ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[415: 匿名さん]

詳しくないけど、住友林業って10.5cm角の柱ですよね。
イシカワは12cmです。
どっちもしゅうせい材。
細いのを使うメリットは壁を薄くできることしかないと聞きました。
だから部屋が3cm大きくなると。
でもいまどきそんな細いの使うなんて珍しい。
構造の宣伝が0の安さだけが売りの建売は全て10.5cm柱です。

[416: 匿名さん]

４寸も３．５寸も耐震性に対しては差はないよ。
通し柱４寸は昔の柱切り欠いて梁とか入れる場合切かき分弱くなっちゃうから４寸使ってただけでしょ？
（金具工法でなく通し柱３．５寸なら問題はないにしてもやめたほうがいいかもね）
６寸以上の通し柱なら意味意味あるはずだけど３．５寸も４寸もほとんど変わらないはず。

小学生でないんだから根拠があって同程度の仕様と言ってるはずだろうからその根拠書かないのは何も意味ないよ。

[417: 匿名さん]

でも、4寸の方が柱の価格が高い。

[418: 匿名さん]

同じ質の物なら少し高いと言う意味ならそうなんでしょうね。
使ってる質違えば意味ないけどね。
そもそも通し柱使わない家もある中で通し柱４寸か３．５寸柱なんて話自体ナンセンスすぎ。
たいして意味ないのに売りがそれしかないのかと逆に思っちゃう。

[419: 匿名さん]

3.5寸と4寸では同じ材であれば、強度的には4寸の方が当然強いです。
しかし、構造計算上は3.5寸でも4寸でも問題のない強度を確保することができます。

3.5寸を使うのも理由は、価格と有効巾（室内が広く使える）ですが、梁の柱へのめり込みなど色々な面で4寸が良いことが多いのは当然の事です。

屋根材が軽い家では3.5寸でも問題ないでしょうが、積雪のある地域では4寸を使った方が良いでしょう。

木造なら、4寸柱の金物工法で耐力壁ボードの家が良いと思います。

[420: 匿名さん]

あえて脆弱な3.5寸を使う理由は？

[421: 匿名さん]

鉛直荷重の問題だけだから豪雪地帯でもなければ３．５寸も特には変わらないみたいだけどね。
（イメージ的に４寸のが太くて丈夫な気がするけど柱自体が支えてるのは家の重みに対して）
３．５寸と４寸ででも調べれば１級建築家の人達もいろいろいっとるね。
じゃあなぜ５寸にしないの？って話になってくだけかと。

３．５寸にする理由知りたければ採用してるとこに聞けば教えてくれるんでは？
ここで聞いても個人の感想になるし使う理由明確に答えてくれるんでは。

[422: 匿名さん]

ローコスト営業は大手と変わらない設備とスペックって言うけど
キッチン、風呂、トイレが設備で
柱、床板、窓枠がスペックだったりするし
耐震等級とかの性能評価も相等とか同等とか付いててなんちゃって等級の所もある

お前らは気を付けてなorz

[423: 匿名さん]

１１００万も違う仕様で比べてるみたいだし
檜の３．５寸とホワイトウッドの４寸とかの落ちはあるんでしょう。

で同程度の仕様はいつでてくるの？

[424: 匿名さん]

今時ホワイトウッド使っている家なんて無いでしょう。

杉か米松の集製材が一般的では？

[425: 匿名さん]

同程度の仕様って言ってた人から何も情報出てこないんで全部憶測にしかならんね。
適当に作り話したのなら詐欺にも等しい行為。
会社名上げて金額差まで書いて同程度と言い切ったんだからしっかり書き込む責任はあると思うんだけど。

[426: 匿名さん]

>>421
雪以外に今は屋根の上に重量物をずっと載せることになる太陽光発電とかもそうですね

あと盛んに10.5cmでも大丈夫と書いてありますけど、
大手で比較すると10.5cmと12cmのどちらが多いですか？
1つ2つの会社だけで比べるよりもこの方が比較としては
どちらが本当にいいのか分かりやすいと思いますよ

[427: 匿名さん]

４寸柱と３．５寸柱を単純に比べれば４寸のが当たり前だけど丈夫なのでしょう。
例えば４寸４本しか使わない家と３．５寸８本使う家があったらどちらが強いんでしょうね。
使う材木の質でも変わってくるみたいですし。
きっちりしてるとこならそこら辺りは計算して建ててるんでは？
その中で３．５寸使うのがいいのか４寸使うのがいいのか考えてるって事じゃない？
建築士先生じゃないんで細かくは解らないけど太陽光のせて潰れたら大変だね。

