グランドホライゾン・トーキョーベイ ９

[申込予定さん]

東棟・南棟とも販売順調な様子の中、西棟の販売をひたすら待ってます。
検討されてる方、契約済みの方、居住されてる方、引き続き有意義な情報交換をよろしくお願いいたします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：75.25平米～113.50平米
売主：GHTB特定目的会社
販売代理：フージャースコーポレーション

施工会社：株式会社ゼファー
管理会社：野村リビングサポート

[218: 匿名さん]

＞となりのサザン随分売り物がでてますね。やはり資産価値に不安をもたれているのでしょうかね。
そうでしょうね。

[219: 匿名さん]

毎日ネガキャンおつかれさまです。

[220: 匿名]

日課ですね

[221: 匿名さん]

なんでホライゾンのオフィシャルサイトの間取りは南西がアップされてないのでしょうか？
もう完売した間取りばかりのような気がします。

[222: 匿名]

今朝の折り込みチラシには南と南西しか載っていませんでしたが、東は完売したのでしょうか？

[223: 匿名さん]

東はオータム２でかなりでてますよ。

フ-ジャースから貰った価格票についてる花　あんまり意味無いですね。

[225: 匿名さん]

間取り、価格、スーモのＨＰが一番分かりやすいですね。
西がたくさん出ました。
思ったほど下げてはいないけど、間取りはヴァリエーション豊富で
魅力を感じます。

さて、そろそろ決めないと。。。

[226: 匿名さん]

花申し込みだと思ったんだけどね。。。

[227: 匿名さん]

公式ＨＰの間取りの信頼度は低いと言うことですか？
しかし、もう当初の予定よりかなり良いペースで進んでいますね。
私はもうすぐ引き渡しを迎える者です。入居が楽しみです。

[228: 匿名さん]

信頼度が低いって事ではなくて、
Ｗがでていないとか、価格、階数がでていないとか、
そういう事ではないかと。。。

確かにスーモには出てますね。

[229: 匿名さん]

Wの間取りが出ているのはスーモの本ですか？
スーモのHPは全く更新されてないのですが。

[230: 匿名さん]

売れていると言っている割にはスーモに高い金払って何ページも割いているのは何故か？
ここの売り主が特定目的会社なのは何故か？
色々と問題があるようで・・・。

[231: 匿名さん]

↑はいはい、同じ事何度言ったら気がすむのかな？

[232: 匿名さん]

スーモHPにWでてましたよ。10タイプくらいかな

[233: 匿名]

230 またその話ですかf^_^;

[234: 匿名]

広告費の予算と出稿量は、売れいきに関係なく
予算化されて、代理店と契約されてるの
何にも知らないで、思いつきで書いてる
自称新浦安住人さん消えたら

[235: 購入検討中さん]

昨日入っていたチラシの現地案内図を見ると、ららぽテニスコートの下にあるオートレース場部分に吹き出しが被っていてまるで陸上競技場と勘違いしてしまう地図でした。
堂々とオートレース場と書けばいいのに・・・はるか遠くのサンクスまで表示してるにも関わらず。

[236: 匿名さん]

もう南の一部と西側しか載ってないですねスーモ。

[237: 匿名さん]

西側確かに期待していた程値段が下がってないですね。
売行き好調なのでフーもかなり強気の値付けをしましたね。
南西の間取りは南向きの良さも合わせ持つからでしょうか…
西側の７０平米にどんな値段がつくのか楽しみです。
自分はそれを待つつもりです。

[238: 匿名]

西側の70平米は再販前に一番売れていたと聞いています。よってあまり残ってないかと思いますが

[239: 匿名]

最上階、ゲストルーム横あたりの部屋で3100万でしたよ。お買い得でしたね。

[240: 匿名さん]

停止中

[242: 匿名]

↑意味解らず

[243: 入居予定]

赤い吹き出し、ありましたね！今初めて気付きました。
我が家は土地勘あるからいいけど、都内から見に来る人はどうなんでしょうね。
とはいえ、今時ネットで事前に周辺地図とか情報収集しない人なんていないだろうから、別にいいのかも。

[244: 匿名さん]

南西の眺望ってどうなんでしょう？上階は南よりむしろいいような気がするのですが
気のせいでしょうか？

[245: 匿名さん]

明らかにいいでしょう。
西の人気はそこにあります。

[246: 匿名さん]

販売当初の値段を知らないのですが、今の価格はどれくらい割り引いた価格なのでしょう。

[247: 匿名さん]

