは不勉強者には分からないかしら？
一条やタマは大手ではない、急成長の新興勢力。
新興勢力、弱小の工務店が存在出来てしまう事が問題、大手の競争力が無いからです。
大手に技術力、他魅力が無いからです見た目と宣伝だけで商売してる。

[736: 匿名さん]

スーパーが増えても町場の八百屋も今でも普通にある。
イオンだって新興勢力。
家電量販店が増えても電気屋も普通にある。
ヤマダ電機だって新興勢力。
メーカーって考えるからややこしいけど販売店って考えれば完全になくなるのは難しいと思うよ。
新興勢力が入りこみずらい業種もあれば新興勢力がおきやすい業種もある。
リスクをしょって宣伝料奮発してるタマ。性能のいい物作ってる一条。
あなたのとこが頑張ればきっとすぐ抜けるんでしょう。
何もしないでこんなとこで吼えてるだけ？
タマや一条が大手だとは言ってないよね？大手やタマや一条含む有名どこでって話でしょ？

[737: 匿名さん]

＞スーパーが増えても町場の八百屋も今でも普通にある。
＞家電量販店が増えても電気屋も普通にある。
普通に有る？？？
話にならない感覚です。
＞730
＞少しは現実を見たほうが・・・。
よく平気で言えますね。

[738: 匿名さん]

工務店だって減ってく一方だと思うけど。
普通にって言い方がいかんかったかも知れないけど>>735に答えてなくなってないでしょって話したかただけだけどｗ

[739: 匿名さん]

家を提供してる会社の割合では、年間数棟建築の零細工務店が一番多いはず。

車で例えたら、トヨタ車の割合くらいじゃないかな。そのくらい末端で零細企業が残る世界
石を投げたら工務店の家に当たるのが普通って感じ。

大手ＨＭにブランドを感じるのもその為、車で例えたら欧州車の更に見かけない
通好み外車メーカーといったところでしょう。


これでもバブル前時代の頃には、本当に地場工務店は無くなって行くと思われていた
個人商店がコンビニやスーパーに変わって行くより前から言われていた。
でもそうはならなかった、ある意味稀有な業界でもある。

一番の理由は、大手だけが長く続くデフレに乗らなかった事じゃないかな
元々ＨＭは工務店よりローコストを売りに広がったのに、それが何時の間にか逆転
現在もその状況が続いてる、そして今後も変わらないでしょう。
幾ら宣伝力販売力があっても、消費者の目は、そこまで節穴揃いでもないということです。

[740: 入居済み住民さん]

ローコスト住宅もどこで価格を抑えているかですね？

[741: 匿名さん]

＞740
宣伝費、人件費。
ローコストも工務店も同様。
ローは薄利多売。
工務店は宣伝無、口コミ。

[742: 匿名さん]

>>735
トヨタだってソニーだってユニクロだって最初は新興企業だけどね。
大手だって工務店から見れば最初は新興勢力だったんじゃないの？
あなたの理論だと工務店がすばらしければ大手なんて出来上がらなかったんでは？
簡単に言うけど駆逐するなんてそうそうできるものではないよ。

>>739
大手１０社でシェア２３％ほど？３０分の７として。
そこまでレアなものでもないし十分消費者節穴ぞろいだね。
バブルの頃なんて知らないけど年配の工務店の人なのかな？
バブルの頃の大手のシェアってどんなもんなの？
時代はうつり変わるし今の大手がいつまでも大手とは限らないけど住宅業界今そんな流れなの？

[743: 匿名さん]

>ローは薄利多売

一番の問題点、疑問点なのはローは本当に薄利なのか？と言うことでは？
住宅業界の再大勢力は地場工務店…大手のシェアなんて上位10社あわせて5％と言われてるが
じゃあ…ローコストメーカーのシェアは？
そのシェアで本当に薄利多売なんて出来るの？宣伝文句に薄利多売って言ってるだけなんじゃないの？