[428: 匿名さん]

あるＨＰによると
工事面積４０坪の家で桧３．５寸～４寸に変更した場合
差額９２０円ｘ８０本＝７３６００
土台も桧４寸に変更
差額９２０ｘ４０本＝３６８００円
梁・間柱も４寸に変更１５００００円
すべて４寸に変えた場合　合計約２６万ＵＰ
（これが正確なのかどうかは知りません）

細かくどこがどの寸法使ってるのかは知りませんが
住林クラスで４寸使わない理由がこの２６万せこって理由なら笑えるね。

ちなみに安いハウスメーカーは製材前４寸使ってる事もあるらしいので注意らしいです。
製材前４寸ってのと製材後４寸ってのがあるみたいですね。

[429: 匿名さん]

新築時の強度なら、３寸５ 分でも問題ないが、柱は外周から痛んでくるので、太い方が長持ちするでしょうね。

[430: 匿名さん]

>>427
＞例えば４寸４本しか使わない家と３．５寸８本使う家があったらどちらが強いんでしょうね。

でも安い家は3，5寸を4本ないんだろうな～

[431: 匿名さん]

何処が高いだ安いだ気になるなら(まあ普通気になるわな)基本的仕様を事前に盛り込み
それを条件に見積もりすればいいだけ。
ＨＭだろうとローだろうと工務店だろうと、求める基本条件を一定以上とするのは
正当な比較とするなら当然の配慮といえる。

その基本条件を何処まで詰めておくかは自分次第、面倒臭いからやらないよも
そんな能力ありませんと投げるのも自分の自由。

考える人は屋根壁の材料に断熱材の性能等々、どの業者でも比較となる項目は
しっかり検討している。

[432: 匿名さん]

イシカワの社員は何人書き込みに参加してるの？
2人くらい？

[433: 匿名さん]

もう石川さんはお腹いっぱいっす。
あっ、住林さんは専属スレがありますんでそちらで。

[434: 匿名さん]

イシカワ社員

図星(笑)

[435: 購入検討中さん]

タマホームとセンチュリーホームどちらが安いですか？
見積り取ったことある方、教えてください。

[436: 購入検討中さん]

イシカワってそんなに安い？
見積もった人いる？

[437: 匿名さん]

>>435
標準仕様でいくなら、センチュリーが全然安い。
タマホームは言われているほど安くない。

[438: 匿名さん]

タマホーム、大安心モデルの標準仕様で坪単価45万ぐらい
高いか安いかは個人の価値観によると思うが
コストパフォーマンス的には概ね高評価だと思われる

[439: 匿名さん]

>>４３６
イシカワのスレとＨＰは見てきたけど価格は３０～３５坪程度の家建てるな坪４０ちょい～５０ぐらい？
ＨＰ見れば売り立ての参考価格？のってるからすぐ計算できるよ。
細かな仕様はまあ当然全然解らんね・・・・。

私はまったく知らないとこだったしまあ宣伝効果は抜群だったかもねｗ
あんな書き方して問題ないのか知らないけど・・・。
（もし嘘なら住林関係者みてて警察言われたらやばそうな気がｗ）

[440: 匿名さん]

今日の日経に、「ビルを人工知能で制御」という記事が出てるけど、
20年後は坪40万のローコストハウスにも人工知能が標準採用されるだろうな。
今は安い家建ててお金を残した方が得策と思えてきた。
デザインの流行だってかわるだろうし。
今回は、中古で売りやすい無難なデザインにしよう。

[441: 匿名さん]

２０年前の家と今の家の明らかな違いって、流行で変わる間取りやデザイン以外に何があるだろう？

自分にはサッシと断熱材の断熱性くらいしか思いつかないな。
住宅にはそもそもそんなドラスティック変革は似合わないだろうし。


間違いないなって思うのは、２０年前でも２０年後でも、自分にとって狭い家は狭いなりの価値
広い家には広い家の価値があって、それはずっと変わらないんだと思う。
だから自分にとっての広さって、超大切重要なんじゃないかいな。

[442: 匿名さん]

20年前の家なんて、リフォームしたって絶対に住みたくない
廊下、ドア、玄関、照明(ダウンライトの形状)

だから、子供の希望も聞いて20年後に住み替えるよ。

[443: 匿名さん]

20年前なら耐震のみの構造で、今迄にダメージも受けているだろうし、、、リフォームするなら見て暮れの表面ばかりじゃなく骨見えない部分の補強におカネを割り振った方が良いと思う。

[444: 匿名さん]

