ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[301: 匿名さん]

>>291
ちゃんと読みました？
原価1500のものを1900で売るのがローコスト
3000で売るのが大手ハウスメーカー　と言ってるんじゃない？

そうすると1100万の差

実際そんなもんだと思いますよ。

[302: 匿名さん]

「自社で工場持った方が安い」と思いがちだけど、結局は逆だよね。

大手は自社工場で持ってるけど、コスト削減には限界がある。
完全仕入だと、企業間競争が働くのでコストも下がる。

[303: 匿名さん]

企業はいろんな努力をするよね。
自社で工場をもち施工、アフターすべてをやっているところはとても努力して安くいいものを提供していると思う。
ただグループ会社をぽんぽん作りそこに外注する形をとっている企業は買う側の目を欺いて儲けに走ったんだと思う。
自社オリジナルにしたらよっぽど知識がある人じゃないと相場を知ることもないから、住宅事業は金のなる木といえる

[304: 匿名さん]

プレカット木材屋から買う方が自社工場より安いです。
工場は固定費を製品にONするから、フル稼働してないと高くなります。
あと、大手の役職の人の手取りは、中小ローコストのそれの2倍です。
もちろん交際費や接待費も数倍です。
あと大きいのは、担当営業の報奨金。
大手は1件100万もらうとか。給料と別に。

[309: 匿名さん]

ここは100均スレみたいなものですね。
使えて安ければいいという事ですよね。
100均なんかで自慢しないでね。

[310: 匿名さん]

大手とローコストの価格差は『性能』ではなく『コスト構造・価格設定』によるものだという事です。

[311: 匿名さん]

>>310
>>1 コストパフォーマンスの話ならともかく性能は…

[312: 匿名さん]

>>310
みんなもうそろそろわかってるよ。
性能には差がない。というか性能の差を明確にしめせない。

[313: 匿名さん]

性能とか住んだらわかるっしょ（笑）
持家もないんか（笑）

ローコストなんて基礎や柱も全てちゃっちい（笑）
10年くらいでボロボロになって地震と津波で流されて終了〜（笑）

[314: 匿名さん]

３１３の親です。
何度も大変ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
子供のころから、相手の立場に立って、物事を考え発言しなさい！と何度も口酸っぱく言い聞かせましたが、、、。
高校卒業の際にも、このネット社会、就職したら幾らストレスがたまっても、匿名で言いたい放題では、いつか自分が痛い目に遭うんだぞ！といいきかせたのに、、、。成人したら本人の責任ですよね。

[315: 匿名さん]

残念ながら痛い目はもう見たから、もう痛い目は来ないから大丈夫なんだよな〜（笑）
親はゴミクズやったわ（笑）
家も金も車すらなかったわ（笑）

俺は成金金持ちやけどな〜（笑）

[316: 入居済み住民さん]

どうせメーカーでダサい家建てた程度だろ

[317: 匿名さん]

ローコストでも大手と性能に差はない

ローコストが100%そうなら良いのだけど…正確には
アタリを引けばローコストでも大手と性能に差はない
だと思うのですけど…

[318: 匿名さん]

アタリを引くために勉強して建ててるのでご心配なく…。
「大手というだけでうまく説明できないけど安心」という人よりマシかと思います。

成金って、勉強せずに大手におまかせしてそうだね。

[319: 匿名さん]

>>309
大手はデパートか何か？

いまだにデパートの包装紙にこだわるおばさん、たまにいるよね。同じものがネットで安く買えるのにね。
でも、お金使って世の中にまわしてくれてありがたいけどね。

[320: 匿名さん]

お前らに当たり引けるわけないやん（笑）
ネットに頼ってる奴らやねんから（笑）

当たり引くやつはそれなりの人望、付き合いがある人ね（笑）

[321: 匿名さん]

と、人望がない人が言ってます。かわいそう

[322: 匿名]

ローがいい物だと思って買うと落胆がでかいかもね。
車でも今の時代軽がよく売れるように見栄より必要な性能あれば十分。
高度成長期でもないし家や車にお金かけずに身の丈にあった物で十分。
注文だし自分の拘りで間取りや住設や外壁さわりたいって人がロー向きな気するね。

