ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[451: 匿名さん]

でも子供室14畳は収納大きくてなかなか広くて良かったです。
将来分けれるようにしたけど、壁を作ったらかいほうかんがなくなる・

[452: 匿名さん]

>>４４５
あなたがどのぐらいの坪数で狭い言ってるのかは知らないけどあなたの理論だと世の中マンションに住まなきゃいけない人ばっかだねｗ
広い狭いだけでマンションか戸建か決めてる人ばっかじゃないと思うけど。
ちなみにあなたはどのぐらいの延べ床の家に住んでるの？

[453: 購入検討中さん]

住む場所にもよるよ。
都会で床40坪なんて無理無理。

わたくし二世帯60坪(地方)ですが、両親いなくなったらどうしよう。
まあ、両親もどうすんの？と言ってますｗ

[454: 匿名さん]

１人十坪が床面積の目安のようだよ。

[455: 匿名さん]

1300万
安いかな？

[456: 匿名さん]

土地付きなら安いかも。

[457: 匿名さん]

外壁今からだと思うけど、まさか、黒とか木目サイディングならまだ変更きくかも。
白にして下さいね。
もちろんカーテンも無地の白系。

[458: 匿名さん]

土地125坪強、建物61坪に一時4人で生活してたけど、
広いと広いなりに生活するから、無駄という感じはしなかったな。
無駄とゆとりは紙一重というか、価値観によってかわるだろうね。

ただ、子の立場からすると相続を考えたとき萎える。
活用しようとすると土地のでかさが中途半端。
とっとと認可保育園にでもした方がマシ、というのが本音。

地方なら固都税安いから話は別だけど。

[459: 匿名さん]

＞455
氾濫時は流されそうだな。

[460: 匿名さん]

手前の道路だと思ってたけど川？
大丈夫なの？
基礎高くしました？

[461: 入居済み住民さん]

うち、夫婦と子供一人の3人家族で延床22坪の平屋に住んでる。LDKと寝室、水回り、屋根裏で構成。
つまり1LDK+Lなんだけど、快適。共働きで週末も家族で出かけることの多い我が家では、家に居るときは
ほとんどキッチン周りで過ごしているし、娘は屋根裏部屋が好きみたい。

[462: 匿名さん]

人それぞれ
オレは広い寝室で一人で大音量で映画を見れないと嫌
調光ダウンライト
大好きなスピーカー
ウォールナットの無垢床
あとは何もなし。
物を置きたくない。

リビングは8畳で十分だけど、キッチン・ダイニング周りはかなり広くないと嫌。
子供もダイニングの近くのカウンターで勉強してるし。

[463: 匿名さん]

>>４５９
さすがに川ではないでしょ。
通常であの水の量ならちょっと雨降ったらすぐあふれてきそうｗ
>>４５５
情報少なすぎ。
坪数とか最低書いといてくれるとプロの方達が批評してくれるはず！

[464: 匿名さん]

うちの地域では、土地つきコミコミ2000万っていう宣伝文句の地元で一番人気のハウスメーカーが寡占状態です。
ツーバイだから安いんだろうけど。

[465: 匿名さん]

455さん、見晴らしが利くとかいい点も有るでしょうが、どの方向からの強風とかも直撃ポイ。

[466: 匿名さん]

竜巻でも来ない限り、新築ならどんな風来ようと絶対に大丈夫

たぶん、積水ハウスや、ヘーベル社員の宣伝の為の燃料ですのでスルーで。

[467: 入居済み住民さん]

>>462
人それぞれと言ってしまえば簡単だけど、実際そうなんだよね。
趣味趣向が違うから色んな需要があるのだ。

462さんは部屋に物を置きたくない派みたいだけど、俺は好きな家具、絵、ランプ、絨毯に囲まれて寛ぎたい派だ。シンプル好きの人には理解できないだろうが、クラシカルでゴテゴテしてた方が落ち着く。

[468: 匿名さん]

私は物に囲まれてても全く満足感ないんです。
空間のスッキリ感に満足感を感じるんです。
子供の物をのぞいて、全て白か黒か木質しか置いてません。
テレビ、スピーカー、トースター、電子レンジは黒。
壁、カーテン、寝具、家具、建具、棚板は全て白。
床は無垢の木。