>>４４１
広い家って無駄が多くない？
無駄に部屋大きくしたり部屋数増やしてもあんま意味ない気が。
それこそ２０年たてば余る部屋でてきそうな気しか・・・
とりあえず家族３～４人ぐらいなら手頃の大きさが一番だと思うけど。
（マンションとかでも３ＬＤＫや４ＬＤＫぐらいが一番売れ筋では？）

[445: 匿名さん]

そんなに狭い空間でストレス感じない人はマンションに住むのでは？
うちは無理です。

[446: 匿名さん]

狭い広いって感覚だからどの程度の話しとるの？
手頃だと３０～４０坪ぐらい？
広いって言ってる人は何坪ぐらいって話しとるの？
マンションは狭い広いではなく間取りが３ＬＤＫか４ＬＤＫが売れ筋でそのぐらいの部屋数あればいいって話しとるんじゃねーの？

[447: 匿名さん]

子供2人なら45坪はないと。
p3台なら土地はおのずと62坪くらいになる。

[448: 匿名さん]

それに、45坪を越えると割安になるローコストハウスメーカーも多い。
というか、狭いと割り増しになる。

[449: 匿名さん]

全国だから基準がまちまちなのかね。
土地６２坪って家の辺りならそれだけで４千万は普通にこえちゃう・・・。
延べ床４５坪って結構広いイメージだね。

[450: 匿名さん]

でも住むと広くないです・
収納がたりない。
2F納戸の他に玄関にも2畳くらいのクローク欲しかった。

[451: 匿名さん]

でも子供室14畳は収納大きくてなかなか広くて良かったです。
将来分けれるようにしたけど、壁を作ったらかいほうかんがなくなる・

[452: 匿名さん]

>>４４５
あなたがどのぐらいの坪数で狭い言ってるのかは知らないけどあなたの理論だと世の中マンションに住まなきゃいけない人ばっかだねｗ
広い狭いだけでマンションか戸建か決めてる人ばっかじゃないと思うけど。
ちなみにあなたはどのぐらいの延べ床の家に住んでるの？

[453: 購入検討中さん]

住む場所にもよるよ。
都会で床40坪なんて無理無理。

わたくし二世帯60坪(地方)ですが、両親いなくなったらどうしよう。
まあ、両親もどうすんの？と言ってますｗ

[454: 匿名さん]

１人十坪が床面積の目安のようだよ。

[455: 匿名さん]

1300万
安いかな？

[456: 匿名さん]

土地付きなら安いかも。

[457: 匿名さん]

外壁今からだと思うけど、まさか、黒とか木目サイディングならまだ変更きくかも。
白にして下さいね。
もちろんカーテンも無地の白系。

[458: 匿名さん]

土地125坪強、建物61坪に一時4人で生活してたけど、
広いと広いなりに生活するから、無駄という感じはしなかったな。
無駄とゆとりは紙一重というか、価値観によってかわるだろうね。

ただ、子の立場からすると相続を考えたとき萎える。
活用しようとすると土地のでかさが中途半端。
とっとと認可保育園にでもした方がマシ、というのが本音。

地方なら固都税安いから話は別だけど。

[459: 匿名さん]

＞455
氾濫時は流されそうだな。

[460: 匿名さん]

手前の道路だと思ってたけど川？
大丈夫なの？
基礎高くしました？

[461: 入居済み住民さん]

うち、夫婦と子供一人の3人家族で延床22坪の平屋に住んでる。LDKと寝室、水回り、屋根裏で構成。
つまり1LDK+Lなんだけど、快適。共働きで週末も家族で出かけることの多い我が家では、家に居るときは
ほとんどキッチン周りで過ごしているし、娘は屋根裏部屋が好きみたい。

[462: 匿名さん]

人それぞれ
オレは広い寝室で一人で大音量で映画を見れないと嫌
調光ダウンライト
大好きなスピーカー
ウォールナットの無垢床
あとは何もなし。
物を置きたくない。

リビングは8畳で十分だけど、キッチン・ダイニング周りはかなり広くないと嫌。
子供もダイニングの近くのカウンターで勉強してるし。

[463: 匿名さん]

>>４５９
さすがに川ではないでしょ。
通常であの水の量ならちょっと雨降ったらすぐあふれてきそうｗ
>>４５５
情報少なすぎ。
坪数とか最低書いといてくれるとプロの方達が批評してくれるはず！

[464: 匿名さん]

うちの地域では、土地つきコミコミ2000万っていう宣伝文句の地元で一番人気のハウスメーカーが寡占状態です。
ツーバイだから安いんだろうけど。