ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[575: 匿名さん]

>562
コンクリと水は比重が違うから全く問題ないでしょ。
文句言ってる人はその程度の知識しかなくて書いてるんだから笑っちゃうよね。

[576: 匿名さん]

あはは

まずローくらいでローン組まなあかんとかｗ

パチ辞めて金貯めろよｗ

[577: 匿名さん]

>561

元業界人の足長坊主が「ローコストの利益率は25パーセントぐらいで、大手は45パーセントぐらいじゃな。」と言っているでしょ。

それを無駄と思わないバカですな。

[578: 足長坊主]

>>577
わしは「元業界人」ではなく、「住宅業界にその人あり」と謳われる伝説の現役プレーヤーじゃ。

[579: 匿名さん]

無駄？

必要なとこを削って安く見せてるのがローね。

数字しか見ない人はローしか無理でしょ。
見えてないからね。

[580: 匿名さん]

>579
可哀想に・・・。

[581: 匿名さん]

家の性能で有名な数値と言えば耐震等級とQ値C値ですよね

耐震等3級なら良いけど…相等とか同等とか語尾が付いてて騙されて無いですか？それは3級無いですよ
断熱性能はQ値C値で語られてますか？ウチは樹脂サッシだから暖かいですよ…なんてのは壁の低断熱を隠す営業のマジックトークですよ

皆様が悪質な営業マンに騙され洗脳されない事を 願っています

[582: 湿気に少し詳しい人]

＞581
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞三井ホームが真面目に公表しているのですが、
＞モデルプラン　Q=1.98w/m2・K
＞基準プラン　　Q=2.49W/m2・K
＞というように、実際の家よりも熱の逃げる割合の大きい窓を小さくしたモデルなどで計算していることが一般的です。
Ｃ値も酷い値ですよ、タマより劣る値の大手も有ります。
Ｑ値は計算、Ｃ値は計測して貰って下さい。

[583: 匿名さん]

>>575
大雨で棟上げしても、水と木は比重が違いますから(爆)
ローコストの施主はチョロいねぇ。
金物もう２、3個省いても気付かないな(笑)

[584: 匿名さん]

脳内は何時もヨダレが垂れてる様な人にとっては
宣伝で有名な大手メーカーを選ぶという事と、安そうな宣伝しているローコストを選ぶのは
方向が違うだけで、考えなさ加減比では根本的に同じだと思う。

脳内には何時も霞がかかっている様な人には、有名で安心とか安価で経済的とか
そんな単純な思考しか働きませんから、それでいいのです。

[585: 匿名さん]

いい地元の工務店見つけても、本当にいい工務店だったかは、20年後じゃないと分からない。
車や大型家電みたいに、どれを買っても一定のクオリティを持っている工業製品と違って、家は同じメーカーでも品質バラバラ。
建築業界がいかに江戸時代から進歩してない糞かっていう事さ。

[586: 匿名さん]

>>585
自分では家が建てれないから、そんな糞にお願いするしか無い。君は糞以下です

[587: 匿名さん]

>>585
江戸時代の職人に失礼ですよ。
彼らは素晴らしい仕事を残しています。

[588: 匿名さん]

写真の抜けから、足長さん家って昭和時代の家でしょ！！？

[589: 匿名さん]

587<庶民の家は別、あの時代、建替え前提の作りでしょ。

[590: 匿名さん]

>589 庶民の家は別、あの時代、建替え前提の作りでしょ

安直に作ったもんが使い捨てなのは、江戸時代から変わって無いってことですね。


現代の不思議は、その安直なものが高くても通用する可笑しな時代になったこと。
住宅に求められる大切なこと、それは「なんか良さそうな雰囲気」

[591: 匿名さん]

トヨタ買うとき、ちゃんと手抜きせず作ってあるかな？なんて考えるか？
だから建築業界は糞。

[592: 匿名さん]

トヨタに限らず車メーカーは、
いかに手を抜いてコストを抑えて造るかを常に考えている。

極端に言えば事故につながるリコールさえ起こさなければ、
耐久性より、コスト抑えるのが優先があたりまえ。

車は定期的に有償の車検整備があるが、家はほとんど有償メンテが無い。

車と家を比べるのはナンセンス。

[593: 匿名さん]

自動車は同一品を大量に作る工業製品。住宅はその多くの部分が現場で手作りのワンオフ品です。

袋を空けたら大きくなって、そのまま家になるような工業製品の時代はまだまだ先ですよ。

[594: 匿名さん]

ローで仕事をしている人の話を聞くと、
安い・工期が短い・現場監督が管理しきれてない
という話をよく聞きます
大手より利益が少ないのは、その分違う所で削ってるようにも感じます