余計な物は買わないし、買ってから後悔すると我慢できなくて処分しちゃいます。
掃除機だってイスだってデザインが気に入らないと捨てたくて捨てたくて仕方ない。

1Fと2Fにダイソンのコードレス掃除機あるんだけど、新しいの出ると今の壊れないかな？って思ってしまう。
羽根のない扇風機だって、新しい音が静かなの出ると、2つとも壊れろ！って思ってします。

雑誌や本なんかもあると、雑然としてしまうから、極力買わない。
必要あればシャメとってスマホに記憶。


とにかく気に入った一番好きなものしか置きたくない。

車だってモデルチェンジすると、古いのを乗ってる時に、新しいのがとなりに来ると耐えられないから、ゴルフとか、そういうモデルチェンジする車は買わない。

服も、そんなに買わない。家に帰ってから、失敗を実感する事の方が多くて、一回も着ないパターン。

もしかして、一番物に執着してるのかも(笑)


でも、子供の物は平気。プリキュアの皿とかご飯食べれます。
赤ちゃんの泣き声とかも平気だし、子供が大事な白いソファーにクレヨンで妖怪みたいなの書いてても逆に思い出になるくらいの気持ち。

子供が一番の宝物。

でも、若くて可愛かった嫁がどんどん・・早く・・(笑)

あっローコストスレでしたね。
家は坪40万ですが、こんな調子で細部まで死ぬほどこだわって、仕様を異常なほど確認したので、一つも不満がないです。
また建て替えるとしてもまたローコストでこだわりぬくと思います。
予算のせいで床材とか、フロのグレードとか造作カウンターの分厚いメラミン天板とかを諦めなきゃいけないなんて耐えられない。

でも、まあ子供の為なら全て一瞬で捨てれますけど。

[469: 匿名さん]

坪４０万で拘りぬける家ってすごいな。
どこで建てたの？

[470: 匿名さん]

言っても分からないと思います。
地域を特定されちゃうし。
そうなると個人も特定される。

とにかく時間をかけました。
契約まで3年。
その間に設備もモデルチェンジしてたりして、またネットで確認したり。
契約してからは急かされて早かったけど、3年で色んな内覧会100件は回ったし、毎日ネットで情報収集。
全て即答できるくらい希望が固まってた。

でも嫁の考えと衝突して大変でした。

折れるところは折れたけど、今となっては良い思い出。
とにかく、選択肢の中から最良のものを選べたし、選択肢以外からも自分で提案して取り入れてもらった。

平日休みだったから打ち合わせとか子供抜きで色々楽でした。

[471: 匿名さん]

ローコストって言えば、無垢の床材に憧れがある人も居るかと思いますが

安価な方の無垢のフローリングって、単板複合フローリングよりも安いのが一般的
材料の値段をすっ飛ばして、雰囲気高そうだから高く売ろうって魂胆の業者が
余計無垢床材の価格を吊り上げている。

それを、高く売ってるから元から高い物できっと良いものってイメージは
そろそろ難しい時代なんじゃないのかなって思うのですが。

[472: 匿名さん]

とりあえず嫁さんは苦労してそうだな

[473: 匿名さん]

468さん 長いわ

[474: 匿名さん]

床材なんてサンプル取り寄せて自分で選ぶものでしょ。

[475: 匿名さん]

コーディネートの好みは個人の自由だから白白黒木目でも良いと思うが…

雑誌や本は極力買わず必要がある時は写メとってスマホに記憶
…って、コレ↑はどうなんだ？
マナーと言うかモラルと言うか…人間性を疑うわ

[476: 匿名さん]

例えば　デジモノＢＯＯＫ　とか　ＭＯＮＯマガジン　とかだって、
本当に必要な情報は１ページか2ページくらいしかないから、コンビニで音なしカメラで撮るくらいは良いと思いますよ。
さすがに本屋で「カシャッ」ては俺でも無理です。
私は468番です。

[477: 匿名さん]

>>476
それは犯罪です

[478: 匿名さん]