南西は最高だけどエレベーターから遠いです

[248: 匿名]

南西からマリンスタジアムの花火は見えますか？

[249: 匿名さん]

何をもって最高といっているかがわからない。
個々の主観で話しているのだと思いますが、展望だけの話をしているのですか？住宅は展望だけではないと思いますが・・・

[250: 匿名]

最初から眺望についての質問に答えてるじゃないですか。

[251: 匿名さん]

相変わらず色んな意見が飛び交っていますね。
私はネガレスのオートや若松を度外視しても、間取りと価格、駅近のバランスで
早々にここを決めました。
ちなみに住環境は、地元民なので十分把握しております。
どこに住んでも、マイナス要素は多分にありますよ。

ただフージャースの営業マンには感心しませんね。
勿論、担当の営業マンに恵まれなかったのかも知れません。
売れ行き好調で忙しいのは分かります。
ですが、何千万円もする品物を販売しているのですよ。

同業者の方へ
ネガレスするなら、その辺もターゲットにすればいいと思います。

[252: 匿名さん]

地元住民ならではの視点で、マイナス要素のご説明を詳しくお願いできますか？
学校についての情報もいただきたいです。

[253: 匿名さん]

昔から千葉に住んでいる人に聞けば、若松地区の悪さは周知の話です。
小学校、中学校。柄の悪さには定評があります。
ただ、サザン、ホライゾンの出現で状況は一変しそうです。
既にクラスも増加し、新しい雰囲気が出始めています。
変なな言い方ですが、若年層の流れはサザン、ホライゾンが握ると思われます。
居住区とはこうして流れが変わるものです。

ですから、サザンとホライゾンの民力が重要なのです。

[254: 匿名さん]

今は定評はないですね。むしろ子供がおとなしくて活気がない。
京葉線ができる前の若松は吹き溜まりだったけど
南船橋駅ができてから若松団地住民の質が変わりはじめた。
今では幼稚園から中学まで同じ友人とゆっくり過ごせる希少な校区。
村社会育ちになるので高校へ行って新しい友達を作れるのかすら不安を覚える

[255: トニック]

>>253
ﾐｯﾃは…

[256: 購入検討中さん]

もう、悪口はたくさんです。
ほしいなら買う、駄目だと思うなら買わない。
これでいいでしょ！
いい加減、自分の主観を押しつけるなよ。
参考になるように書き込んでね！

[257: 契約済み]

南西はやはり良いと思います。エレベーターから遠い事、西側が世帯数多い事多少、朝のラッシュはあっても、気にならないと言えば嘘になるかもですが、少し余裕みたら良いだけの話だし、、間取りも良いのが多いと
オータム25から41に又増えましたね100近くいきそうですね
お先に、来月入居します。

[258: 匿名]

一番自分が押し付けてるって気付いてないんだろうなぁ

[259: 匿名さん]

>>254
何で駅が出来たら、住民の質が変わるの？
URは別に南船橋駅が出来たからって、家賃上げていないよ。

>>256
検討板だから、ポジとネガあって当たり前では。
ポジの意見だけ欲しいなら、住民板へ。

[260: 匿名さん]

>もう、悪口はたくさんです
悪口ではなくホントのことでしょうに・・・。
安マンションは検討者の質も低いな。

[261: 匿名さん]

激安アウトレットマンションとして不動の評価を得ましたね。
金持ちは買わないだろうけどね。
お金持ってない人には手頃な物件なんだろうな。

[262: する〜]

スル〜

[263: 匿名さん]

再販後の購入者は、満足では。
激安で手に入れたんだから。

初期の購入者は気の毒だね。
良心的なデベなら、販売価格を変えたら、
初期購入者にも還元しているのに。

オートの騒音で、市役所と掛け合うより、
みんなで金を返すようにデベに掛け合うほうが、
まともだと思うが。

[264: 匿名さん]

ここが完売しないと他のデベも仕事にならないでしょうね。

[265: 匿名さん]

>オートの騒音で、市役所と掛け合うより、 みんなで金を返すようにデベに掛け合うほうが、
>まともだと思うが。
同感。そのほうがみんなHAPPY！！

[266: 匿名さん]

＞スル〜
そう書いている時点でスルーできていない・・・。
気付いていないのは、やはり購入者の「質」でしょうね。（笑）

[267: 投資家]

