ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[575: 匿名さん]

>562
コンクリと水は比重が違うから全く問題ないでしょ。
文句言ってる人はその程度の知識しかなくて書いてるんだから笑っちゃうよね。

[576: 匿名さん]

あはは

まずローくらいでローン組まなあかんとかｗ

パチ辞めて金貯めろよｗ

[577: 匿名さん]

>561

元業界人の足長坊主が「ローコストの利益率は25パーセントぐらいで、大手は45パーセントぐらいじゃな。」と言っているでしょ。

それを無駄と思わないバカですな。

[578: 足長坊主]

>>577
わしは「元業界人」ではなく、「住宅業界にその人あり」と謳われる伝説の現役プレーヤーじゃ。

[579: 匿名さん]

無駄？

必要なとこを削って安く見せてるのがローね。

数字しか見ない人はローしか無理でしょ。
見えてないからね。

[580: 匿名さん]

>579
可哀想に・・・。

[581: 匿名さん]

家の性能で有名な数値と言えば耐震等級とQ値C値ですよね

耐震等3級なら良いけど…相等とか同等とか語尾が付いてて騙されて無いですか？それは3級無いですよ
断熱性能はQ値C値で語られてますか？ウチは樹脂サッシだから暖かいですよ…なんてのは壁の低断熱を隠す営業のマジックトークですよ

皆様が悪質な営業マンに騙され洗脳されない事を 願っています

[582: 湿気に少し詳しい人]

＞581
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞三井ホームが真面目に公表しているのですが、
＞モデルプラン　Q=1.98w/m2・K
＞基準プラン　　Q=2.49W/m2・K
＞というように、実際の家よりも熱の逃げる割合の大きい窓を小さくしたモデルなどで計算していることが一般的です。
Ｃ値も酷い値ですよ、タマより劣る値の大手も有ります。
Ｑ値は計算、Ｃ値は計測して貰って下さい。

[583: 匿名さん]

>>575
大雨で棟上げしても、水と木は比重が違いますから(爆)
ローコストの施主はチョロいねぇ。
金物もう２、3個省いても気付かないな(笑)

[584: 匿名さん]

脳内は何時もヨダレが垂れてる様な人にとっては
宣伝で有名な大手メーカーを選ぶという事と、安そうな宣伝しているローコストを選ぶのは
方向が違うだけで、考えなさ加減比では根本的に同じだと思う。

脳内には何時も霞がかかっている様な人には、有名で安心とか安価で経済的とか
そんな単純な思考しか働きませんから、それでいいのです。

[585: 匿名さん]

いい地元の工務店見つけても、本当にいい工務店だったかは、20年後じゃないと分からない。
車や大型家電みたいに、どれを買っても一定のクオリティを持っている工業製品と違って、家は同じメーカーでも品質バラバラ。
建築業界がいかに江戸時代から進歩してない糞かっていう事さ。

[586: 匿名さん]

>>585
自分では家が建てれないから、そんな糞にお願いするしか無い。君は糞以下です

[587: 匿名さん]

>>585
江戸時代の職人に失礼ですよ。
彼らは素晴らしい仕事を残しています。

[588: 匿名さん]

写真の抜けから、足長さん家って昭和時代の家でしょ！！？

[589: 匿名さん]

587<庶民の家は別、あの時代、建替え前提の作りでしょ。

[590: 匿名さん]

>589 庶民の家は別、あの時代、建替え前提の作りでしょ

安直に作ったもんが使い捨てなのは、江戸時代から変わって無いってことですね。


現代の不思議は、その安直なものが高くても通用する可笑しな時代になったこと。
住宅に求められる大切なこと、それは「なんか良さそうな雰囲気」

[591: 匿名さん]

トヨタ買うとき、ちゃんと手抜きせず作ってあるかな？なんて考えるか？
だから建築業界は糞。

[592: 匿名さん]

トヨタに限らず車メーカーは、
いかに手を抜いてコストを抑えて造るかを常に考えている。

極端に言えば事故につながるリコールさえ起こさなければ、
耐久性より、コスト抑えるのが優先があたりまえ。

車は定期的に有償の車検整備があるが、家はほとんど有償メンテが無い。

車と家を比べるのはナンセンス。

[593: 匿名さん]

