ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[541: 匿名さん]

未来の家がどうなるのか？なんてのはよくわからんが…
とりあえず最新の商品モデルって事で

タマホームの大安心の家プレミアム

このスレの住人としてはこの商品ってどうよ？

[542: 匿名さん]

商品はハイスペックだけど、営業マンのハズレを引くと打ち合わせでモタつくよ。
出来ることでも分からないと出来ないと言ったりする。面倒だから。
あとトップライトの追加代が異常に高い。
雨漏りして会社の評判落としたくないからだと思うけどね。
トップライトはいずれ壊れるから。

あとは、大手は大体そうだけど、硬い大型パネルを敷く剛床工法だから、2Fの足音が太鼓みたいに響くけど、それを許容できるかどうかですね。

6ミリくらいの防音マットをフローリング下に敷くことで回避できるんだけど、タマでできるかわからない。

もし、足音問題が許容できなければ、在来工法の工務店で防音マットを敷いてもらえば問題解決。
ツーバイの場合は発泡コンクリートを1Fと2Fの間に挟む手もある。

[543: 匿名さん]

100ミリ厚のALCを床のベースに引いてあれば2階の足音なんか聞こえないよ。

[544: 匿名さん]

黙っていても床用に大手は大体ALC板を使うよね。

[545: 匿名さん]

>黙っていても床用に大手は大体ALC板を使うよね。

使いませんよ。

[546: 匿名さん]

どこでも言えば＋40万くらいでしてくれる。大手は80万くらいとると思うけど

[547: 匿名さん]

待て待て
そもそもローごときが家の進化を期待すんな

[548: 匿名]

大手だから進化するとか思ってるの？

[549: 足長坊主]

足長坊主、見参。

ざっくり言うと、ローコストの利益率は25パーセントぐらいで、大手は45パーセントぐらいじゃな。
例えば、40坪の家で原価が1,300万円の仕様の家とすれば、ローコストは1,733万円（坪単価43.32万円）、大手は2,363万円（坪単価59.07万円）という事じゃ。

家が完成したら、役所の固定資産税の担当者が2人くらいで建物を見に来るが、その方々が言っておった。「家の評価をする際は、我々は契約書の見積書は参考にしません。どうせ大手は利益を上乗せしすぎていますから。あくまでも各仕様の「ポイント制」で固定資産評価額を算出します」とな。

つまり、昔から「日本の家は高すぎる」という事じゃ。それが10年余り前にタマホームが出現してから、業界の勢力図が変わったのじゃ。最近の「格安航空会社」や「格安スマホ」のようにの。

[550: 匿名さん]

でも、タマは大手社員によるブランド価値の引き下げ作戦で停滞してる。
色んな掲示板で散々書かれた ごく一部のレアケースのトラブルを大々的に拡散された。

でも少し高くなった今も、あの性能と設備であの価格っていうのは、安目の地元工務店並と比較してもおとらない。

そもそもミサワ、セキスイ・・等々の大手ってって高すぎる。 車で言ったらメルセデスだ。

そんな高い外車を「普通の価格ですよ」と売ってるっていうのが疑問です。
ベンツ買う人は日産より高いの知っててかってるが、大手ハウスメーカーで契約する人って無知なのか何なのか知らないが、以外と年収1000万以下だったりするから驚く。
生活は大丈夫なのだろうか？

[551: 匿名さん]

大手HMは1000万以上だけをターゲットにしていたら、すぐに倒産しかねない。
むしろ、彼らのターゲットは1000万以下の所得層であり、商品もそれに合わせている。
あとは、安物商品をいかに高く見せ、いかに高く売るかに日々精進している。

[552: 通りすがり]

今時、床にＡＬＣを使うなんてことはしないですよね。
メーカーでも、あまり推奨していないのですから。
ＡＬＣではなく、根太フォームという置床タイプを利用することはあります。
公団などの集合住宅の床下地に利用することもあるようです。
昔からです。

[553: 匿名さん]

大手の営業は宣う
ローとは品質が違うと
ローの営業も宣う
大手なんて高いだけで品質はローと変わらないと

どちらも一を十で語り営業にとって都合の良い様に顧客を洗脳している
此処はそんな洗脳された顧客と営業の集う場所

[554: 匿名さん]

坪７５万でも３２坪なら２４００万、大手HMは圧倒的な宣伝力と認知度で
皆が欲しがる軽自動車は２００万円　的なスタンダード意識を植え付けてる。

ある意味、企業としては立派な戦略だと思う。

[555: 匿名さん]

