グランドホライゾン・トーキョーベイ ９

[申込予定さん]

東棟・南棟とも販売順調な様子の中、西棟の販売をひたすら待ってます。
検討されてる方、契約済みの方、居住されてる方、引き続き有意義な情報交換をよろしくお願いいたします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：75.25平米～113.50平米
売主：GHTB特定目的会社
販売代理：フージャースコーポレーション

施工会社：株式会社ゼファー
管理会社：野村リビングサポート

[421: 匿名さん]

定借はスラムになりません。
懐に余裕があり管理の煩わしさを嫌う人は安寧を求めて50年三菱が面倒を見るタワーへ行くでしょう。
ここは30年したら年金生活マンションになります。
若松の様に賃貸民を移住移転させて追い出し再開発はできません。
容積率を限界まで使っているので建替えも無理でしょう。

スラムにならないために船橋市はこれから数十年で
周辺開発を進め魅力的な地域にしなければなりませんね。

[422: 湾岸住民]

論点が解らん。
町がスラムにならなくても、
自宅が定借満了で、資産価値ゼロ。
で追い出されたら、意味ないジャン。
子孫にも。

[423: 入居済み住民さん]

定借って修繕とかどうなんだろう。
あと15年、10年の末期には修繕とかもったいないし住めないわけでもないし、無くなるものにお金
かけても…ってことにならないのかな？
余計スラム化しそうだけど。
前例が無いから難しいな。

[424: 匿名さん]

マンション＝集合住宅はは定期借地のほうがいいんだよ。
区分所有権なんて土地を殺す幻想の権利なのさ。

サザンやここに限らず
タワマンの50年後を想像すると怖いよー
香港や南アフリカの物件がどうなってるか調べてごらん

[425: 匿名さん]

定借は５０年後は、
所有権を失って、夜露のしのげる場所を探して彷徨しているんだよ。

[426: 匿名さん]

いやだなと思ったら引っ越せばいいでしょ。
売却益が少しでもでるのかでないのかの話。定借でもどうせ追い出されるんでしょ。
定住でも子孫に住む家を残してあとは本人達が住み続けるかどうか決めればいいわけだし。

[427: 匿名さん]

>三菱タワーはここに興味ある人は買えないでしょう。
ですね。
お金ない人が買うところです、ここは。

[428: 匿名さん]

価格的には都心ニート＋αが買うマンションですね。

[429: 匿名]

はぁ〜

[430: 匿名さん]

船橋にある三菱のタワマンを買う人はマンション選びのセンスの無い
お金がある人ということなんですね。

[431: 匿名]

もう検討者は殆んど結論でたみたいですネ

[432: 匿名さん]

三菱タワー、ずいぶん値下げしてますね。
ここと変わらない部屋もいっぱいある。
きっと苦しいんですね。

[433: ぴー助]

415さんありがとうございます。ガーデニングも楽しめそうで今からワクワクしています。

[434: 匿名さん]

追い出されない
追い出せない
これは共同住宅区分所有権の弱点なんだよ。
組合は築年数を重ねるにしたがって
残債のない高齢者、中古で買って残債を残す子育て世代、賃貸運用する者、
多くの思惑が入り乱れてまとまらなくなる。
唯一まとめられる「得する」建て替えは余剰容積率がないので無理となれば
50年後の大規模マンションの未来はどーなるかな。
森ビルがやってきて地域の複合開発を行い誰もが得するようにはできない。
国土交通省が諸問題を顧みて定期借地を増やそうという指針をだしたのには
それなりの理由があるんですよ。

[435: マンション住民さん]

ここでネガレスしているのは三菱タワーの営業マンということがはっきりしたかな。
もしくは海浜幕張で販売中の営業マンかな。
定期借地権マンションに大規模修繕工事なんて意味ないよね。
スラム化確実だよ。

今週発売の週刊ポストにホライゾンの事が記載されているね。

[436: 匿名さん]

違うと思う。まあ近いと言えば近いところだけど

[437: 匿名さん]

＞435
自分の立ち位置がわかってないようだね

[438: 匿名さん]

知識が足りないんでしょう。
仕方ないことです。

[439: 匿名]

定借について新しいスレ立てて語り合ってくれ。

[440: 匿名さん]

なぜ定借がいいと思っている奴がこのスレきてるんだよ（笑）
定借タワーの住民か営業かわからんがあっちのスレでやりな。
ここの人たちは興味ないから。

[441: 匿名さん]

売れているか売れていないか・・・。
それが現実。

[442: 匿名さん]

こんだけバーゲン価格で出して、
売れなきゃ、それこそ問題だ。
最初に買った人が怒るぞ。

[443: 匿名さん]

