ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[341: 購入検討中さん]

336と338である程度結論でたと思うけどな

金持ってる奴は大手で買って

金ない奴はローコストで買う

大手で買った奴らは人をバカにするような言動をしない
ローコストも大手の家より優れてるとか対抗しない

これでいいっしょ

[342: 匿名さん]

俺、大手♪

[343: 匿名さん]

根本的な勘違いしてる人が居る
トヨタとレクサスが同じプラットフォームだったとしても
そこにはハードとして確実な違いが随所に存在する。
(それが価格相応と見るかどうかは各人の判断ですが)

これを大手ＨＭに当てはめれば
『坪７０・８０万で最安コロニアルを使うなど、施主の要求でもなければ有得ない所業です』

恐らくレクサス並みの気概を持つＨＭがあれば、客に望まれても
「相応しくないので、あのコロニアルは使えません」ってまずは断るでしょう。
ブランドイメージを傷付ける恥ずかしいものですから
レクサスは欧州高級車のブランド力に追従しようと懸命でしょう。

ブランドとは、少なくとも判る場所に最安パーツまで平気で導入なんて基本的に有得ないのです
うっかり鉄ホイールを装備した高級車なんて普通には無いのです。

その「うっかり」を安く安くでやってしまっているのがＨＭです
またどうした事か、そんなモノにブランドイメージを抱いてしまう
「うっかりさん」もいらっしゃるようです。

宣伝広告の量と立派なカタログにモデルハウスがあるほどに
ブランドなんだなーって思える人は、安い舌を持ついいお客さんではあるでしょうね･･･

[344: 匿名さん]

家については皆さん素人だからね。
吟味して大手で契約する人は稀だから営業は楽だと思う。
こだわったり、価格と性能比較する人はみんなローコストに行っちゃうから。

でも土地の高い都会だと1000万くらいの違いは大したことないんだよね。

[345: 匿名]

拘ってローに行く人はまれだと思うけど。
何買うにしても拘りある人はそこそこの店で要望聞いてくれるとこ行くかと。
（それが価格相応かは別として）
工務店もいろいろだろうから拘ってるとこもあるんだろうけど決してそういうとこは安くないんでは？
ローは最低限の物でおｋな人向きだと思ってるんだけどここだと妙に１部の人が期待値上げすぎな気が。
私は別に特別な仕様も接待もいらないんで普通の家でいいと思ってるんでローでいいと思ってるけど。
車でも何でも町場で安くいい仕事するとこはあるんだろうけどチェーン店系が結局はやっちゃってるのが実情。
ぼったくったり、しっかりやってくれてるか不安があるからね。
きっちりやってる工務店の人からみれば大手とか行く人は鴨に見えるかもだけど知り合いとかいない人が工務店に頼むリスクはかなりでかいと考える人が多いのが実情だと思うよ。
よほど好きで詳しくないと多少勉強したぐらいでは実質のとこは解んないから・・・。

[346: 匿名さん]

>>345
それは確かにそうかもね。

ローコストは標準でいいものが出来るわけではない。
しかし、知識をつけて必要なところにお金をかければ大手よりも設備や性能がいい家が大手で標準程度の家を建てるのと同等か少し安く建てられる。

大手は恥ずかしくない家を建てろと言って金を出せば、きちんと建ててくれるとは思う。
ただあっちも商売だから半端なく値切る人と頭の悪すぎる人には力を入れて仕事をしない。
だって一生懸命建ててもニトリの家具とかで揃えられるとか思ったら仕事やる気起こらないじゃん。

工務店は当たり外れが大きい。当たりの工務店は設計まで半年とか待たされるからゆっくり建てたい人向きかな。
特殊な材料で建てたい場合（直径30cmの通し柱を使いたい！とか）はHMでは厳しいので対応してくれるところを探してもいいかも。

[347: 匿名さん]