[595: 匿名さん]

その点イシカワなら安心ですよ。
なんといっても、大手と同じ間取りと仕様で1100万円も安い。
大手で間取りと仕様の詳細を時間をかけてつめてから、最後にイシカワに行くといいそうです。
私は住友林業で決めてしまいましたが、イシカワにすれば良かったとちょっと後悔しています。

[596: 匿名さん]

595は一連の書き込みをイシカワの社員の仕業だと思わせるためにわざと書いた書き込みだと思う。
他のスレでも今日イシカワの社員の書き込みだと騒いでた人いたから。

掲示板全体の信憑性を落とすために。
きっと契約を横取りされた大手HMの暇な社員かと・・

[597: 匿名さん]

複雑ですね

[598: 主婦さん]

まあ物は試しとイシカワ行って話しを聞きましたが
あの価格で本当にあの仕様なのならゴッソリ横取りですよね
ほかのハウスメーカーから目のかたきにされるのもわからなくもない

でも俺は1100万多く払おうともブランドが大事

今はBMW乗ってるけど、どんなに性能よくても安くてもレクサスならいいけどTOYOTAは乗れない　タダでも嫌。
家だって同じ。
だって稼ぎだって悪くないし、そんな節約する必要性もない。
貧乏人だけだよ。あっちこっちって安いの駆けずり回って探してるの（笑）
同情します。

[599: 足長坊主]

>>598
「でも俺は1100万多く払おうともブランドが大事 」との事じゃが、ハンネは「主婦」になっておるずら。

[600: 匿名さん]

イシカワってそんなに物いいの？ｗ
あの価格であの仕様の仕様の部分・・・。
ごっそり横取りできるってどの程度か詳しく知りたい。
高速でも１時間ぐらいかかるとこにしかうちの県にはないので・・・。

[601: 匿名さん]

私の現実は貧乏庶民だけど、もし家だけで５千万使えるとしたら
５０坪の家より１００坪の家にさせて貰うよ。

[602: 匿名さん]

イシカワのHP見たけど、断熱気密や耐震性に一切記述がない。
ローコストって、この程度？

[603: 契約済みさん]

別にイシカワを擁護するわけではないですが、
イシカワなら大手と同じ間取りと仕様で1100万円安く建てられます。
これまでもこのスレで同様の書き込みがありましたが、これは本当です。
住友林業の柱は⒊５寸ですが、イシカワなら４寸です。
大手のプランと仕様書を持って、イシカワに相談してみるといいと思います。
↓このスレに詳しく書かれていますので一度みてください

良質住宅イシカワをどう思いますか
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/444161/

たぶん大手で高いお金を出して家を建てることが本当にいいのか考えさせられると思います。

[604: 匿名さん]

>603
イシカワの断熱性能と耐震性は？

[605: 匿名さん]

同じ仕様ってのはまったく同じ物が１千万以上安く建つって解釈でいいんだよね？
細かな所・材質まで含むすべてが。
同型のまったく同じ新車がイシカワで買うと百万安く買えるみたいな話なんだよね？

[606: 契約済みさん]

>>605
私が言ってるんじゃなくて、>>387が言ってます。
本当なんじゃないですか？
イシカワのスレにも同じような書き込みがたくさんありますから、たぶん本当だと思います。

[607: 入居済み住民さん]

全く同じじゃないでしょう
柱の太さの時点で違いますし
イシカワは耐震も断熱も◯◯相当…ですよ
もちろんお金を出せば計測も計算もしてくれるでしょうが標準ではやりません

[608: 匿名さん]

同じ間取りで同じ住宅設備=同じ仕様
ってのがローコスト営業の使う営業マジックトーク

耐震の比較でも柱の3.5寸、4寸が引き合いに出されるが耐震等級○級と言わないのがミソ
同等とか相等とかもその類いで本当にその性能が保証できるなら○級に同等や相等とかなんて語尾は付かない

[609: 匿名さん]

相当の意味には2種類有る。
①近いが入っていない場合。
②入って入るが計算してない、しない。
大手でも断熱計算等は有償が当たり前。
大手と異なり人手の足りないローコストは無駄を省くため計算をしない。

[610: 匿名さん]

耐震等級２・３以上は、あくまで作られる家に対して求めるか与えられるかして付与されるもの
住宅間取りがパッケージ上で最初から確定していない限り、必ず等級３で作ります
なんて明確に言い切れる業者は滅多に存在しない。
少なくともそれは注文住宅ではない。