３か月前→「立地に問題があるからバーゲン価格でも売れない。」
現在　　→「バーゲン価格で売れなきゃ問題。」

[444: サラリーマンさん]

地代　月14,010円～25,400円
保証金252,180円～457,200円
解体準備金965,960円～1,752,120円

このほかに普通に管理費、修繕積立金、修繕積立基金を払って
自分のものにならない定借。しかも一番のメリットの安価ってのもないってぼったくり？

[445: 匿名]

このマンション、一応100年耐久ってのがウリじゃなかったっけ？

[446: 匿名さん]

そうなんだよね。定借って品川のタワーもそうだけど安く提供できるってのが本来のウリなのに
その安さもないから魅力を感じない。
無理やり５０年後の話に論点すりかえてるとしか思えない。
だから私はここに決めました。

[447: 匿名さん]

>>443
ミクロ経済の需要供給の関係でしょ。
安けりゃ売れる。
例えはこの70㎡が1億じゃ売れないし、
1000万だとかなりの人がほしくなる。

価格次第ですよ。売れるか売れないかは。
ここが本当に飛ぶように売れているなら、
適正価格以下で売っていることになり、
デベにとっては値付け失敗になります。

[448: 匿名さん]

ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞは価格だけで語れるほど単純ではありません。
全てのバランスが評価されて、生活者にウケる訳です。
貴殿がおっしゃる極論は、成績の上がらない営業マンがよく言う言い訳に似ていますね。
お客は単純なようで、総体的評価を下すもの。市場ではその動向が売れ行きに反映されます。
単調な論調で非難しあうのは、早計かと存じます。

[449: 匿名さん]

価格が安くないと売れないと思っている営業マンだからしょうがない。
そんな人は自分の力のせいには絶対にしない。

[450: 匿名さん]

そうかも知れませんね。
世の企業の営業責任者や経営陣の悩みの種なんですよね。
営業マンの言い訳。
近年の若い層は学力は優秀、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞも勉強している。
しかし、人間力やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを苦手とし、型にはまらないと言い訳をする。辛抱できない。
自ずと会社、価格面、商品力を批判する。
価格と商品力があれば、営業マンなんて不要なんですよね。実際は。

ただ今のホライゾンなら、営業マンの力量は関係ないでしょう。
他の物件の営業マンは羨ましいでしょうが、自力で頑張ってください。

[451: 匿名さん]

昨年全く売れなくて、
今売れているとすれば、価格以外にないがなるのかな。

昨年と今年でマーケティングの違いがあるの。
同じコンセプト、同じ仕様、同じ環境、同じ立地。
違うのは価格だけでは。

[452: 匿名さん]

昨年もあの景況の中で良く売れてた方だよ。
あのリーマンショックの中、半年で170売れたら上等な部類。

[455: 匿名さん]

安ければ買いでしょう。
どんなところでも。

[456: 匿名さん]

>ここでネガレスしているのは三菱タワーの営業マンということがはっきりしたかな
なんで三菱の営業がこんなアウトレットマンション相手にするんだ？
勘違いも甚だしい・・・・。

[457: 匿名さん]

消費者が景況を判断した。
金利の上昇ムード、減税を含めた買いのタイミングが噛み合った。
そこに条件が良くて、幅広い年収層が手を出しやすい価格。
タイミングを見計らったフーの営業戦略も噛み合っている。
物が売れる時は、全ての条件が揃った時に拍車がかかるものです。

ホライゾンはトータルバランスで売れています。

[458: 匿名さん]

あのー、自分たちの物件の話は自分のところの検討板で盛り上がってください。
そちらの板が人気がないのか、板すら存在しないのかわかりませんが
自分で作って自分で投稿して上位に食い込めるよう頑張ってください。
こちらに書いてもこちらの宣伝になるだけですよ。

[460: 匿名さん]

＞そちらの板が人気がないのか、板すら存在しないのかわかりませんが
こんな商業掲示板の板とかスーモに広告沢山出さなくても売れているんじゃないの？

[461: 匿名さん]

仰るとおり、価格は重要なポイントです。
ただ安くても売れない物件がたくさんあるでしょう。

「初期購入の方が損をした」世の中、よくある話。
誰しも経験のある話ではないでしょうか？
家電、パソコン、いくらでも例があると思います。
マンションとは金額の違いだけ。
結局、運もあります。

初期購入の人は、本当の新築の良さを体験された訳ですから。
この点で、批評するのは少し違うかと思われます

[462: 匿名さん]

>初期購入の方が損をした」世の中、よくある話。
その格差が問題・・・。
他に比べて損どころか大損だよね。

[463: 匿名さん]

ここは決して安くないでしょう。頭を冷やしたほうがいいよね。

現場見たのかな？ひどくない？なんでこんなとこに3000万とか払うわけ？すごい借金するんだよ。こわ～い！

[464: 匿名]