昔話だが住宅業界…家族経営の工務店なら年間一軒売れば生活出来てたらしいです
逆に言えば最も薄利と言われてる工務店ですらそんだけ利益のせてるって事です
薄利多売？ローコストメーカーの言うソレは本当に薄利？多売？なの？？？

[744: 743]

5％→25％

>>743文字抜けしました…脳内変換よろしくです

[745: 匿名さん]

そもそも多売ができてない時点でありえない話でしょ・・・。
新興のローＨＭなんていい職人簡単に集めれるはずもないし。
新規で出来た店辺りは特に注意が必要かと。

[746: 匿名さん]

＞742
トヨタが新興勢力ですと？
無知と不勉強による数々の無責任なレスを恥じて下さい、自動車産業の歴史を調べて下さい。
無駄話は無意味ですから相手しません。

[747: 匿名さん]

＞745
着工戸数1位積水ハウス16,000軒　2位積水ハイム10,100軒　3位タマ10,000軒
従業員数ハウス21840人　ハイム7700人　タマ3056人
年収　ハウス649万円　ハイム803万円　タマ521万円

タマが人数当たりでは一番多く、安い年収で売ってることになってる。

[748: 匿名さん]

>>747
同じサイトからの抜粋かは解りませんが…
タマホームより三井ホームや一条工務店の方がより安い年収で売ってるし
メーカーそれぞれで従業員個人にかかる業務範囲が違うから単純に年収で比較出来ないとの記述が有りますが…

[749: 匿名さん]

>>746
ご自分の無知を知ったほうがいいよ。
トヨタは元々自動織機。
戦後車作り始めたから戦前からやってるメーカーに比べたら十分新興勢力でしょ。
名古屋在住で中日新聞にもトヨタの成り立ち最近よくのてるし多少は知ってるよｗ
海外のなんちゃらメーカー（どこか忘れた）に負けない車作ろうと始めたとか書いてあったよ。
ちなみに日本だけででも一番古いのはイスズ。
頭大丈夫ですかｗ

[750: 匿名さん]

最初に立ち上げたのは戦前かもｗ
そこは間違ってるっぽかった・・・ｗ

[751: 匿名さん]

＞748
＞年収で比較出来ない
年収だけではね、何のため従業員数でしょうね？
常識では掛け算しませんか？

[752: 匿名さん]

どっかのサイトからの抜粋をさらに抜粋しての粗探しですか？

>>747 >>748 の両方の人に言えますが
つまらない粗探し合戦や都合の良い様に抜粋している疑念を持たれない為に
各種サイトからの情報提供の場合はそのサイトのアドレスもお願いしたく思います

[753: 匿名さん]

＞750
恥の上塗り、笑うしかないですね、イオン等も調べた方が良いですよ。

[754: 匿名さん]

＞749
いすゞＨＰより
＞昭和9年商工省標準形式自動車の量産を開始するにあたり、その商標を伊勢神宮の「五十鈴川」にちなんで「いすゞ」と命名。＞その後、昭和24年に商標と社名の統一をはかり、社名を「いすゞ自動車株式会社」として現在に至っています。
上記はたぶん後講釈ですね。
いすゞの前身は石川島（現ＩＨＩ）です、石川島は隅田川岸に有りました。
石川島　隅田　自動車＝いすじ→いすず→いすゞ？
ウィキペディアにも記載はないです、石川島隅田自動車はＩＨＩの社史より。

恥ずかしい名古屋在住さんへ
＞現在もある自動車会社が創業したのは昭和初期のことでした。１９３３年（昭和８年）に、新興企業の日本産業が日産として、＞また豊田自動織機（後のトヨタ）が自動車部を設立して、日本の自動車産業の実質的な誕生を担いました。しかし、第二次大戦　通じて、日本の自動車産業の規模は小さく、軍用、産業用のトラックやバスの生産が主でした。