２３０さん
金持ちなら有名設計士にでも頼んで何十億もかけた豪邸でも勝手に建ててくださいよｗ
あ、平屋の鉄骨で建てたんでしたっけ？
まさか大手ごときで建てた訳ではないですよね？

[323: 匿名]

↑です。
２３０でなくって３２０さんです。

[324: 購入検討中さん]

自分はローコストメーカーで建てたい派、妻が大手メーカーで建てたい派で分かれてしまいケンカの毎日です。

正直コストは最終的に倍くらい変わります。
大手なら建坪４０坪で４０００万くらいとローコストなら同じ間取りでも２０００万くらいです。

ローコスト派の私はどうしても２０００万の差が建物にあるようには見えないんですよね。
それに耐久性は人間の寿命という尺度で見ればそんなに強くなくても十分では？と思います。

どちらもメリット、デメリットあるので難しい所ですが
お金があるなら大手で建てるのが手堅いとは思います。無いなら無理せずローコスト。

[325: 匿名さん]

大手での『いい客』とは

「契約5000万以上でカタログに載せれるような戸建」
を契約し、なおかつ
「数年後に土地活用で、賃貸の契約が見込める」客だろう。

[326: 入居済み住民さん]

>>325
載せれる(笑)

[327: 匿名さん]

大手ＨＭのカタログに出る家は８千万～１億位が多いって、働いてる知人は言ってたよ
大体がカタログに載ってる家は屋根材からして安いコロニアルは、まず見かけない
これはモデルハウスもしかり。
それに対して、そこらで建ってる大手ＨＭの家は多くが安いコロニアルだよ。

これだけでも夢と現実を如実に現してる。

面白いのは、その夢と現実の区別がつけられない人が、それなりに居るって事

もちろんこのスレにも、そんな人は出てくるみたいね。

ちなみに僕は社会人だから、コスト構造から考えて広域展開のローコスト業者より
地場営業のみの工務店が、コスト面でもクオリティ面でも良いと考えてる。

[328: 匿名さん]

327にまったくもって同意します。

[329: 匿名さん]

知人の多くが地場営業のみの工務店で建てて後悔しているので、アフターの良いHMが良いなぁ

[330: 匿名]

大手か工務店経費論争自体ムダだと思ってるけど私なりの見解。
大手も工務店もコスト面なんて大差ないんでは？
例えば
工務店で年間１０棟で社長と社員と事務員で５人　事務所経費や車代等　１棟単価で割れば結構な金額になるよね？
モデルハウス１店舗で５０棟として　本社やモデルルームや営業マンの経費　車代等　１棟単価で経費割れば・・・。
粗利率で工務店３０％　大手４０％取ってたとして
年間１０棟と１万棟やってるとこでは仕入れ１５％変わればほぼ同じ売値になるよね？
例）１５００万÷０．７＝２１４２万　１２７５万÷０．６＝２１２５万
工務店のが経費少なくて安いってＨＰみかけるけどそもそも原価わかんないんだから経費だけ比べても意味なくない？
自社製品のが高くつくならわざわざしないでしょ？

工務店でも安い値段得意のとこやいい値段得意にしてるとことかいろいろだよね？
自分の建てたい仕様と値段の折り合いつくとこで建てるしかないと思うんだけどね。

私自身は予算的にロー派だけどそこまで大手で建ててる人馬鹿ではないだろうし
同じもので数千万違ったらさすがに大手それだけの棟数建てれないと思うよ。
違い出せ言われそうだけど専門家でないのでそこまでなぜって言われると答えれませんが・・・。

[331: 匿名さん]

だから、最小限の勉強時間でソコソコの家が欲しければ大手だよ。
だって工務店選びには時間がかかるから。

忙しい人は大手がいい。だって安いところはモデルハウスか事務所で打ち合わせが常識。夜に家に来てくれない。
その対価に1000万くらい大きいローンを背負うが世帯年収1000超えてれば大したことない。月3万円×35年くらい多く払うだけ。