自動車は同一品を大量に作る工業製品。住宅はその多くの部分が現場で手作りのワンオフ品です。

袋を空けたら大きくなって、そのまま家になるような工業製品の時代はまだまだ先ですよ。

[594: 匿名さん]

ローで仕事をしている人の話を聞くと、
安い・工期が短い・現場監督が管理しきれてない
という話をよく聞きます
大手より利益が少ないのは、その分違う所で削ってるようにも感じます

[595: 匿名さん]

その点イシカワなら安心ですよ。
なんといっても、大手と同じ間取りと仕様で1100万円も安い。
大手で間取りと仕様の詳細を時間をかけてつめてから、最後にイシカワに行くといいそうです。
私は住友林業で決めてしまいましたが、イシカワにすれば良かったとちょっと後悔しています。

[596: 匿名さん]

595は一連の書き込みをイシカワの社員の仕業だと思わせるためにわざと書いた書き込みだと思う。
他のスレでも今日イシカワの社員の書き込みだと騒いでた人いたから。

掲示板全体の信憑性を落とすために。
きっと契約を横取りされた大手HMの暇な社員かと・・

[597: 匿名さん]

複雑ですね

[598: 主婦さん]

まあ物は試しとイシカワ行って話しを聞きましたが
あの価格で本当にあの仕様なのならゴッソリ横取りですよね
ほかのハウスメーカーから目のかたきにされるのもわからなくもない

でも俺は1100万多く払おうともブランドが大事

今はBMW乗ってるけど、どんなに性能よくても安くてもレクサスならいいけどTOYOTAは乗れない　タダでも嫌。
家だって同じ。
だって稼ぎだって悪くないし、そんな節約する必要性もない。
貧乏人だけだよ。あっちこっちって安いの駆けずり回って探してるの（笑）
同情します。

[599: 足長坊主]

>>598
「でも俺は1100万多く払おうともブランドが大事 」との事じゃが、ハンネは「主婦」になっておるずら。

[600: 匿名さん]

イシカワってそんなに物いいの？ｗ
あの価格であの仕様の仕様の部分・・・。
ごっそり横取りできるってどの程度か詳しく知りたい。
高速でも１時間ぐらいかかるとこにしかうちの県にはないので・・・。

[601: 匿名さん]

私の現実は貧乏庶民だけど、もし家だけで５千万使えるとしたら
５０坪の家より１００坪の家にさせて貰うよ。

[602: 匿名さん]

イシカワのHP見たけど、断熱気密や耐震性に一切記述がない。
ローコストって、この程度？

[603: 契約済みさん]

別にイシカワを擁護するわけではないですが、
イシカワなら大手と同じ間取りと仕様で1100万円安く建てられます。
これまでもこのスレで同様の書き込みがありましたが、これは本当です。
住友林業の柱は⒊５寸ですが、イシカワなら４寸です。
大手のプランと仕様書を持って、イシカワに相談してみるといいと思います。
↓このスレに詳しく書かれていますので一度みてください

良質住宅イシカワをどう思いますか
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/444161/

たぶん大手で高いお金を出して家を建てることが本当にいいのか考えさせられると思います。

[604: 匿名さん]

>603
イシカワの断熱性能と耐震性は？

[605: 匿名さん]

同じ仕様ってのはまったく同じ物が１千万以上安く建つって解釈でいいんだよね？
細かな所・材質まで含むすべてが。
同型のまったく同じ新車がイシカワで買うと百万安く買えるみたいな話なんだよね？

[606: 契約済みさん]

>>605
私が言ってるんじゃなくて、>>387が言ってます。
本当なんじゃないですか？
イシカワのスレにも同じような書き込みがたくさんありますから、たぶん本当だと思います。

[607: 入居済み住民さん]

全く同じじゃないでしょう
柱の太さの時点で違いますし
イシカワは耐震も断熱も◯◯相当…ですよ
もちろんお金を出せば計測も計算もしてくれるでしょうが標準ではやりません

[608: 匿名さん]

同じ間取りで同じ住宅設備=同じ仕様
ってのがローコスト営業の使う営業マジックトーク

耐震の比較でも柱の3.5寸、4寸が引き合いに出されるが耐震等級○級と言わないのがミソ
同等とか相等とかもその類いで本当にその性能が保証できるなら○級に同等や相等とかなんて語尾は付かない

[609: 匿名さん]