[755: 匿名さん]

はーしれはしーれ
いすゞーのトラック～～～～

[756: 匿名さん]

現在、デュトロよりエルフが売れてるからね
いすゞ ＞ トヨタ(日野)

[757: 匿名さん]

レスを参考にすると。

積水ハウス　21840人×649万÷16000棟＝貴方の一軒で養う間接的人件費は８８６万円

セキスイハイム　7700人×803万÷10100棟＝　　　〃　　　６１２万円

タマホーム　3056人×521万÷10000棟＝　　　　　〃　　　１５９万円


まあ間接費用の一部を上げただけですけどね

[758: 入居済み住民さん]

>>757
なるほど。
だから大手は優秀な人が集まり、良い家が建つということなんですね。
タマホームになるとこれしかもらえないから、どうしても優秀でない人が関わってくる。
さらに言えば、タマホームが１棟で１５９万円ということは、１人が３～４棟かけもちしない限り平均年収ももらえない。
積水ハウスなら一人１棟にじっくりと専念できる。
大手で建てる安心感は、こういうところにもつながってくるということですか。
お金は払うべきときにしっかり払うのが大事ですものね。

[759: 匿名さん]

＞758　貴方はまず社会に出て働いて会社の仕組みを知らないといけませんね

[760: 匿名さん]

まったく建築職人の世界はバカ揃い無知な欠陥住宅がうまれる。
失業率低くするにはそのレベルを受け皿として有効なのだ。

しかして頭のいい押さえ所が必要
それが建築士でありハウスメーカーの人間
それらが隙をついて悪党のお面に変わったら
意図的欠陥住宅

[761: 匿名さん]

なんか話しが変な方向に向いていってるので…

タマホームから｢大安心の家プレミアム｣なる新商品が発売されたそうです
ローコストが売りのローコストメーカーからちょっと高級なこのモデル

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://sumai.nikkei...

住宅業界が冷え込む中…ローコストですらこっち方面(数より質)にシフトしてくのだろうか？

[762: 匿名さん]

>>759
え？
758が言うことが正しいよ？
あなたこそ安かろう悪かろうで失敗するタイプ。
典型的な「Ｂ層」ってやつですね。
「Ｂ層」って何か知らないかな？

[763: 匿名さん]

> 762 貴方も相当な世間知らずですね。

[764: 匿名さん]

>762　
住宅会社の従業員は皆、家作りに係わってると思ってるのでしょうね

自動車メーカーに勤めると皆、車に詳しく作れる直せるみたいなイメージですか？

[765: 匿名さん]

35坪未満の総2階とか、技術的に初級レベルでしょ。
どこでもあんまり変わらんような・・。

[766: サラリーマンさん]

このスレでよく話題になる大手とローコストの比較って、正直あんまり意味がないと思います。

ホテルで考えてみるといいでしょう。
一泊素泊まりで、5,800円のビジネスホテルもあれば、10万円のホテルもあります。
どっちも一晩泊まって、眠るのは一緒。
「立って半畳寝て一畳」にある通り、人間の専有面積にさほど違いはありません。
だけど、5,800円のビジネスホテルを選ぶ人もいれば、10万円のホテルを選ぶ人もいます。

大手批判の人は、「ブランドにだまされてるだけだ。ただ寝るのに5,800円以上払うなんて価値が分かってない。部屋の広さも大して変わらないのに、10万円も出すのは無意味だ。」といっています。
ローコスト批判の人は「よくそんなところで満足できるな。部屋の質感もサービスの良さも分からないのか。貧乏人根性丸出しだ。」といっています。

だけど、ちょっと考えてみれば、どちらの批判も意味がないのはすぐに気づきます。
5,800円で満足している人は満足すればいいし、10万円出して満足している人は満足すればいいのです。
自分が満足しないなら、その選択をした自分を責めればいいし、または別のホテルを探せばいいのです。