大手なら何となく最悪の事態にはならないって気がするし。
まあ、この業界かじったことがある私もそう思いますし。

だから収入のある人とない人をちゃんと仕訳していますよ。
みんなにプラン提供する時間はありませんから。

[332: 匿名さん]

>>330
自社でやるのはグループでどんな事業をやってるかって事だよね。
リフォームや分譲住宅、賃貸事業やってたら自社で部品調達できる方がいいよね。注文住宅は契約さえとれれば儲けを増やす調整がしやすいから、やっきになって契約をとる。契約がとれない期間があっても他の事業で工場をまわせる。
グループから仕入れる材料は利益をたくさん載せて仕入れる。HMは経費をたくさん使ったように見えるがグループ会社に利益をわける作業も一緒にできる。

[333: 匿名さん]

家を作る実質の費用(実行予算とか直工費)これを実際に業界で働いてる
もしくは働いていた人に、運よく聞く機会があった人は
まあ滅多なことでは有名ＨＭで家なんか、勿体無くて建てられないよ。

私が聞いたことある中では、何某有名ツーバイとプレハブの大手さんは
本社経費が大きくて直接工事費は受注の５割以下も珍しくないみたいよ
まるで一昔前のゼネコン土木工事みたいだわ。

それにＨＭの従業員は、親戚には縋っても自分は自社で家なんか建てないのが約束
展示場に行ったら、是非「貴方の家を見せて下さい」って聞いてみてね
まず自社では建ててないから、苦しい言い訳して断られるから。

だけどこれはローコストも一緒だから、実態を知るって程度の意味しか無いんだけどね。
じゃあ何処で建ててるの？は、私の知り合いの範囲では大半が
取引や面識や業界の伝で知り合った、有名ではない小さな業者で建ててるね。
中には拘って建築家を入れた人も居る。

[334: 匿名さん]

大手で建ててる人はそんなこと知ってる人も多いんですよ。
500円の定食が1000円でもいいんです。


でも、そのかわり呼ばれて取りに行くんじゃなくって席まで運んでもらうんですよ。ナプキンも付けてもらって。

月3～4万とかの違いなんて年1回の海外旅行を隔年にすればいいだけ。

[335: 匿名さん]

>>334そういう１０００人に５０人の人はそれでいいんだけども。もし、それぐらい金があれば、へーベルでもなく、地場の信用できる会社か、大手か、RCで建てるな。

ここでの問題は、一般大衆がCP良く建てられるところ。地域工務店か、小中規模ローの職人の胴元となる会社か。
>>327>>330.333は勉強になる。
ただ、私は業界に人脈も、つてもなかったので、主にブログを参考にローで建てた。多少失敗はあっても、そういうひと結構多いんじゃないか。

[336: 匿名さん]

月3万の差が気になる人で大手で契約する人はいないと思いますけど。
お客様扱いされることや、友人に自慢できるって部分に月3万円払ってるんだよ。
大手はね。とにかくマニュアルがあるからかな？気持ち良く契約までスムーズに配びますよ。
契約後に金額がはねあがるけど、そんなことは折り込み済みなの・

レクサスに行ってトヨタの車と性能は比較しても価格は比較しないでしょ？
俺なんかもそうだけど、最初から高くてもいいと思ってショールームへ行くんですよ。
契約前には社交辞令で少しサービスしてくれないか尋ねるけど、そんなのはどうでもいいの。
頭の中ではBMWの価格が分かってるから、それとの比較なの。

性能に対する価格っていうのは考えない。

だってレクサス買ってもBMW買っても生活に支障が出ない。
流石にポルシェやフェラーリは別次元な。

[337: 匿名]