やっぱり検討者はいなくなったね。

[466: 入居済み住民さん]

南ですがソフトバンクケータイの電波が悪いです。
特に北側（廊下側）は圏外です。最悪だぁ。

[467: 浜ちゃん]

ドコモは平気かなぁ。先日ＭＲに行った時はソフトバンク問題なかったよ。ちなみに東側でした。

[468: 匿名さん]

近隣の人は妬ましいと思うよりは、早く埋まって欲しい気持ちのほうが強いと思いますよ。
南船橋全体の価値が関係しますから。
妬ましいのは他の地域の人たちだと思いますよ。

[470: 匿名さん]

ここ、凄い人気あるんですね。
百聞は一見にしかず。
実際に見に行ってみようと思います。

[472: 入居済み住民さん]

No.467さん
ドコモは大丈夫でした。なのでドコモに変更しようかと思います。ソフトバンクのホームアンテナは１０階以上は意味がないらいいです。
あっ！ドコモの営業ではありませんからご安心を。

[473: 匿名さん]

ここを妬ましく思っている人が本心を突かれていろいろ削除依頼したみたいですね。
こんな板は気にしないで自分の住まいや物件に自信を持って生活してくださいね。

[474: マンション住民さん]

隣のサザンの屋上にドコモのアンテナが設置されているためドコモの電波は良好です。
ＡＵとソフトバンクは必要無いと判断したらしいです。
シェア１位の会社はさすがだね。

[477: 匿名さん]

南船橋駅前の土地開発が動き出すようです。

http://blog.livedoor.jp/vivit2009p2/archives/1832486.html#more

[479: 匿名]

↑なんだか面白い展開になりそうですね

[480: 購入検討中さん]

南船橋の価値は確実に上がりますね。
それを加味すると、ここ安すぎない？

[481: 匿名さん]

若松団地買った方が賢くない？　まぁ２０年後がたのしみだね。

[482: 匿名]

基本的に集合住宅だって。
もし駅前と若松団地が併せて再開発ならば店舗も増えると考えて良いのかね。

[483: 匿名さん]

南は住宅
北はカジノ

楽しみだね

[484: 匿名さん]

市場移転でフィッシャーマンズワーフもある

[485: 湾岸住民]

ドンだけ信憑性があるんだか。

サザンかここの住民のプログじゃないの。

[486: 匿名さん]

オートはカジノのアトラクションとして北口移転、競馬と
ホテルとともに複合カジノ開発。カジノはデッキでららぽーとと繋ぐ。
ドライブインシアター跡駐車場とオート跡はフィッシャーマンズワーフ。
若松団地は駅前整備に合わせて再整備。
オートと競馬場は読売ランドの私有地なので
お台場など相手にならないローコストで開発が可能。
駅0分、インターチェンジ0分、周辺住民に免疫もあって会社に実績とコネもある。

南船橋は完璧だなー

[487: 匿名さん]

相変わらずバカ大集合だなw

[488: 匿名]

夢広がるだけでも楽しいじゃん。なんの可能性も無いとこよりかは全然良い。
悔しかったら住んでる所の将来考えたら？こちらは、全く興味ありませんから。

[489:]

まぁせいぜいフィッシャーマンズスープレックスで盛り上がっておいてくれ。

タイガースープレックスの方が効くと思うがな。

[490: 匿名さん]

これって面白いの？

[491: オートファン]

さあ今年の年末はオートレースの一年の締めくくりここ船橋でスーパースター王座決定戦だ！！

[492: 匿名]

んで、検討中はいるのか？

[493: 匿名さん]

フィッシャーマンズスープレックスって使い回しのネタだね

[494: 匿名さん]

船橋競馬場はカジノ併設にする全ての条件が揃っている。
落ち目の各公営ギャンブルの競技存続テコ入れと関係者雇用対策にもなるから話が早く進む。
東京駅直通でありながら舞浜と海浜幕張に挟まれていて
成田と羽田の両空港から30分の立地で駅前0分の広大なあの土地の持つ能力を
最大限発揮できるように船橋市、読売ランド、三井不動産の三者は
協調しながら頑張って欲しい。

[495: 契約者]

今日のチラシで、間取り変更無料になっていましたね。これってどうなの？
オータム50戸になっていました。

[496: 購入検討中]

オートレース場が一望できる部屋ってありますか？

[497: 匿名]

間取り変更無料は、販売価格は下げたくない現れでしょう。このサービスは、空き部屋をなんとしても売りたいと言う、追い込みですね。これでも売れない時に、どんなサービスがでるか楽しみです。車と同じでサービスを多く付けて貰い、買いですね。

[498: 匿名]

都内はサマー以来チラシ全く入らないのでつまらないなー

[499: 入居予定さん]