ここで眺望、眺望って騒いでいる連中は、都心、お台場、横浜
新浦、海浜幕張での眺望を見いたことがあるんだろろうか。

屋上展望台を見たとき
え！
が感想だったが。

検討者はもっといろんなところを見たほうがいいと思う。

眺望は明らかに、千葉みなと、稲毛海岸に劣る。

生活に必要な、郵便局、まともなスーパー、病院、学校に遠い。
駅近と宣伝しているが、ドアツードアで15分は掛かる。

良い条件と思えない。

[269: 匿名]

色々見ました。鎌倉から千葉みなと迄
確かに、ここが最高とは思わないし、むしろ屋上の景色は....でした。ただ、景色はまぁまぁ、当面の生活や仕事を考えた時値段で折り合いがついけれるかな？と、(バス便でなく、東京駅迄25分設備はまぁまぁ)こんな訳で、購入予定。将来の資産価値を云々と言われる方にはどうかわかりませんが、当方は全く気になりません。否定される方も沢山いらっしゃるようですが、晴美、新浦安、海浜幕張はとても良いとは思いましたが(それだけの金額出すなら、別の選択がチラつき)、完成されていないここがむしろ魅力的にみえました。

[270: 匿名]

晴海付近に住んでますが価格が比べものになりませんよ！！

[271: 匿名]

↑そんな事知ってるヨなんで、ここにいるの？？

[272: 匿名]

購入したからだろ！

[273: 匿名さん]

三菱のタワー、下がりましたね！

ローレルコートも下げまくっているし、
安マンションのオンパレードですね！

どこに投資しようかなぁ

[274: 匿名]

ここ相変わらず人気ですね。どんどん進みますねー。

[275: さ]

このマンションは海って見えるんですか

見えるなら方角を教えていただけたら幸いです

[276: 匿名]

269 鎌倉から！！？？素晴らしい。

[277: 匿名]

269ですが、真面目な話です。ただ当方はまだまだ通勤が必然的にしなければならないので、ここに当分(10数年)住みながら、次を考える予定です。そんなにお金持ちではありませんが、仮にここが二束三文になっても困らない位のものはあります。そんなに世間知らずの方ばかりでは無いと思うのですが、人各々です。早く契約までしたいと希望しています。今のところですが。

[278: 匿名さん]

267が有名なあの人ですね。

[279: 匿名さん]

どうゆう有名人ですか。

あなたも有名人のようですが。

[280: マンション住民さん]

郵便局は歩いて５分位
まともなスーパー（バリュー、ＯＫストア、コストコ）は車で５～１０分位
家具屋はイケアが徒歩３分位、東京インテリアが車で５分位
保育園、幼稚園、小学校、中学校はそれぞれ歩いて５分位
小児科、歯医者、眼科は自転車で５分位
大学病院クラスも浦安や千葉みなとまで車で３０分位
ディズニーランドは電車で１５分位
銀座や東京駅は電車で３０分位
成田空港や羽田空港まで電車で１時間位
ゴルフや海水浴も車で２時間かからない
テニス、野球、サッカーはすぐ近くにコートあるし
新習志野には国際水泳場があるので５０ｍプールで泳げます

結構便利だと思いますけど。
オート以外にネガティブ要素あるのかなあ。
週末夕方の渋滞は若松交差点の改良工事が終われば改善されるかな。

[281: 匿名さん]

追伸

有名ですよAHOとして

反論ができない人として。

[282: 契約済みさん]

NO251さんに同意

フーの営業マンはひどい。
購入者はお客様扱いではありません。
昨今の市役所の窓口の対応のほうがはるかによいです。
挙句の果てに、クレームを言うと、「買わなくてもよいです。他に買う人がいますから」だって。
忙しいのはわかるけどね。

これから、購入される方は、しっかりフーに確認して、検討したほうがよいです。
もっとも、確認しても前言を翻します（笑）
フー自ら書いてある書類もあっさり、変更されます。
でたらめ。

お客様扱いを当然してもらえると思っている人とか、性格がきっちりしている人はここは辞めたほうがよいです。
気分がわるくなります（笑）

[283: 匿名]

う〜ん私達の担当は物凄く良かったけど...当たりハズレは、運としか言えません。きっと縁が無かったのでは？

[284: 匿名]

↑失礼契約済みさんでしたか

[287: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。

眺望と設備が素晴らしいですね。
駅から歩いて行ったけど、思ったより近かったのも良かったです。

[290: 匿名さん]

あんたもね。

[291: ネガさんへ]