自分の選択に満足している人に対して「おまえの選択はまちがっている」というのは、何様のつもりでしょうか？
一番まちがっているのが自分自身だということに気がついてないのでしょうか。
端から見ればあさましい様子にしか見えません。

[767: 匿名]

そうは言ってもさぁ普通の人が家を買うのは一生に一度なんだよね。
まぁ大手に丸投げするもよし。ローコストでとにかく出費を抑えるのもよし。いろんな会社探してコストと理想をバランスさせるもよし。
ただね一生に一度なんだから出来るだけ勉強して出来るだけいろんな家を見てもいいんじゃないかと思いますがね。

[768: 匿名さん]

>>766
その例えはちょっと違うと思うよ。
違いはゴルフでいうセルフプレーかキャディーつきかの違いでしょう。
まわるコースも食事も同じ。しかしキャディーがいる方が楽だよね。
キャディー代がもったいないからつけないって考えもある。でもね、コースを知ってる人はキャディーはいらないからつけないって人もいる。
結果はキャディーをつけたら少しはスコアが良くなるかもしれないけど、腕がいい人ならつけてもつけなくても変わらない。

大手はよくわからない人には安心感だろうけど家が立派なったりアフターが充実しているわけではない。が、建てる時の提案力や対応はローよりいい。
ローは金がない人が買うという考えもあるが、ローで足りない分を補える知識がある人が安くよい家を建てられる。
って事じゃない？

[769: 匿名さん]

いろんな例えが出たけど↑が一番しっくりくる解説ですね。
親切丁寧って部分のおもてなし料金が1000万なんです。
高いと思わない。

例えば航空運賃だってかなり格差あるけど、俺は料金が倍だろうと最高のサービスを受けて出張に臨みたいから気にしない。

[770: 匿名さん]

異議アリ

1000万と言う差額分の価値は無いと言う意見は否定しないが
品質や性能は同じであるとする考え方には異を唱える

[771: 匿名さん]

>>770
品質や性能なんて注文住宅なんだからいくらでも変えられるでしょ。大手でも工務店でもローコストでも、それが施工会社毎に一定だと思う事自体おかしいよ。
1000万の違いについてはよくわからない。
誰がどんな仕様で比較したかがわからないからね。

[772: 匿名さん]

ローコストはローコスト中心の品揃えで、大手の仕様を頼んでも出来ない事が多い

[773: 匿名さん]

不毛な発言はそろそろ辞めたらどうですか？
もう少し大人になりましょう

[774: 入居済み住民さん]

特殊な構造を除いて、内装物は大手もローも一緒
設備や床材や建具なんかは既製品だから何を選ぶかでどうにでもなる

提案力なのどのソフト面は大手の方が平均するといいだろう

アフターは正直変わらないと思う。
だってリフォームの専門子会社の見積もり高すぎる。どう考えても高すぎる。

アフターアフターってみんな言うけど、アフターって有料ですよ。

だったら近所のリフォーム屋に頼むっていうの！

確かに同じ間取りで1000万違うかもしれない。弟の家の価格聞いてそう思った。

オレは大手で建てて後悔してるけど、皆がそうだとは限らない。

月3万円×35年の違いって途方も無いくらい違う。本当に生活が一番大事。
ローで建ててたら第3のビールじゃなくて本物のビール飲めてたかも。

でももう仕方ない。
我慢するしかない。モデルハウス見初めて1年以内に契約してしまった。勉強する期間、比較検討する期間が短すぎた。自業自得。

[775: 匿名さん]

>>768
ローと大手でコースが同じ？
それはさすがに言い過ぎ。
大手で必要のない部分を省いてコストダウンしているのがローなんだから、さすがにちょっと無理だよ。
ローで建てる人も大手と同じものは望んでない。

ホテルのたとえ、いいじゃん。
その通りだよ。
うちは5800円のホテルでいいから、ローで建てたんだ。
割り切って建てたから文句もないよ。
10万円のホテルがいい人はそうすればいいだけのこと。