相当の意味には2種類有る。
①近いが入っていない場合。
②入って入るが計算してない、しない。
大手でも断熱計算等は有償が当たり前。
大手と異なり人手の足りないローコストは無駄を省くため計算をしない。

[610: 匿名さん]

耐震等級２・３以上は、あくまで作られる家に対して求めるか与えられるかして付与されるもの
住宅間取りがパッケージ上で最初から確定していない限り、必ず等級３で作ります
なんて明確に言い切れる業者は滅多に存在しない。
少なくともそれは注文住宅ではない。

ただしあくまで注文住宅ではなく、御者側がパッケージングした規格商品でよければ
満足できるのなら、大手住宅メーカーもローコストも選択のメリットはあるだろう。

[611: 匿名さん]

>610

そうですね。

耐震等級なんて家の形や屋根の形状でも変わりますから一概に言えないのが注文住宅ですね。

四角い建坪形状で総2階なんて耐震等級が上がってもカッコ悪いですもん。

[612: 匿名さん]

>>611
注文住宅って言っても、今やHMのモジュールの組み合わせ。
なら耐震性が上がる構造的に安定した形状の方が、俺はいいね。
見てくれ重視で家族を危険に曝す愚か者よ。
てか、本物の注文住宅を建てれられるやつはローコストなんて愚かな選択はしないだろ(笑)

[613: 匿名さん]

>612
>本物の注文住宅を建てれられるやつ
本物のって意味不明な事を言ってるけど、ローンなら誰でも出来るでしょ。
将来のことを考えて家に大金を使うかどうかを見据えてるかどうかだね。
少なくとも書き込みから見える人物像は頭が悪そうにしか見えないな。

[614: 匿名さん]

その本物の家があるのなら、公開してみなよ。

[615: 匿名さん]

施主の思い通りに、質のいい国産の無垢材を使って、腕のいい大工が丹誠込めて作った本物の家ね。
ローコスト止まりで注文住宅？
プッ(笑)

[616: 匿名さん]

大手のHMで建てた人が、
「あー、本物の注文住宅にすればよかった。」
ってね。
ボトムラインそこだから(笑)

[617: 匿名さん]

>>610 >>611
だから設計担当と間取りの打ち合わせして図面の擦り合わせをするんじゃないか
施主の要望とする耐震性能と間取り…もし無理が発生するなら設計担当から
耐震性能が要望に添えない事の説明や間取り変更の代案(壁の追加等)が出される
そして最終決定(希望の間取りor耐震性能)するのは施主だろ

あんたの所は違うの？

[618: 匿名さん]

イシカワで、耐震等級とＱ値を出してもらった方は、おられますか？

[619: 匿名さん]

イシカワってどこかしらんがイシカワのスレにでも行ってこ～い

ローン組まなローも買えないやつも仕事行ってこ～い

[620: 匿名さん]

住林とイシカワが同じ物ってさすがに・・・。
材木だけ見ても国産と輸入材って時点だけでもまったく違うでしょｗ
ＨＰによると年間４００棟のスケールメリットって笑うとこなのかな？
特別な宣伝方法で経費削減みたいな事書いてあるけどまさか・・・ｗ

[621: 匿名さん]

>>620
BFの説明より
>住友林業が独自に開発した高耐久・高精度な高性能構造用集成材（樹種：オウシュウアカマツ）を採用。

輸入材ですよ。樹種も同じようですね。

[622: 匿名さん]

ローコスト住宅が安いのは人件費を最大限削減してるから。

住林は国産集成材も使えたりするけど、シャーウッドやダイワは
外材（レッドウッド）の集成材使ってるから、構造材の材質なんて
大手とそんなに変わらないと言えるんじゃないでしょうか。
（建売もあんまり変わらないｗ）

ただ、職人代も削減してるから、まともな大工なんていないと思うよ。
工期短縮（圧縮）・安い職人賃金で、それでも仕事を受ける大工って、要するに
通常じゃあ仕事のない、他所からお声の掛からない大工でしょ？

お金も大事だけれど、ローコストって言っても１千万円は超える高い買い物、
ましてや木造住宅なんだから、しっかりとした大工さんに作ってもらいたい。
たとえプレカットで現場加工がほとんどなくても、ボード張りや取り合いの
部分で必ず腕の差は出るから、大工の腕は重要視する必要があるんじゃないかなと思うよ。

[623: 匿名さん]