必死にネガレスをしてる人いるけどもうちょいと勉強してからきたら？

＞267
ドアtoドアで１５分って・・・・どんだけ足が短いの？
うちは夫婦そろって試してみたけど、女の足で１０分男の足で８分だったよ。

＞285
だれも１００万ドルの夜景を想像してこないでしょ・・・・
ある程度の期待できたら思いのほか良くてって感じじゃないの？
私は東の夜景を見たときにそりゃ豊洲とかにはどう考えても負けるし・・・
（上なんてみんな思ってないでしょ）の割にはいいなと思った。
幕張の夜景と海越えの木更津の夜景。

[292: 来月入居]

291さんに同意
ネガを書く人は極端な例しか言わないから、全く参考にならない。
将来の資産価値を見込むのは、やや博打的な感じもしますが、今の環境で考えた時総合的には、良いと思い我が家は契約いたしました。価値観を押し付けているネガさん。あなたはお若そうですネ

[293: 購入検討中さん]

通勤を考えたときに、東京駅まで30分は魅力的。
ただ、風に弱い京葉線ということと、東京駅とはいっても
京葉線のホームはかなり遠くて不便であることがネック。
それならまだ東海道線で30分の横浜方面か逆の浦和あたりのほうが
値段もグレードも同じレベルの物件があるのではないとか思い始めた。
まあ、みなとみらいあたりに買えるほど裕福ではないので少し遠くはなると思うけど。

京葉線ってひどいよねほんと。。。。

[294: か]

↑今 川崎住んでますがここの広さと同じのを川崎で買うと凄まじい値段になりんす

しかしまあ京葉線はつらいすね

[295: 293]

293です。
オートの爆音はまだいいのですよ、月に数回のことだし。
ただ、同じ会社の人間が京葉線沿線に住んでますが、
今月だけで遅刻4回。すべて京葉線の影響とはいえ、ここまでひどいと
評価に響くし、回りもいい気はしないんですよね。
都内に通勤しないのであれば間違いなく「買い」なんですが・・・・・。
迷いますね、ほんと＾＾；

[296: 匿名さん]

今度は横浜出してきたね。。柏の次は横浜・・・
川崎は治安が良くないですよね？？友人が住んでますがそう言ってました。

そしてネガがなくなってきたから京葉線かー。頑張って探してるねー。

我が家はJRの駅勤務から京葉線勤務に変わったけど・・・正直総武線の方が遅れた。
総武線・東西線の方が確実に遅延になったよ。

両方一年試してみた経験上のことなのでこれは本当です。

ちなみに昨日も総武線の女の子は遅延でしたが京葉線組みは普通に勤務してましたよ。
電車遅れるって言うなら・・・中央線なんて人身がおおくてしょっちゅうですよ！

私の会社はフロアーに100人以上いて京葉線組沢山いますが、総武線組のほうが実際は遅延
多いですね。

＞295
ちなみに今月私は台風の日以外京葉線で遅れてませんが、四回もいつ遅延になったんですか？？教えて欲しいです。

ゴメン実際の話しちゃって。でも実際と違う話しをしてる人が多いのでついついほんとの事
書きたくなっちゃって。

[297: サラリーマンさん]

>ちなみに今月私は台風の日以外京葉線で遅れてませんが、四回もいつ遅延になったんですか？？教えて欲しいです。

4回遅刻した人の下手な言い訳なんだと思います。
残念な社員ですね。


私も台風の日以外で遅延はありませんでした。
でも、その日の遅延は半端無い遅延でしたね。
もう今日は休みでもいいんじゃない？って言いたくなるくらいの遅れでした。

[298: 近所をよく知る人]

ですよねー。
京葉線が駄目で皆京成から行ってましたよね。

京葉線の言い訳・・・昔からの言い伝えみたいな感じですが・・・改善されてますからね。もう古いお話ですよ！

それは実際使えばわかりますけどね。

[299: 匿名]

本当にそう思います。私の部も約80人位。総武線組は遅延が多いけど、でも遅刻しない人もいるし、遅刻する人ってすぐ遅延のせいにする、管理職の人間は殆んど、遅延を言い訳にする人はいない。平社員位じゃないですか？
まぁ私は、武蔵野線を使い総武線を利用する予定ですが、、

[300: 匿名さん]

京葉線がダメじゃなくて、
塩浜からさきがダメなの。

http://www.jreast-timetable.jp/0911/timetable/tt1500/1500020.html

昼間はバスと一緒ジャン。

>>291
Door to Door の意味出来てますか。
GHの自分の家から、電車に乗るまでの時間ですよ。

何度も試したが、
家から、表玄関を出るまで、5分（家によるでしょうけれど。）
表玄関から駅階段上り口まで８～１０分。
底から電車に乗るまで、3分。余裕2分見て、
合計20分。