＞476

自分から削除申請しといたほうがいいかもしれませんよ

[479: 購入検討中さん]

>476

みんなやってるから安心して。

[480: 匿名さん]

>>４７６
みんなやってる事とやっていい事は違う。
（やってる人見た事もないけど）
犯罪行為なのかは知らないけどモラルない書き込み肯定しない方がいいよ。

[481: 匿名さん]

ごめ↑４７９宛。

[482: 入居済み住民さん]

>468のキレッキレの家づくりへのこだわりには共感するんだけど、デジタル万引きしてる時点で萎えるな。

ここでも「本屋では万引きできないけど、コンビニではＯＫ」的なこだわり発揮してるけど・・。
そうじゃないよ、人としての一線超えてるよ。

[483: 匿名]

赤信号
みんなで渡れば
怖くない



せめて立ち読みで暗記くらいにしとこうや。

[484: 申込予定さん]

いつの間にかほのぼのしててワロタ

[485: 匿名さん]

くだらん言い合いよかはマシだと思うけどね。
有用な情報は相変わらずなかなか投入されないね・・・ｗ

[486: 匿名さん]

＞482 他の指摘して頂いたみなさん
コンビニでの雑誌シャメは、以後しないようにします。
認識不足でした。
良く考えたら雑誌じたいもうオワコンですね。
立ち読みも息子がコンビニトイレに行ってる時しかしません。
ネットで済みますしね。
必要な情報はスクリーンショットしてスマホにメールです。
新車情報なんかも雑誌より早いし。


468です。

[487: 匿名さん]

イシカワの社員がいないと落ち着いたスレだったんですね

[488: 匿名さん]

この掲示板には、
カーテンにお金をかけた＝カ―テン屋

家を安く建てた＝ローコストハウスメーカーの社員

と、短絡的に考える人が住んでいるようだ。
気分があまり良くはない。

[489: 匿名さん]

ローのくせにいきがってんなｗ
家だと洗脳されてるんだろうな・・・かわいそ

[490: 匿名さん]

借家住まいよりローの方が良いでしょ。

家じゃないと言うなら、きちんと説明しないとただの無知だと思われますよ。

[491: 匿名さん]

家もどき

[492: 匿名さん]

ローコストとか知る前に高い家を契約してしまった人の怨念がすごいですね。
何でも賢く選択しないとお金無くなっちゃいますよ。
車や家具なんてどうってことないけど、1000万を超える高い物は特に差がすごいから。

[493: 匿名さん]

大手の自慢もうざいけどローの差額得したみたいな書き込みも・・・。
（これが宣伝っぽくしか見えない）
タマも仕様上げれば現在中級価格みたいだしそれが普通じゃない？
ＨＰである程度公平ぽい見解の人の意見も家はある程度値段相応っぽいの多いし無意味な言い合いいい加減やめない？
お金なんて何に使うかしだい！
家に使いたい人は家に使えばいいし車でも貯金でも好きにすればいい。
ロー派の人も基本家具や車でも値段違えば当然物は違うでしょ。
（家具や車でも価格の差の説明なんて完璧に出来る人いないでしょ。）
高い家建てた人は自慢したいならこんな誰かも解らない掲示板でするより知り合い呼んでパーティーでもしててくださいな。

[494: 匿名さん]

需要が少ないから高い。

需要が多いと安い。

そんなもんです。

馬鹿は高いものを良いと勘違いして買えば自己満足で良し。

[495: 匿名さん]

その理屈だけでいけば注文は建築棟数多いとこが一番お得になっちゃわない？ｗ

[496: 購入検討中さん]

>>493
まあ、良く出来た正論だがね。
それが通用しないのがこんな掲示板。

こんな誰かも解らない掲示板でするより知り合い呼んでパーティーでもしててくださいな。
あなたもしっかりとその一員ですよｗ

[497: 匿名さん]

>>４９６
意味ないレスで埋めてもしょうもないって話したかっただけなんだけどね。
確かにこんなスレで正論話してもしょうがないよね。
＠＠ばっかっぽいしｗ

[498: 物件比較中さん]