ボード張りや取り合いの 部分で必ず腕の差は出る書いてあるけど、ちゃんと仕上げなければやり直しさせられるから、大手だろうがローコストだろうが、仕上げは一緒です。
和室がなければ、クロス貼るんだから腕の差なんて出ません。

図面通り最初から一発でちゃんと仕上げた方が安上がり。監督もくるし、ほとんど手の抜きようがない。

強いて言えば断熱。特にグラスウールのコンセントまわりや小さいスペースなんかは差がでる。
でもそんなの僅かな違い。
ばれないように手を抜いても、トイレの換気扇から逃げる損失に比べたら1/10くらい。

[624: 匿名さん]

>>621
イシカワってビックフレーム構造の建て方かたなんだｗ
在来工法だと思ったからマルチバランス工法の方見とった。
たしかに比べるなら一緒の工法の素材同士でないと意味ないよねｗ

[625: 匿名さん]

建て売りで、建物1千万円くらいのところはいくらでもある。
手抜き方法も様々です。
注文でも同じですね。

[626: 匿名さん]

>>624
いや、輸入材が悪いっていうから住友林業使ってるじゃんって言っただけ。
無垢材はJAS認定ではじかれたものを使ってるし、ミズダスは国産だけど間伐材。割り箸と一緒だよね。

要は非難しようと思えばいくらでも出来るってことだよ。
安いから悪いわけではないし、高いからいいわけでもない。だからどこにお金をかけるかきちんと判断した方がいいと思うよ。

[627: 匿名さん]

>>626
輸入材が悪いなんて一言も言ってないじゃんｗ
まったく同じ物じゃないでしょってだけ。
しかしめちゃんこ詳しいねｗ
住林ＪＡＳ規格認定外や割り箸になる間伐材使ってるんだ・・・。
問題あるものかどうかは解らんけどさすがにガッカリだねｗ

[628: 匿名さん]

なら、安いほうが良い。

[629: 購入検討中さん]

国産無垢材とかもう時代遅れ。

[630: 販売関係者さん]

人件費削ってるだけなわけないやろｗ

飯ウマ～

[631: 匿名さん]

うちの地域にはないけどイシカワが話題になってるから見てみたけど本当に良さそうだね。無添加もできるんや。

[632: 匿名さん]

耐震性？
断熱気密の保証？

[633: 匿名さん]

イシカワのＨＰでイシカワが良さそうだって解るってすごいね・・・ｗ
ちなみにどこら辺りが？って聞きたいけど宣伝に加担してるだけになるしいいやｗ

[635: 匿名さん]

多分ですが・・

ここはイシカワの営業マンの宣伝の場だと思わせたい人が、逆作用を狙ってイシカワの宣伝を書き込んでる気がします。

私はイシカワと住林とで1100万円ちがいましたが、他の人が1100万違うとは限らない。
だって広さだって値引き率だって違うだろうし・・

[636: 通りすがり]

＞635はズバリ関係者と見えるのは私だけ？

[637: 匿名さん]

40坪程度の広さなら大手との価格差は1000万以下だとおもいます。
同条件で1100万も差がでるのは47坪とか50坪とかだとおもう。

[638: 匿名さん]

同じ木造とするなら工期がやたらと早い業者は、それだけ現場の費用を抑えていると言える
早さは効率化の証とも言えるし、丁寧な仕事にはなり難いとも考えられるだろう
だから工期の早さは一つの目安になる。

その代表は建売、一棟２９坪丸一ヶ月なんて超絶な早さで作ったりしている。


それと施工側の単価は別として、大手ＨＭの方が間接員割合も多く
会社人員に対しての施工棟数が少ないだろうし、平均して給与水準も高いでしょう。
間接的な費用としてこれだけでも、建築費の１割単位で差が出るのではないかな。

住林とイシカワを比べるのもいいけど、だったら住林とイノスで比べた方がいいんじゃないのかな
住林の中の人は、結構イノスで家建てる人も多いそうですよ。

[639: 購入検討中さん]

47坪とか50坪とかだとおもう。
↑
細けーな。

[640: 匿名さん]

うちが47坪だったから書いただけ
小さい家ほど大手のボッタ住宅との価格差は縮まります。
多分、工事中の近隣対策なんかも大手の方がいいとおもう。あと工程の説明とか、引渡しのセレモニーとかも大手の方が凝ってるとおもう。（聞いた話）
でもうちは1100万円安いっていうメリットをとりました。
建物自体は満足です。