[776: 匿名さん]

>>771
ローコストでも大手と同じ品質にしたら大手とほぼ同じ価格か下手したら高いこともある。大手は仕入れ価格が安いからね。コストダウンが得意で「ローコスト」だし、施主だってそんなものは望んでいない。いいんだよ、品質は同じじゃなくて。それを納得して建てているんだから。

[777: 匿名さん]

僕の収入では２０畳以上のＬＤＫに満足な和室のある家を建てられるＨＭは無かった
ただそれだけの事ですし、そうやって選んだ人は少なくないと思われます。

規格型でない、注文寄りで建ててる人の家は、４０～５０坪程度が平均帯でないでしょうか。
これが有名ＨＭだと、とても建てられない金額になってしまうのです。

[778: 匿名さん]

ローと比べて1000万高くても、
毎晩ビール、欧州車を何台も所有出来たとしても、
もう一度建てても良いと天からお金が降って来ても、
ローの方がオシャレでスタイリッシュでも
住まいにローという概念が全くない。
ただそれだけの事ですし、
そうやって選んだ人は少なくないと思われます。
価値観の違いです。
自分が選んだ伴侶も他から見れば
その良さが全く理解出来ないのと似ています。
自分にとってどうかが大事ですから。

[779: 匿名]

大手とローコストが同じくらいと言いのは乱暴過ぎるが建材や設備の出どこは同じだし大手がワンランク上くらいか大手専用品とかでさほど変わりはないかな？しかも大手は一括仕入れで利益率高くて更に儲かる仕組みだね。

もしローコストの坪単価25万くらいの基本プランで建てたとしてもHMに利益はでるのだから原価はどうなの？って感じ。

[780: 匿名さん]

>>778
>自分が選んだ伴侶も他から見れば

>その良さが全く理解出来ないのと似ています。

いいたとえだね。

ここの住人は人の価値観に注文をつけすぎるんだよね。

ローじゃなきゃだめだとか、大手は高すぎるとか、余計なお世話だって。

同じ女が二人といないのといっしょ。

好きで選んでるんだからいいじゃないの。

よそのかみさんつかまえて、「そんな女はやめとけ、うちのかみさんのほうがずっといい！」っていってんのかね？

[781: 匿名さん]

ちっとも「ローコスト住宅について」の話しにならないね。

[782: 匿名さん]

768に1票！
766の例えはちょいとちゃうね。

ローコストってのはコストパフォーマンスが高いって意味合いが強いものだと思います。

ローコストでも大手並みの金額払う人もいるから、同じ3000万で500万を建物に関係ない部分に払うか建物本体に払うかの違いかな。

[783: 匿名さん]

出来るものと費用の吊り合いで優れてるものをローコストと呼ぶなら
工務店に分があるのは確かでないか。

[784: 匿名さん]

実際に家を建ててる職人からするとローと大手では全然違います。

はっきり言ってローでは手間なんかかけていられません。

釘の打ちもらしがあろうが部材が割れようがとにかく収めて終わりです。

やり直しなんかしてたら赤字です。

大手だと検査が厳しいから手が抜けなくて時間がかかりますがもちろんその分は単価に入ってます。

当たり前だけど安くするには理由があります。

とにかくローは人件費を絞りすぎ。

施主さんはそこだけは理解した上で契約してください。

[785: 匿名さん]

>783
「ローコスト住宅について」なんだから、最初からそういうテーマだと思っている。
"ローコストHM"批判が繰り返されるおかげで、"ローコストHM" VS "大手HM"スレみたいになってるけど。。。

どうせなら"ローコストHM" vs "工務店"でやればいいのに。

なぜ大手の人はここを荒らしに来るんだろうね〜

[786: 匿名さん]