>>３３３
建築業界にいればそりゃ安く建ててくれる知り合いとかも出来るだろうから参考にならん。
（自社で建てないで知り合った業者で建てるなんて許される事自体が驚くけど）
知り合い普通にアイフル勤めでアイフルで建ててるけどね。
大和に勤めてる先輩は賃貸暮らしだね。
さすがに自社のいいとこしか言わないよｗ
（大和の先輩はアイフルなんてって悪口はいっぱい聞けたけど・・・）
辞めてる人ならまだしも原価なんて教えてくれるとも思わないけど。

[338: 匿名さん]

>>336
あなたの考えは良くわかる。
ただ、なぜこのスレに来てまで、自慢といわれても仕方のない書き込みをするのかわからんな。
そもその、相手にする対象ではないはず。
そういう優越感を、下と思われる誰彼に知らしめたい、その感性がそもそも悲しい性だと思う。
自分の職場や、友人にいくらでも自慢して、楽しくすごせると思うのだが。


ほんとに、匿名掲示板は、その人間の個性や、裏の俗欲が垣間見れることは勉強にはなる。。

[339: 匿名さん]

ローコストの定義は分かった。
ところで、本当に高い家ってのも、大手じゃなくて地元工務店じゃないの？

[340: 匿名さん]

>>339
何を根拠に?

[341: 購入検討中さん]

336と338である程度結論でたと思うけどな

金持ってる奴は大手で買って

金ない奴はローコストで買う

大手で買った奴らは人をバカにするような言動をしない
ローコストも大手の家より優れてるとか対抗しない

これでいいっしょ

[342: 匿名さん]

俺、大手♪

[343: 匿名さん]

根本的な勘違いしてる人が居る
トヨタとレクサスが同じプラットフォームだったとしても
そこにはハードとして確実な違いが随所に存在する。
(それが価格相応と見るかどうかは各人の判断ですが)

これを大手ＨＭに当てはめれば
『坪７０・８０万で最安コロニアルを使うなど、施主の要求でもなければ有得ない所業です』

恐らくレクサス並みの気概を持つＨＭがあれば、客に望まれても
「相応しくないので、あのコロニアルは使えません」ってまずは断るでしょう。
ブランドイメージを傷付ける恥ずかしいものですから
レクサスは欧州高級車のブランド力に追従しようと懸命でしょう。

ブランドとは、少なくとも判る場所に最安パーツまで平気で導入なんて基本的に有得ないのです
うっかり鉄ホイールを装備した高級車なんて普通には無いのです。

その「うっかり」を安く安くでやってしまっているのがＨＭです
またどうした事か、そんなモノにブランドイメージを抱いてしまう
「うっかりさん」もいらっしゃるようです。

宣伝広告の量と立派なカタログにモデルハウスがあるほどに
ブランドなんだなーって思える人は、安い舌を持ついいお客さんではあるでしょうね･･･

[344: 匿名さん]

家については皆さん素人だからね。
吟味して大手で契約する人は稀だから営業は楽だと思う。
こだわったり、価格と性能比較する人はみんなローコストに行っちゃうから。

でも土地の高い都会だと1000万くらいの違いは大したことないんだよね。

[345: 匿名]

拘ってローに行く人はまれだと思うけど。
何買うにしても拘りある人はそこそこの店で要望聞いてくれるとこ行くかと。
（それが価格相応かは別として）
工務店もいろいろだろうから拘ってるとこもあるんだろうけど決してそういうとこは安くないんでは？
ローは最低限の物でおｋな人向きだと思ってるんだけどここだと妙に１部の人が期待値上げすぎな気が。
私は別に特別な仕様も接待もいらないんで普通の家でいいと思ってるんでローでいいと思ってるけど。
車でも何でも町場で安くいい仕事するとこはあるんだろうけどチェーン店系が結局はやっちゃってるのが実情。
ぼったくったり、しっかりやってくれてるか不安があるからね。
きっちりやってる工務店の人からみれば大手とか行く人は鴨に見えるかもだけど知り合いとかいない人が工務店に頼むリスクはかなりでかいと考える人が多いのが実情だと思うよ。
よほど好きで詳しくないと多少勉強したぐらいでは実質のとこは解んないから・・・。

[346: 匿名さん]