でもうちはイシカワではありません。工務店です。
イシカワも検討したけどね。

[641: 匿名さん]

>>638
工期だけでは判断できません。
1日何人で何時間働いてトータルでどのぐらいかって事でしょう。
例えば週に1日しか仕事をせず2ヶ月かかるのと、毎日仕事をして10日で仕上げた場合どうでしょう。
コンクリの養生期間は必要でしょうが、棟上げ以降は早い方がいいと思いますよ。雨風のリスクが減ります。
だいたい工場で作って運ぶタイプだと工期は早いですが、立派に建ちます。

[642: 匿名さん]

大手ハウスメーカーからは確かに見積もり見るとローコストに比べたら1000万円多く請求されてるっぽいけど、でもお金の力で職人を集めるからか分からないけどローコストより工期は短かくマンション代が1ヶ月分～2ヶ月浮きます。
そういうメリットもちゃんと考えてトータルで判断してますか？

「安くて物が同じ」っていう尺度じゃなくって、ソフト面の違いなんかも判断基準にしたほうがいいですよ。
打ち合わせの時の雰囲気とか話の進め方とか。
実際、ローコストハウスメーカーで打ち合わせしたと気なんか、ドリンクの希望を聞かずにコーヒー出されて唖然としました。普通だったら選べるドリンクの種類を提示してくれるはず！！

私はそういうところが大事。物は違わなかったとしても、建つまでのプロセスもちゃんと上級のおもてなしを受けたい。
「お客様のご自宅じゃなくてこちらの事務所でお願いします。」って言われたときは開いた口が塞がらなかった。
自動車ディーラーだって保険外交員だってみんな自宅に来てくれるのに、何千万円の買い物で客が出向かないといけないなんて・・　ありえない！

[643: 匿名さん]

>>635
イシカワなんて無名陥れたいＨＭなんてあるの？
イシカワ関係者の宣伝がうざいってだけでしょ・・・・ｗ

[644: 購入検討中さん]

>>642
大手の営業さんですか？
ご苦労様です。

たかだか打ち合わせで出てくる飲み物に価値を見出す人は、
わざわざ「ローコスト住宅について」のスレに
大手とローの違いをドヤ顔で書き込んだりしないですよ(笑)

要するに・・・。
マンション代が1～2ヶ月浮き
打ち合わせの時の雰囲気とか話の進め方good
飲み物チョイス可能
営業その他がお宅訪問etc…。

に約1000万円の違いがねぇ。

もっと違った方法で攻めてちょーよ。

[645: 匿名さん]

確かに資産家に育った友人は、デパートと銀行は用事があれば家に来るものだと思っていたそうだ
住宅だって１千万も高いなら、呼べば時間を合せて来るのは当たり前ですね。

坪単価上げて貰えば、お歳暮が付いて接待だってしてくれるかも
家は営業マンで決まるのです。

[646: 検討中の奥さま]

そうですね。
昔やHMでも在来工法は大工で左右しましたけどね。
今は工場で壁とかパネルで作り、トラックで運ばれますから・・・。

そういえば、最近はプレハブ工法見ないな。

[647: 匿名さん]

>>644
ローコストは所詮ローコスト。
地元のいい工務店なら同じ値段で、
素晴らしい仕事をします。
所詮、ローコストは情弱の素人さんが選ぶ所さ。
大手ならネームバリューと最低限のクオリティは得られる。
ケチった1000万は後からじわじわ効いてくるんじゃない？

[648: 匿名さん]

>647
うちは45坪2000万円で建てたけど、1000万円だと50％。
ネームバリューと最低限のクオリティでそれだけ払うのは馬鹿らしくないか？
子供が大きくなった時に二世帯にするなり、新しい家を買ってやるなりで
使ったほうが有意義だと思うが。

[649: 匿名さん]

>>648
どれだけ地元の工務店を調べたのかい？
ローコストの比較相手は大手HMじゃ無いよ。
地元の工務店だよ。
きっとあんたの街にも、いい大工はいたね。
調べりゃ良かったのにね。
2000ドブに捨てたね。

[650: 匿名さん]

日本の住宅建築の主流は紛れも無く零細工務店ですが、それでも何処で建てた
何処が良いとなれば、話題になるのは宣伝と知名度に優れる業者です。

「大手HMというネームバリューには惹かれるがどうにも高い」
そう思われた方々に好まれるのは、やはり
「安さを売りにはするが、宣伝力があり認知度も広まっているローコスト」
これを選ぶのではないでしょうか。