僕はこだわりは沢山だけど予算が少なかったので、小さな工務店から
要望を話して、その後に答えをくれる、言葉のキャッチボールを
しっかりやってくれる人を選んだ。
人で選んだという意味は、営業マンじゃなくて工務店の社長で大工で設計士でもある
人の中から選んだからです。

選定初期の会話って大分頓珍漢なやり取りでしたが、その時点で反応の良さが
結局選ぶ理由になりましたね。

私が２０畳以上の正方形リビングを求めたら、それは木造ではちょいと難しいから調べてくる
ＳＥ工法とかやってる仲間がいるから、それなら行けるけどいいか。みたいな返答

北国仕様並みの高気密って出来ますか？　やったことないけど、これも仲間に聞いてみて
経験者がいたから施工から測定までＯＫ。

みたいなやり取りが繰り返される。こっちも面白いし検討の為になる。勉強になる。
ＨＭでも工務店でも、住宅のコーディネーター的な意味合いがある
でもＨＭもローも、そのコーディネート部分は規格化してＢtoＣの取引をより簡略化してる
工務店だって、そこを施主から言われなければ答えは出さない。
知らぬ存ぜぬＮＯしか言わない工務店は、即刻却下でいい。
ＨＭやローに検討と良い返答を求めるのは、根本的に無理があるのは皆さん御存知でしょう。

最初の風呂敷は大きく出しても、検討勉強の結果そこそこの家に落ち着いたとしても
業者とのキャッチボールは全然無意味じゃありませんでした。

皆さんも欲しい家にこだわりが有るなと思う方は、良かったらやってみて下さい。

[348: 匿名さん]

ハウスメーカー＝ブランドバッグ → 一生物の1点物。100年先まで使えると謳っているが、果たして100年先に使い古したボロボロバッグに価値はあるか？

当たりのローコスト＝町の鞄屋で売ってるバッグ → カバンはカバン。ブランドのマークはないし100年先までは使えないが、そこそこの見た目で自分の生きている内まではそれなりに使えるカバン。

外れのローコスト＝100均のバッグ → 本来最低限求められる性能や品質を維持できないほど原価を落として販売しているカバン。1年使ったらすぐ底が破ける、チャックが壊れて開かないなどの使い捨て感覚で作られたカバン。



見極める知識がない人は
ブランドバッグを買うべき！

[349: 匿名さん]

大手とローの定義が間違ってる

ローはファミレスの高級イベリコ豚やズワイガニ。
大手はディズニーのショーつきレストラン
公務店が都内の隠れ家的な店から、小汚い個人店まで様々

イメージはこうだぞ

[350: 匿名さん]

>>349
たしかにそうだね
大手がディズニーのショー付きっていうのは納得。

でも、ファミレスのイべり子豚やズワイガニとディズニーのレストランの食事を両方自宅で食べる場合は、どうかな？
ディズニーランドのショーに相当するのが、打ち合わせの段取りだったり、コーヒーだったり、営業の爽やかさだったりするわけだけれども、引渡しが済めば、ショーは見られない。
オレは素材が高級な方がいいかな？
確かに大手には、理念があるけど、陳腐な素材を綺麗な皿にのせたところで・・

[351: 匿名さん]

ブランドって何だ？　ヴィトンだシャネルだベンツＢＭみたいなもんと、例え端っこでも被る様な
住宅メーカーなんて無いから。
そういうのは安藤忠雄に頼もうか丹下健三はどうだろうみたいな世界だから、勘違いすんなよ。

大手ＨＭはまあ、イオンモール並のゴージャス感は味わえよ　
中身は　しまむらとどっちがいいか難しいけどな。

コロニアルクアッドのっぺりで超かっけぇ　とか言っとくといいぞ。　満足できる

[352: 匿名さん]

ズワイガニ、実はアブラガ二。個体見ても見分け付きにくいが、バラされたろ１００％分からない。また、味も違うが食べ慣れてないので違いが分からない。

[353: 匿名さん]