ただしあくまで注文住宅ではなく、御者側がパッケージングした規格商品でよければ
満足できるのなら、大手住宅メーカーもローコストも選択のメリットはあるだろう。

[611: 匿名さん]

>610

そうですね。

耐震等級なんて家の形や屋根の形状でも変わりますから一概に言えないのが注文住宅ですね。

四角い建坪形状で総2階なんて耐震等級が上がってもカッコ悪いですもん。

[612: 匿名さん]

>>611
注文住宅って言っても、今やHMのモジュールの組み合わせ。
なら耐震性が上がる構造的に安定した形状の方が、俺はいいね。
見てくれ重視で家族を危険に曝す愚か者よ。
てか、本物の注文住宅を建てれられるやつはローコストなんて愚かな選択はしないだろ(笑)

[613: 匿名さん]

>612
>本物の注文住宅を建てれられるやつ
本物のって意味不明な事を言ってるけど、ローンなら誰でも出来るでしょ。
将来のことを考えて家に大金を使うかどうかを見据えてるかどうかだね。
少なくとも書き込みから見える人物像は頭が悪そうにしか見えないな。

[614: 匿名さん]

その本物の家があるのなら、公開してみなよ。

[615: 匿名さん]

施主の思い通りに、質のいい国産の無垢材を使って、腕のいい大工が丹誠込めて作った本物の家ね。
ローコスト止まりで注文住宅？
プッ(笑)

[616: 匿名さん]

大手のHMで建てた人が、
「あー、本物の注文住宅にすればよかった。」
ってね。
ボトムラインそこだから(笑)

[617: 匿名さん]

>>610 >>611
だから設計担当と間取りの打ち合わせして図面の擦り合わせをするんじゃないか
施主の要望とする耐震性能と間取り…もし無理が発生するなら設計担当から
耐震性能が要望に添えない事の説明や間取り変更の代案(壁の追加等)が出される
そして最終決定(希望の間取りor耐震性能)するのは施主だろ

あんたの所は違うの？

[618: 匿名さん]

イシカワで、耐震等級とＱ値を出してもらった方は、おられますか？

[619: 匿名さん]

イシカワってどこかしらんがイシカワのスレにでも行ってこ～い

ローン組まなローも買えないやつも仕事行ってこ～い

[620: 匿名さん]

住林とイシカワが同じ物ってさすがに・・・。
材木だけ見ても国産と輸入材って時点だけでもまったく違うでしょｗ
ＨＰによると年間４００棟のスケールメリットって笑うとこなのかな？
特別な宣伝方法で経費削減みたいな事書いてあるけどまさか・・・ｗ

[621: 匿名さん]

>>620
BFの説明より
>住友林業が独自に開発した高耐久・高精度な高性能構造用集成材（樹種：オウシュウアカマツ）を採用。

輸入材ですよ。樹種も同じようですね。

[622: 匿名さん]

ローコスト住宅が安いのは人件費を最大限削減してるから。

住林は国産集成材も使えたりするけど、シャーウッドやダイワは
外材（レッドウッド）の集成材使ってるから、構造材の材質なんて
大手とそんなに変わらないと言えるんじゃないでしょうか。
（建売もあんまり変わらないｗ）

ただ、職人代も削減してるから、まともな大工なんていないと思うよ。
工期短縮（圧縮）・安い職人賃金で、それでも仕事を受ける大工って、要するに
通常じゃあ仕事のない、他所からお声の掛からない大工でしょ？

お金も大事だけれど、ローコストって言っても１千万円は超える高い買い物、
ましてや木造住宅なんだから、しっかりとした大工さんに作ってもらいたい。
たとえプレカットで現場加工がほとんどなくても、ボード張りや取り合いの
部分で必ず腕の差は出るから、大工の腕は重要視する必要があるんじゃないかなと思うよ。

[623: 匿名さん]

ボード張りや取り合いの 部分で必ず腕の差は出る書いてあるけど、ちゃんと仕上げなければやり直しさせられるから、大手だろうがローコストだろうが、仕上げは一緒です。
和室がなければ、クロス貼るんだから腕の差なんて出ません。

図面通り最初から一発でちゃんと仕上げた方が安上がり。監督もくるし、ほとんど手の抜きようがない。

強いて言えば断熱。特にグラスウールのコンセントまわりや小さいスペースなんかは差がでる。
でもそんなの僅かな違い。
ばれないように手を抜いても、トイレの換気扇から逃げる損失に比べたら1/10くらい。

[624: 匿名さん]

>>621
イシカワってビックフレーム構造の建て方かたなんだｗ
在来工法だと思ったからマルチバランス工法の方見とった。
たしかに比べるなら一緒の工法の素材同士でないと意味ないよねｗ