>>493
そりゃねえ、「ローコストについて」のスレに「ローコストについての掲示板について」を
レスすれば荒れちゃいますよ。

そんなに気に食わないなら試しに削除依頼でもしてみ。
まあ、削除されないだろうから。
要するにこのスレッドにそれぞれは妥当な投稿だってことよ。

[499: 匿名さん]

>>494
高い物の方が良いもので良いサービスも付いてきますよ(笑)

馬鹿で貧乏なんだから黙っときなさい(笑)

[500: 匿名さん]

>>495
俺もそう思った
何か自分の事賢いと思い込んでるバカって感じ

[501: 匿名さん]

騙されたバカの多いこと・・・。

[502: 匿名さん]

ローＨＭは建売程度の家をクロスや外壁の色選ばせてくれて建ててるとこ見せてくれる代わりにその分の手間代取ってるだけでしょ。
オプションや変更は受け付けるけど割高ですよってだけ。

ローＨＭも慈善事業じゃないよ。
営業トーク盲目に信じてる人が一番鴨ネギだねｗ

[503: 匿名さん]

ローＨＭの全てが建売程度の家では無いでしょ。

タマみたいに4寸柱、耐力壁ボード工法、長期優良なんてローＨＭでも当たり前になってきていますから。

[504: 匿名さん]

建て売りって一概に言っても価格もいろいろだしね。
建売もしとるローＨＭも多いし建売とは全然ちゃう仕様とは思わんけどね。
名古屋だけなのか地場建売業者の広告見とると耐力壁や長期優良住宅取得済みみたいな事書いてあるのは普通に見かけるけどねｗ
（建売業者もいろいろなんでしょう）

[505: 匿名さん]

>504

それじゃ建て売りと凝っていない大手HMの木造も、対して変わらないよね。

[506: 匿名さん]

まぁまぁ
落ち着いて
所詮ロー価格なんだから

[507: 匿名さん]

アキュラやタマや積水の建売も乱立して建ってたら
どこがどのHMかわかんない。

[508: 匿名]

ﾊｲﾑは見分けがつく。

ﾀﾞｻ過ぎるから…

[509: 匿名さん]

一概には言えないけど…
外壁が吹き付けだったり屋根がコロニアルだったりするとローに見える罠

[510: 匿名さん]

何社も見積り取ってた頃がなつかしい。

只今、屋根はり中。

[511: 購入検討中さん]

やはり地元工務店は難しいなあ。
親身になってくれるのはいいが、いざとなったら断りづらい。

親切心からあれもこれもと、予算オーバーですよ。

[512: 匿名さん]

格安建売の味方はコロニアルクァッド、実はＨＭの味方でもある。
当然ローさんも好き。

[513: 匿名さん]

＞＞511
断る時は電話で事務的に伝えて下さい。
相手にとってもその方がいい。
断ると決めたからには理由は言わないこと。
予算オーバーなんて言ったら、間取りを小さくしたり、しょうもない提案してくる・

やっぱり、元が安いところで、アレもコレも付けてリッチに建てるのが一番。

元がそこそこ高いところで建てちゃうとショボくなる。

[514: 匿名さん]

もとが安いとことか母体が弱すぎて地震や津波で一発で終わり
セカンドハウス程度ならＯＫ

[515: 匿名]

高い＝良い
の人発見！

単純だなぁ…
まぁドンマイ！

[516: 匿名さん]

大手＝ぼったくりで性能はローと変わらない(ｷﾘｯ
の人発見！

とりあえず >>1 のリンク先読もうか
話はそれからでも遅くない

[517: 匿名さん]

>>516
時代とともに建築技術もあがっているし、情報化社会なので建てる方の知識もついています。
その中で古い情報に踊らされイメージだけで建てる人やそもそも知識をつけることが出来ない人が安心するために選択するのが大手です。

大手の建物はいいです。ただコスパが悪いだけです。
あと、他の業者がリフォームしにくいようにしているのかわかりませんが細部の構造を教えてくれません。
図面も支障のないところだけ詳しくて役にたたない。

[518: 匿名さん]