>>350
家で食材買って食べるのは地場工務店

ローはあくまでファミレスで食べる高級イベリコ豚。大量発注され工場でプレカットされた素材を、現場の営業部隊と設計部隊が数の理論で売りさばき、全く人数のいない現場監督が必死に短い工期で外注大工とともに仕上げる

まさに工場で作られた食品をお店がレンチンして提供するファミレスと全く同じ構図
ローは高級なイベリコ豚やズワイガニを、大量のアルバイト君達が一生懸命清潔にした店内で、リスク無くお値打ちに食べられるという、まさにファミレス

[354: 匿名さん]

ローは坪40〜50でお値打ちに建てるためのビルダー、サイト見りゃわかるが、得意とするところはやすくこだわれるがそれ以外はこだわれない。当たり前だけども、ローといえど当然坪60くらいの地場ビルダーよりは素材も性能も悪くなる
大手は坪80で350万ほど割高な安心料を支払って建てるビルダー、ただしこだわるとオプション料は跳ね上がる

地場工務店は、ピンキリだけども従業員が100人を越えてるとこはミニ大手、もう大手と似た性質で少し安いという感じで見て間違いは無い。
地場でお値打ちにやりたいなら従業員5名〜20名で年間10件前後に抑えてるとこ、ここで良質なとこをさがすしかない。

[355: 匿名さん]

安くお値打ちに、清潔感のある店内でファミレスの高級イベリコ豚を食べられる。安心感もある、素晴らしいことじゃないですか、悪い話では無い

ローは、安さが売り。当然坪55から60する地場工務店に比べれば素材も負けるし、造作もできないし、ファミレスのようにシステム化されてるから施主支給すらダメなとこもある。でもいいじゃない、どこのファミレスでも同じ味や量であるように、ローなのに同じズワイガニやイベリコ豚を食べられるという安心感がある

plus200万出してる良質な地場工務店に比べりゃ、そりゃローのほうが素材も施工も負けるよ、でも地場だとリスクがあるからな。間違いなくリスクを伴う
地場であれば大手と違ってこだわっても追加料金は安い。だいたい世間一般にある大豪邸は地場工務店の施工が多いよね、でもあれリスク伴ってるからな

[356: 匿名さん]

ショー付レストランでも、中身の食材は、他のレストランと同じってことですね？

[357: 匿名さん]

ハウスメーカーとローコストの実際の中身は一緒
というのを前提にしてる奴ばっかだな。

そんなんだから見る目なくて
悪徳ローコストにボラれるんだよ(笑)

[358: 匿名]

ファミレスでイベリコ豚や蟹食ったら結構取られないか？
ロー建築そんだけの物出せるならすごいねｗ
どうみても夢見すぎではｗ

牛丼チェーンでオプションで卵やお味噌汁付けてもまあまあお得ぐらいのイメージｗ
小さな店でやてる町場の２５０円弁当には負けるって感じでは？
（同じ２５０円弁当でもうまいとことまずいとこがあるって感じ）

[359: 匿名]

大手がファミレスで牛丼食うぐらいでは？
回転率気にしないでゆっくりできてサービスはそこそこ付いてくる感じ。
肉もアメリカ産と国産の違いがあったり米も違ったりするけど素人ではその違いは解らない程度。

地場で大手ぐらい出すならやっとイベリコや蟹出てくるぐらいでない？
そのぐらいの価格帯のとこならサービスもそこそこよさそう。

豪邸建てる人はホテルのレストランってとこなのかな？
サービス（建築士）も食材も一流。
ただ値段も半端ない。

[360: 住まいに詳しい人]

実をいうと、施主に情熱と良識があるなら建築家もローコストに対応してくれる。
坪40万円台で行ける時もある。
少し割り切りも必要だが、出来上がりはめちゃカッコイイよ。
建築家と話して初めて家を建てることの本質を知ります。
メーカーだから金持ちとか、工務店だから貧乏とかいう概念すら持ってないよ。