人は自身の狭い見識の中からでも、知ってる判った理解したで
認識していた、あるいは聞いてすぐ認識できた。
そういった方には不安を抱かず、まるで勝手知ったる業者だったかの様に
安心してしまうものです。

大手業者が挙って宣伝力を競う様に、ローコストもまた多くない利益の中
宣伝に力を入れている。
これは大手HMとローコストでは、価格帯がスライドして異なるだけで
購買層の嗜好方向は同様のものだと言えるだろう。

対して無名工務店指向は、口コミ紹介や実際のヒアリングなどで
単に良い家を求めた結果の選択となっているだろう。

[651: 匿名さん]

メジャーなローコストって、けっこう広告あちこちで見るよね。某社はキムタクまで出して。広告宣伝費を抑えて‥‥なんて言ってるけど、かなり金使っているだろ。そのしわ寄せは、どこに出てくるのかな？

[652: 匿名さん]

ローコストは基本的に有名ＨＭよりホスピタリティが低いでしょう
余計な茶出しは少ない方が経費が下がります。
カタログにノベルティに各種イベント、より簡素な方が経費が掛かりません
ついでに一棟当たりに係わる従業員も少ない方がいい。

まあそれでも削りきれないコストは現場で･･･　となるのかも知れませんが。


その点、宣伝も無く営業さえ配さない工務店になると、基本的コスト構造として
直接の建築関係費以外の費用は限りなく低い。

ただし多くの消費者は、そんな見えないコスト構造よりも
宣伝と心擽る納得のキャッチコピーを求めて、家を選びます。

[653: 匿名さん]

CMというのは
「製作費」よりも「広告枠（どの時間帯に何回流すか）」が大きく左右する。

大手はゴールデンの時間帯にもたくさん流れてるし、1社提供番組とかもある。

タレントに払うギャラなんて、ハリウッドTOP10クラスならまだしも、国内ならしれてるでしょ。

[654: 匿名さん]

キムタクは、もろゴールデンだったけど。

[655: 匿名さん]

番組の提供案内で、まず企業名のナレーションがあるかどうか？
そこで
「キャッチコピー含めた企業名」
「企業名だけ」
で、差がある。

また、「ご覧のスポンサーで・・・」と表示されるだけでも
「1社のみ表示」
か
「数社同時表示」

か、でも変わる。


もちろん、1局か全局でも違う。

[656: 匿名さん]

企業規模が段違いのタマと大手の売り上げにおける広告費の割合で考えないと意味ないよね。
１兆円こえてる大和や積水と比べてタマがいかに宣伝広告費の割合がでかいかは誰でも解ると思うけど。

まあそんな話より
コスパなら本当にロー建築会社より工務店のがいいの？
優良そうな工務店ってみんなどんな探し方しとる？

[657: 匿名さん]

ここで大きな事言ってる人は年単位で何十って工務店見て回ってるんじゃないですかね？

まさか…デカイ事言うわりに
身内の大工とか親の知り合い、仕事上で取引の有る工務店
村社会で近所の工務店や近所の人が建てたってだけの工務店
見に行った一ヶ所目で営業トークに洗脳されそこに決めた

な～んて事はもちろん無いですよね

[658: 匿名さん]

>656
売り上げに対しての経費をちょっとググってみた
広告費はタマ7％、大手5％ぐらいらしい。
タマの方がかかってるみたい。

配当総額がタマ0.5％ぐらい、積水ハウス2％ぐらいじゃないかな。

まあ、配当に多く使う方が利益還元できていいわな。

[659: 匿名さん]

配当は株価に対してじゃない？
ここ見てるとローはロー同士でなく大手と比べたがる人が多いの？びっくりするね。
私は大手なんて参考に行っただけだがな・・・ｗ

[660: 購入検討中さん]

>>659
いやいや違いますよ。
ローはロー同士比べたいんですよ。
どこが安い高いとね。
品質はそれから自分で見て確かめればいいだけの話。
ローと工務店の比較も同じ。

そこへ大手信者もしくは大手購入者がやってきて、
営業トークに騙され高値で掴まされちゃったばっかりに一生懸命正当化。

大体、名のある大手HMで家建てて、納得言ってる施主はこんなところの
「ローコスト住宅について　Part2」に書き込みなんかしませんよ。

[661: 匿名さん]