リフォームしにくいようにして、20年後にもう一回稼ぐビジネスモデルですからね。
何十年保証とか唱ってるけど、ただ顧客リストを更新し続けたいだけだと聞きました。

[519: 匿名さん]

20年でリフォームは大手ではないでしょ。
ローだろそれ。

大手はメンテの計画書くれますよ。
20年くらいじゃたいして金いらない。

[520: 匿名さん]

>>519
積水で建てたユンボーさんは築2年でリフォームを考えていたようですが

[521: 匿名さん]

信じる信じないは個人の勝手だが…

ユンボーの妄言なんか信じてるの？(笑)

[522: 契約済みさん]

20年経てば、いろいろ環境も変わって不具合なくてもリフォームしたくなりますよ。
とくに水周りとかね。

その時の大手の家のリフォームは面倒です。

[523: 匿名さん]

リフォームの話をするなら大手とかは関係無く木造軸組在来工法一択では無いですか？
ローでも木造軸組在来工法以外の工法ならリフォーム時に面倒な部分が出ますよ

[524: 匿名さん]

20年後家の技術や最新製品がかなり進化してるとはおもえないけどね。

今の製品で頭打ちじゃないかな？

もうかなり便利な時代になったね。
家もキーレスだし。

[525: 匿名さん]

>524
２０年前の家と実際に比較してみなよ。
キーレスの家なんてまず無いし。
いまの当たり前は、昔では実現できない技術がいっぱい出てるよ。

個人的に気になるのはコンセントが２０年後には無い家もあるかもとは思ってるね。
離れた場所に電力を直接飛ばせそう。

[526: 匿名]

おぉ！

その原理を応用すればこの世から電柱が無くなる日がくるかも！！

[527: 匿名さん]

＞526
止まる所が無くなります。　からす
＞525
飛んできた電気で焼き鳥なるから止めて　すずめ

[528: 匿名さん]

どんな先端の新築でも狭かったら不便、大切なのは流行より身に合ったサイズ
服も靴も家も一緒。

お金に合せて家のサイズを我慢するのは、もう最後の手段で諦めの家作り。

[529: 匿名さん]

ここを読んで、それでも大手で狭い家（予算上）を建てる人いるのかな？
話を聞いてみたい

[530: 匿名さん]

>>529
下調べをして大手に決める人はあまりいないでしょう。
ここにいるのはもう契約しちゃった人か、建てちゃった人だけじゃないかな。

[531: 匿名さん]

情強なのでローで建てました(ｷﾘｯ

[532: 匿名さん]

建てちゃった人だけど、実体験を描いてくれる人の意見で、ここは勉強になったよ。
これから建てる人も、見てる人は多いと思う。ただ、くだらない書き込みも多いから、あまり質問したくないのでは。

[533: 匿名さん]

>527
電気を飛ばすのは今も出来るんだよ。
ただ、電気ロスとか距離とかの課題かな。

[534: 匿名]

>>533

そんな分かりきったこと言わなくても…

あくまでも予想の話なんだし…

[535: 匿名さん]

>>534
524が家の進化はないというから教えてくれただけでしょう。現在一般化されていないけど20年後には普通のものがあるでしょう。

[536: 匿名さん]

２０年前は、室内ＬＡＮは不要だった（ネットなんて普及してなかった）。
１０年前は、室内ＬＡＮはあると便利だった。
今は、無線ＬＡＮのため、室内ＬＡＮは特に必要は無くなった。

今後、劇的に進化する機能は何かなー・・・
テレビの室内配線は無くなりそうだ。

[537: 匿名さん]

外壁の自己修復
ボタン一つで間取り変更
バリアみたいな扉
電力と水が自前で全て賄えるシステム
都市全体がWi-Fi環境で家庭内環境不要
室内菜園
四次元収納
コンピューター管理の全自動ハウス
地面から浮いてる建物

こんなもん？

[538: 匿名さん]

無垢床にしておけば将来もチープに見えない

20年後は天井に有機ELパネル照明にはなってるだろうね。モワっと面発光で声で調光。

窓ガラスは曇り度も調節できると思うし、サッシの断熱性能も上がってて坪30万のローコストでもトリプルガラスになってるかも。

劇的変化があるのは嫁だね。化粧してもシワをかくせなくなってて、スタイルも変化してると思う。
その問題は、リフォームは無理でも交換で対応できるけどね。

[539: 匿名]