>>345
それは確かにそうかもね。

ローコストは標準でいいものが出来るわけではない。
しかし、知識をつけて必要なところにお金をかければ大手よりも設備や性能がいい家が大手で標準程度の家を建てるのと同等か少し安く建てられる。

大手は恥ずかしくない家を建てろと言って金を出せば、きちんと建ててくれるとは思う。
ただあっちも商売だから半端なく値切る人と頭の悪すぎる人には力を入れて仕事をしない。
だって一生懸命建ててもニトリの家具とかで揃えられるとか思ったら仕事やる気起こらないじゃん。

工務店は当たり外れが大きい。当たりの工務店は設計まで半年とか待たされるからゆっくり建てたい人向きかな。
特殊な材料で建てたい場合（直径30cmの通し柱を使いたい！とか）はHMでは厳しいので対応してくれるところを探してもいいかも。

[347: 匿名さん]

僕はこだわりは沢山だけど予算が少なかったので、小さな工務店から
要望を話して、その後に答えをくれる、言葉のキャッチボールを
しっかりやってくれる人を選んだ。
人で選んだという意味は、営業マンじゃなくて工務店の社長で大工で設計士でもある
人の中から選んだからです。

選定初期の会話って大分頓珍漢なやり取りでしたが、その時点で反応の良さが
結局選ぶ理由になりましたね。

私が２０畳以上の正方形リビングを求めたら、それは木造ではちょいと難しいから調べてくる
ＳＥ工法とかやってる仲間がいるから、それなら行けるけどいいか。みたいな返答

北国仕様並みの高気密って出来ますか？　やったことないけど、これも仲間に聞いてみて
経験者がいたから施工から測定までＯＫ。

みたいなやり取りが繰り返される。こっちも面白いし検討の為になる。勉強になる。
ＨＭでも工務店でも、住宅のコーディネーター的な意味合いがある
でもＨＭもローも、そのコーディネート部分は規格化してＢtoＣの取引をより簡略化してる
工務店だって、そこを施主から言われなければ答えは出さない。
知らぬ存ぜぬＮＯしか言わない工務店は、即刻却下でいい。
ＨＭやローに検討と良い返答を求めるのは、根本的に無理があるのは皆さん御存知でしょう。

最初の風呂敷は大きく出しても、検討勉強の結果そこそこの家に落ち着いたとしても
業者とのキャッチボールは全然無意味じゃありませんでした。

皆さんも欲しい家にこだわりが有るなと思う方は、良かったらやってみて下さい。

[348: 匿名さん]

ハウスメーカー＝ブランドバッグ → 一生物の1点物。100年先まで使えると謳っているが、果たして100年先に使い古したボロボロバッグに価値はあるか？

当たりのローコスト＝町の鞄屋で売ってるバッグ → カバンはカバン。ブランドのマークはないし100年先までは使えないが、そこそこの見た目で自分の生きている内まではそれなりに使えるカバン。

外れのローコスト＝100均のバッグ → 本来最低限求められる性能や品質を維持できないほど原価を落として販売しているカバン。1年使ったらすぐ底が破ける、チャックが壊れて開かないなどの使い捨て感覚で作られたカバン。



見極める知識がない人は
ブランドバッグを買うべき！

[349: 匿名さん]

大手とローの定義が間違ってる

ローはファミレスの高級イベリコ豚やズワイガニ。
大手はディズニーのショーつきレストラン
公務店が都内の隠れ家的な店から、小汚い個人店まで様々

イメージはこうだぞ

[350: 匿名さん]

>>349
たしかにそうだね
大手がディズニーのショー付きっていうのは納得。

でも、ファミレスのイべり子豚やズワイガニとディズニーのレストランの食事を両方自宅で食べる場合は、どうかな？
ディズニーランドのショーに相当するのが、打ち合わせの段取りだったり、コーヒーだったり、営業の爽やかさだったりするわけだけれども、引渡しが済めば、ショーは見られない。
オレは素材が高級な方がいいかな？
確かに大手には、理念があるけど、陳腐な素材を綺麗な皿にのせたところで・・