何も知らない施主にとっては、大手は、とりあえず、幾らかかるのか見積もりを取って、基準にしたい。
そして、ローに行く。それでいいんじゃないの。

建てた後、大手に感謝するも、文句は言わん。

[662: 匿名さん]

ハウジングセンターにあるメーカーはすべて大手？
工務店は基本的にロー？
よく分からん。

[663: 検討中の奥さま]

そうそう基準にいいんですよね、大手さんは。
そこまで高スペックの高い家いらないし、いつまで住むかもわからない。

子供も大きくなれば住環境も変わるし、リホームも考慮したい。
数ある中から安くていい家を建ててくれるHMや工務店探しも
なかなか難しく、楽しいです。

[664: 匿名さん]

910 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2014/11/19(水) 21:02:25.04 ID:???
ワイも先祖代々の大工だし業界長かったからようわかるけども、今の一般的な大工のモラルと技術とセンスでは
やはり売れないだろうなと思う。別にそこまで安くもないしな。工務店というか親方というか、普通の大工はどこも
独自の勝手な解釈と技術と勘とか失敗やミスのごまかしがあるし２０年先はなくなってるところが多いし、考え方だけど
積水や住林やダイワなんかでやる人の気持ちはようわかるね。まあその他のローコスト住宅は・・・俺ならやらんけどね。

[665: 匿名さん]

>649
そういう事を書かなきゃいけないほど弱ってるんだね。
可哀想に。

[666: 検討中の奥さま]

>>664
積水や住林やダイワなんかでやる人の気持ちはようわかるね。
↑
いまやそこもパネルやプレハブをトラック輸送ですから。
時代が違うんですよ。

[667: 匿名さん]

＞659
656の流れから、売り上げに対しての割合を調べたまでです。

株価で計算するのは配当利回り。株価は、株の需要で値段変わるから。


タマが売上1500億ぐらいで、配当総額が8億ぐらい。
積水は15000億ぐらいで、配当総額290億ぐらい。

売り上げ規模が10倍だけど、配当規模は36倍という事が言いたかった。

[668: 匿名さん]

たぶん工務店は
1「社長が大工の工務店」
技術は相応だろう。でも経験のない工法・設備・間取などを要求した場合はどうなんだろう。

2「ゼネコンや設計事務所から独立したタイプの工務店」
基本監督。技術は取り巻きの下請けに左右される。ただ、各業種1社という事はないので、得手不得手を考えて、業者選ぶはず。値段にもよるだろうけど。


3「不動産屋の一部門の工務店」
希望の土地なら、選択肢ないわな～

に分けられると思うのだが、いかがでしょう。
主流はタイプ2かな

[669: 匿名さん]

>>660
つまりロー同士が傷を舐め合う場所か（爆）

[670: 匿名さん]

＞1「社長が大工の工務店」
＞技術は相応だろう。でも経験のない工法・設備・間取などを要求した場合はどうなんだろう。

工法は確かに知ってるものしか出来ないでしょう。
設備はその大半が専門業者の施工になるのが一般的です
(キッチンなら本体は専業で組み立て設置、配管は設備業者、周囲の取り合いは大工
風呂なら搬入から組立て設置一式を専門業者が行うのが普通)
空調や特別な設備も、皆専門業者の分野です。

間取りは大半が設計士の監修でしか作れないから、よほど突飛なものでない限り
要求が通るか通らないか設計時点で判るでしょう。

[671: 匿名さん]

某所で太陽光発電に陰りが出てきて売電神輿も危うさが見栄隠れしてきていますが…
何も要望を言わないうちから太陽光ありきの売電込みローンを提示してくる所はヤバイと思いますか？

[672: 匿名さん]

商品の価値が太陽光しかありませんと、正直に宣伝している会社ともいえます。

[673: 匿名さん]

ここでローＨＭって言ってるのはどこら辺りの事言ってるの？
飯田系・秀光・アイダ辺り？
<<669
予算的にローＨＭか建売で探そうと思ってるけどここ見るとさすがに必死すぎて笑えるねｗ

[674: 匿名さん]

>>673
あと、たびたび出ますけど、良質住宅イシカワはいいと思いますよ。
大手より同じ間取りと同じ仕様で1100万円安かったそうです。