都内に住んでるけど今日チラシ入ってたよ。

[501: book]

近くに図書館ありますか？あったなら歩きで行けますか？自転車でもいいのだけど。どのくらいで行けるでしょうか？ご存知の方宜しくお願いします(ﾟ-ﾟ)

[502: 匿名さん]

サマーやオータムⅠに比べて値上がりしてますか？
営業がそんな感じのことを言ってましたが、ご存知でしたら教えてください。
ユトリシアのほうが安いような気もするのですが、皆さんは値段以外のところ
（設備等）が魅力に感じているのですよね。

[503: 匿名さん]

ユトリシアとの一番の違いは立地でしょう。
駅までの距離、東京へのアクセスは完全にこちらの方が上ですから。
東京に出る必要のない人はあまり関係ないかも知れませんが。

共用設備はユトリシアのが上ですよね。

[504: 匿名]

スーモ見たら西の価格、東よりやや安いね。

[505: 匿名さん]

ユトリシアは、共用部分が充実しててイベントもたくさん行われて楽しそうですよね。
住民同士の交流も活発になりそうだし。

ここは、隣のサザンのようなでかい庭もないので、「住民みんなで何かをやる」的な
一体感は形成されにくいと思う。

逆に言えば、適度な距離感でクールに住めるような気がする。
好みは人それぞれ。

[506: 匿名さん]

もとめるものも
雰囲気も
全然ちがうところを引き合いにだすのは疑問です

[507: マンション住民]

>501

徒歩圏内で小さくてよければ、ららぽの前の浜町公民館（ららぽコミセン）の1Fに図書室があります。
ここは、すごくいろんなサークル（英会話・男の料理・太極拳・空手・ダンスなどなど）があって、
欠員募集も行ってます。
↓
http://www.city.funabashi.chiba.jp/k-hamacho/index.htm

大きなところだと、船橋の中央図書館です。
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53032/

船橋駅周辺の東武・西武・イトーヨーカドーには、うちは自転車でよく行きます。
小回りもききますし、電車や車で行くより早かったりします。
だいたい、20分～30分くらいです。

[508: 匿名さん]

ただ船橋は人口の割合から考えて公民館は恵まれていない

[509: 匿名さん]

ここを真面目に検討しているのですが、冷静に考えて、このマンションってお買得なのかなあ？
坪120〜130万位だと思うのだけど、南船橋だったらこんなものだとも思うし、竣工して年数経っているし、なんと言ってもオートが真ん前、競馬場の匂いもあるし、踏ん切りがなかなかつかない。
相場に詳しい人、教えて下さい。

[510: は]

まあ新築限定だとここしか選択肢ないですからね

相場からすると普通
なんか異様に売れてるのは日本人は新築好きだし
数字上では東京に近いから

[511: 近所をよく知る人]

一見しての割安感が強い。
①駅まで徒歩８分（賛否あるが）
②ある程度設備が整った大型マンション
③東京まで３０分のアクセスの良さ（こちらも賛否ある）
④上記条件と広い間取りで３千万円切る部屋が多い（勿論低層階）
　　→ここが重要！上記条件が揃い高い物件は多々あるため。

これらの条件が揃った物件が市場に見当たらないから、売れているんでしょう。

大きなネガティブ条件
①オートの真横で騒音デカイ！（窓を閉めるとかなりマシ）
②ベイエリア特有の塩、強風（これが気になる人は内陸を探せ）
③マンション裏が倉庫街（匂いはしない）
④近隣は渋滞のメッカ（ららぽ、イケアは徒歩圏）
⑤昔から若松地区の評判の悪さ（サザン、ホライゾンの出現で学校のクラス増加。今後は変わりそう）

購入者はネガ条件を上回る魅力を感じているといったところか。

[512: 匿名]

>509

踏ん切りつかないなら、止めたほうがいいよ。
そういう場合って、往々にして後で後悔するから。

あと、ここはもう、条件の良い目ぼしい部屋は、そんなに残ってないようです。

[514: 匿名さん]

大きなネガティブ条件
⑥埋立地であり軟弱な地盤

[515: 匿名さん]

埋立地で危険なのは戸建だよ。
マンションは基礎岩盤まで杭打ちしてるからリスクは他とさして変わらない。

[518: 匿名さん]

>>510-512
レス有難うございます。
西側の中高層階比較的狭い部屋で2700万前後だったので、ネガ条件込みなら実はそんなに安くはないのではと思ったりしたものなので。
抽選までまだ時間もありますので、再度検討し直してみます。

[520: book]

507さんありがとうございます。浜町公民館が近そうなので行ってみようと思います。サークルもいろいろ豊富で楽しそう！自転車があれば益々行動範囲は広がりそうですね。参考になりました。