なんでもいいやん
金ないやつはローも無理やろ
ローですらローン組むんやろ？？
驚き桃の木山椒の木

[556: 匿名さん]

３２坪２４００万なら、同じ様な仕様と設備の４８坪２４００万の方を私は選びたい。

ローコストうんぬんより、それが日本の平均的な家の姿。工務店価格っていうのかな。

[557: 匿名さん]

安いのは見た目に金使ってるだけだから
騙される馬鹿が山ほどおるからなー
うちみたいな工務店は駆け込みで飯ウマ―ですわ

[558: 匿名さん]

ロー自体は進化しないかもしれないが、部材メーカーが進化する。

[559: 匿名さん]

カネが無いのは横にちょいとおいといて、カネがあっても家におカネかけたくないというのもホントか嘘か分からんが居ましたね。そう言う人は増税、人手不足、円安による資材高騰前に建てるべきでしたよ。

[560: 匿名さん]

>カネがあっても家におカネかけたくない

「カネがあっても家に無駄なカネをかけたくない」が正解。

[561: 匿名さん]

何をもって無駄と言い切るのか？
価値観は人それぞれで何が無駄かなんて本人だけの問題でしょ

結果、他人からしたら家に金をかけたくない奴となる

[562: 匿名さん]

基礎にコンクリ打ったばかりの現場で、職人が何人もホースで長靴を洗っとった。
その水が打ったばかりの基礎へジャバジャバ流れ込んどってな。
そんなんでも建っちまえばソコソコ見栄えのエエ家になっとる。
どことは言わんが、こんなんがローコスの現実や。
ローコスは薄利だが良心的なメーカー？？
アホぬかせ。
安物買いのゼニ失いの典型やろ。

[563: 匿名さん]

1200万円ローンが少なくなるなら長靴くらい洗わせてあげます。

あと例え1200万高いハウスメーカーで建てても長靴を洗わない下請けを雇う確証はない。
1200万違ったら35年ローンで月3.5万
20年ローンで月6万円くらい違う

[564: 匿名さん]

ローコスト？良いんじゃない？
個人的には劣化しやすい部材が多いこと以外は特に問題ないと思ってる。
頻繁に建て替えたい人とかには向いてるんじゃないかな。
お隣さんに建てられてノーメンテだと困るからメーカー縛りのある街区を選んだけどね。

あと、完成お祝いのリアクションに困るのが難点。ニ○リの家具買ってどう？って言われてる気分。
同じローコスト同士だと、盛り上がると思うから、相手を選ぶと良いと思う。

[565: 匿名さん]

地方の工務店で建てる６０坪くらいの家は、３千万程度でも見た目品質
そこそこ豪邸だったりするよ。
別にローコストじゃなくて、適正価格なだけですが。

[566: 匿名さん]

こう言う事だ。
基礎にシャバコン使おうが、金物省こうが、耐震偽装しようが。
とりあえず安けりゃいい。
そういう施主はローコスへどうぞ。
金は無いけど良い家建てたければ、手間と時間をかけて地元の優良大工を探すしかないだろ。

[567: 匿名さん]

その地元の優良大工が本当に腕の良い大工だったかどうかは、10年後でないとわからない現実（笑）

[568: 匿名さん]

>>564
ニトリの家具か～
うまいこと言うね(笑)
ニトリにこの前行ったら、ボンドのような臭いがきつくて、気持ち悪くなった。

[569: 匿名さん]

ニトリの家具と注文住宅を例えるなら、それは何も解かっちゃいないな
注文住宅はまず、使う素材から選ぶ。様々な仕様にデザインはある程度自由だ。

まあニトリで「この材質でこんな家具作ってくれ」なんて人は居ないだろう。

私は「安かろう悪かろう」は少なくない、いやある意味当然とも思う
しかし「高かろう良かろう」も通用しないと思う。

自ら見る目、目利き選択眼と思考を捨てて、雰囲気を妄信する勇気が
私には無いだけだ。

[570: 匿名さん]

まぁ大手で建てたのにアルミサッシとか合板フローリングやサイディングの人よりはローコストで拘って建てた人の家が立派に仕上がるってだけの話。
ローでさらにケチったら建売レベルになってもしょうがないね。

[571: 匿名さん]

ローでケチったら、建売レベルにすらならない。同じ場所で部材発注、下請け一括手配する分、建売のほうがましだね。

[572: 足長坊主]