>なぜ大手の人はここを荒らしに来るんだろうね〜

荒らしている訳ではない。
事実を訴えると、それを認めず、荒らしと結論付けるだけ。
そして、大手の価格を無駄金だと言う。

[787: 匿名さん]

大手がどうかなんてどうでもいい書き込みなんだよ。だから荒らし。大手賞賛に共感して欲しいなら、他にスレがあるだろうに。噛み合ってない。

無駄金と言われて、なぜムキになるの？
大手に頼めるお金の余裕があるのだから、心も広いと思ったのだが。

[788: 匿名さん]

＊＊＊貧乏人の悪足掻きがオモシロイから(笑)

[789: 匿名さん]

大手で建てて後悔しているのに、必死で大手を正当化したいから。

[790: 匿名さん]

大手で満足してローコストは眼中にない人は見ないスレだから見にきてる人は何か後悔がある人なんでしょう。
または売上があがらない大手の営業さんかな。
大工になりすましてまで書き込む必死さが哀れですよ。

[791: 匿名さん]

たしかにその気持ちはあるよ

月にどんだけ多くローン払ってるとおもってるんだよ

10年経てばローだろうが○○林業だろうがどうでも良くなって、子供にかかるお金に頭を抱えるんだよ。

あの頃に戻れるなら安全バカな自分にドロップキックして見栄を張る嫁にエンズイ斬りをお見舞いしてやりたいよ。

掃除をしない嫁には880万のパパマルハウスで十分だったし、趣味が無く仕事もそんなにない俺には立派な書斎なんて必要なかった。提案されてその気になってたけど、パソコン壊れてから嫁が買い換える金を出してくれないから、FC2SAYも見れない。
今は書斎のカウンターになぜか夏布団と座布団が置いてあって、カウンターの下には枯れた植木と扇風機。キャスターイスは取り上げられて子供の勉強用に・・　壁にオシャレな照明も設置したんだけど白熱灯は電気代が高いからつけるな。点けたいなら小遣いでLED電球に代えて点けろと・・

寝室のエコカラットには蚊がたくさん刺さってるし、綿ほこりと髪の毛・・　小屋裏納戸は1年行ってない・・

[792: 匿名さん]

↑は790じゃなくて　＞＞789への書き込みでした。

[793: 匿名さん]

とても示唆に富んだ、考えさせられる話しですね。

[794: 匿名さん]

＞791
書斎もエコカラットも小屋裏の収納も、依頼先で可不可どうこうなものではないから
不満要因の大半は家ではなくローン額にあるかと思われます。

建てたは良いが、ローンが大変or狭くて窮屈

二大失敗談の一つだけ抱えるなら、まだ恵まれたものですよ。

[795: 匿名さん]

>大手で満足してローコストは眼中にない人は見ないスレだから見にきてる人は何か後悔がある人なんでしょう。

自分は、来年の契約のために、ローコスト、工務店及び大手の各意見や書き込みを多少ではあるが参考にしている。
一部の自己肯定しかせず、異のものを一切認めない書き込みは、第三者からすると短絡的で非常に見苦しい。
挑発的とも取れないこともない、些細な書き込みに過敏に反応している残念な人が多いことが、残念。

[796: 匿名さん]

＞無駄金と言われて、なぜムキになるの？

なんか・・・ムキになりすぎ・・・・

＞大手に頼めるお金の余裕があるのだから、心も広いと思ったのだが。

ローコストは、心が狭いってことなのか・・・・

[797: 匿名さん]

大手さんはマウンティングしたいだけじゃないの

[798: 匿名さん]

あっ、そのための1000万か

[799: 匿名さん]

どっかのスレで、差額の負担があれば大手にするか否かの書き込みがあった。

自己負担が同じ値段だったら、どれを取る。

・ローコスト
・大手
・工務店

[800: 匿名さん]

そりゃ、大多数の人が大手に決めるっしょ
金が無いから仕方なくローコストしか選択できないんだから
あー、いいな～ 大手