>>538

その頃には立場が逆になってるかもね。

[540: 匿名さん]

＞533
＞電気を飛ばすのは今も出来るんだよ。
雷が有るから小学生も知ってるよ。
＞電気ロスとか距離とかの課題かな。
太陽光を宇宙に作って地球に送電する構想が有るから距離は問題なし。
知ってると思うが宇宙は雲、塵が極めて少ないから太陽光の効率は極めて良い、夜もなくせる。
無重力で支えも不要です。
電気ロスも周波数を選択すれば少なくなる。

でも焼き鳥に、溶ける、蒸発するな。すずめ

[541: 匿名さん]

未来の家がどうなるのか？なんてのはよくわからんが…
とりあえず最新の商品モデルって事で

タマホームの大安心の家プレミアム

このスレの住人としてはこの商品ってどうよ？

[542: 匿名さん]

商品はハイスペックだけど、営業マンのハズレを引くと打ち合わせでモタつくよ。
出来ることでも分からないと出来ないと言ったりする。面倒だから。
あとトップライトの追加代が異常に高い。
雨漏りして会社の評判落としたくないからだと思うけどね。
トップライトはいずれ壊れるから。

あとは、大手は大体そうだけど、硬い大型パネルを敷く剛床工法だから、2Fの足音が太鼓みたいに響くけど、それを許容できるかどうかですね。

6ミリくらいの防音マットをフローリング下に敷くことで回避できるんだけど、タマでできるかわからない。

もし、足音問題が許容できなければ、在来工法の工務店で防音マットを敷いてもらえば問題解決。
ツーバイの場合は発泡コンクリートを1Fと2Fの間に挟む手もある。

[543: 匿名さん]

100ミリ厚のALCを床のベースに引いてあれば2階の足音なんか聞こえないよ。

[544: 匿名さん]

黙っていても床用に大手は大体ALC板を使うよね。

[545: 匿名さん]

>黙っていても床用に大手は大体ALC板を使うよね。

使いませんよ。

[546: 匿名さん]

どこでも言えば＋40万くらいでしてくれる。大手は80万くらいとると思うけど

[547: 匿名さん]

待て待て
そもそもローごときが家の進化を期待すんな

[548: 匿名]

大手だから進化するとか思ってるの？

[549: 足長坊主]

足長坊主、見参。

ざっくり言うと、ローコストの利益率は25パーセントぐらいで、大手は45パーセントぐらいじゃな。
例えば、40坪の家で原価が1,300万円の仕様の家とすれば、ローコストは1,733万円（坪単価43.32万円）、大手は2,363万円（坪単価59.07万円）という事じゃ。

家が完成したら、役所の固定資産税の担当者が2人くらいで建物を見に来るが、その方々が言っておった。「家の評価をする際は、我々は契約書の見積書は参考にしません。どうせ大手は利益を上乗せしすぎていますから。あくまでも各仕様の「ポイント制」で固定資産評価額を算出します」とな。

つまり、昔から「日本の家は高すぎる」という事じゃ。それが10年余り前にタマホームが出現してから、業界の勢力図が変わったのじゃ。最近の「格安航空会社」や「格安スマホ」のようにの。

[550: 匿名さん]

でも、タマは大手社員によるブランド価値の引き下げ作戦で停滞してる。
色んな掲示板で散々書かれた ごく一部のレアケースのトラブルを大々的に拡散された。

でも少し高くなった今も、あの性能と設備であの価格っていうのは、安目の地元工務店並と比較してもおとらない。

そもそもミサワ、セキスイ・・等々の大手ってって高すぎる。 車で言ったらメルセデスだ。

そんな高い外車を「普通の価格ですよ」と売ってるっていうのが疑問です。
ベンツ買う人は日産より高いの知っててかってるが、大手ハウスメーカーで契約する人って無知なのか何なのか知らないが、以外と年収1000万以下だったりするから驚く。
生活は大丈夫なのだろうか？