そもそもじゃ、建築中にローコストの会社名が懸垂幕（けんすいまく）や建築確認済看板が出ているだけでご近所から貧乏人だと後ろ指をさされるじゃろ。

その屈辱に耐えられないなら、大手HMに頼むべきじゃな。

人生が終わり、あの世に行ってからでは、大手HMに依頼する事はできぬからのぅ。

[573: 匿名さん]

>>572
そりゃいい。むしろ貧乏だと思われたい。

[574: 匿名さん]

ローコスで建てる意味ってなに？
ネームバリューと安心感なら、多少ボラれても大手。
安くていい家なら、地元の良心的な工務店。
で？ローコスは？？？？？？

[575: 匿名さん]

>562
コンクリと水は比重が違うから全く問題ないでしょ。
文句言ってる人はその程度の知識しかなくて書いてるんだから笑っちゃうよね。

[576: 匿名さん]

あはは

まずローくらいでローン組まなあかんとかｗ

パチ辞めて金貯めろよｗ

[577: 匿名さん]

>561

元業界人の足長坊主が「ローコストの利益率は25パーセントぐらいで、大手は45パーセントぐらいじゃな。」と言っているでしょ。

それを無駄と思わないバカですな。

[578: 足長坊主]

>>577
わしは「元業界人」ではなく、「住宅業界にその人あり」と謳われる伝説の現役プレーヤーじゃ。

[579: 匿名さん]

無駄？

必要なとこを削って安く見せてるのがローね。

数字しか見ない人はローしか無理でしょ。
見えてないからね。

[580: 匿名さん]

>579
可哀想に・・・。

[581: 匿名さん]

家の性能で有名な数値と言えば耐震等級とQ値C値ですよね

耐震等3級なら良いけど…相等とか同等とか語尾が付いてて騙されて無いですか？それは3級無いですよ
断熱性能はQ値C値で語られてますか？ウチは樹脂サッシだから暖かいですよ…なんてのは壁の低断熱を隠す営業のマジックトークですよ

皆様が悪質な営業マンに騙され洗脳されない事を 願っています

[582: 湿気に少し詳しい人]

＞581
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞三井ホームが真面目に公表しているのですが、
＞モデルプラン　Q=1.98w/m2・K
＞基準プラン　　Q=2.49W/m2・K
＞というように、実際の家よりも熱の逃げる割合の大きい窓を小さくしたモデルなどで計算していることが一般的です。
Ｃ値も酷い値ですよ、タマより劣る値の大手も有ります。
Ｑ値は計算、Ｃ値は計測して貰って下さい。

[583: 匿名さん]

>>575
大雨で棟上げしても、水と木は比重が違いますから(爆)
ローコストの施主はチョロいねぇ。
金物もう２、3個省いても気付かないな(笑)

[584: 匿名さん]

脳内は何時もヨダレが垂れてる様な人にとっては
宣伝で有名な大手メーカーを選ぶという事と、安そうな宣伝しているローコストを選ぶのは
方向が違うだけで、考えなさ加減比では根本的に同じだと思う。

脳内には何時も霞がかかっている様な人には、有名で安心とか安価で経済的とか
そんな単純な思考しか働きませんから、それでいいのです。

[585: 匿名さん]

いい地元の工務店見つけても、本当にいい工務店だったかは、20年後じゃないと分からない。
車や大型家電みたいに、どれを買っても一定のクオリティを持っている工業製品と違って、家は同じメーカーでも品質バラバラ。
建築業界がいかに江戸時代から進歩してない糞かっていう事さ。

[586: 匿名さん]

>>585
自分では家が建てれないから、そんな糞にお願いするしか無い。君は糞以下です

[587: 匿名さん]

>>585
江戸時代の職人に失礼ですよ。
彼らは素晴らしい仕事を残しています。

[588: 匿名さん]

写真の抜けから、足長さん家って昭和時代の家でしょ！！？

[589: 匿名さん]

587<庶民の家は別、あの時代、建替え前提の作りでしょ。

[590: 匿名さん]

>589 庶民の家は別、あの時代、建替え前提の作りでしょ

安直に作ったもんが使い捨てなのは、江戸時代から変わって無いってことですね。


現代の不思議は、その安直なものが高くても通用する可笑しな時代になったこと。
住宅に求められる大切なこと、それは「なんか良さそうな雰囲気」