因みに私は1時間で6キロ歩く早足人間です。

ここで走らずに家を出てからどうやって10分で電車に乗れるのですか。
方法を教えて欲しい。サザンのフロントでも不可能のような気がしますが。

[301: 新木場]

>>296
京葉線はよく遅れますよ。風が吹けばノロノロだし、武蔵野線が遅れれば京葉線も遅れるし、こないだなんか急病人が発生しました、とかで止まりました。乗るじかんによりけりかも知れないけど。

>>300
Door to Doorは電車のどあじゃなくて、会社のドアじゃ…
家のドアから会社のドアまで何分

[302: 住民さんＥ]

>何度も試したが、
>家から、表玄関を出るまで、5分（家によるでしょうけれど。）
>表玄関から駅階段上り口まで８～１０分。
>底から電車に乗るまで、3分。余裕2分見て、
>合計20分。

笑った。
余裕2分？（笑）これでは
何を計っているのかわからなくなるね。
皆に共通する情報だけ出せばいいのでは？（笑）

東メインエントランス⇒南船橋駅の階段まで、
大人の男性が普通に歩いて6分強です。
あとはそれぞれのお住まいから計ってみてください。
駅に着いてからのことは、時刻表をよく確認して出かけてね（笑）
としか言えません。

[303: 入居予定さん]

京葉線はひどいとのレッテル貼られていますが、実は総武線、東西線、大差ないんですよね。
私は東西線を利用していますが、年間通せば、一番遅延が多いと思います。
だから、今回ここを選びました。
勿論、人気エリアの駅近は予算的に購入が出来ないためです。
一般庶民なら、ここは迷わず決断だと思いますよ。

あと、家から駅までの道路状況も重要ですよ。
ここはマンション玄関から駅まで、歩きやすい歩道で、しかも平坦でほぼ真っ直ぐです。
雨の日は車の水はねも心配いりません。
暗くなってからも女性でも安心して歩けます。

都心へのアクセスの問題よりも、ここの最大のネガは、やはり風紀でしょう。
子供さんを持たれる家庭は特に心配されているでしょう。
千葉在住の友人が何人かいますが、南船橋界隈の評判の悪さが根付いています。
港町の柄の悪さ、競馬の村社会的な存在、オートレース場。
ですが、これも昔の話です。
巨大マンション、サザンの出現とホライゾンで環境は確実に変化しています。

ですから、この間取りと都心へのアクセス。そして価格。バランスが取れています。
サザンの売り出し時は迷いました。
しかし、サザンが完売したことで今回はほぼ即決しました。
南船橋は間違いなく変化しつつあります。

だから、サマー以降、オータムも順調に完売しているのではないですか。
掲示板でいくらネガを頑張っても、見る人はバランスを考慮した確りとした判断できていますよ。

[304: 匿名さん]

>>301
Door to Doorは電車のどあじゃなくて、会社のドアじゃ…
家のドアから会社のドアまで何分

その通りです。
でもここはわけのわからん３０２みないな超ネオがいて
（競歩の選手？）
6分で駅に付くなどありえない話を書いているので、
検討者の為に事実を書きました。

３０２が事実を述べているのなら、どこの部屋に住んでいて、
家を何時に出て、何分発の電車に乗っているのか、説明して欲しいですね。
検証できますので。

私は歩いて何度も検証しましたが、どうみても、電車を降りてから、敷地に着くまで、10分は掛かる。
また、通勤していて2分位の余裕を見るのが常識とおもって、ここに住んだ場合、目的の電車に乗るためのは、
20分くらい前に家を出なければ、走らない限り間に合いににくいと思います。

[305: 住民さんＥ]

まあいいんじゃないの？ゆっくりいきなさいね。
サザンのフロントとここがどれほど違うって言うのかね。
東棟なら多めに見ても2分くらいの違いだよん。
住んでる人はみんな笑ってるから。以上バイバイ。

[306: 匿名さん]

駅までどれくらいかなんて、検討者は一度は試すはずだから、論争してもあまり意味ないのでは？

（公表の）８分だろうが、6分だろうが、20分だろうが、駅近が購入条件の人は、
実際に歩いてみるでしょう。歩く早さも人それぞれだし。本当の駅前じゃない限り、
個人差は相当なものになりますよね。

実測値より、実際に歩いてみて、負担に感じるかどうかが問題。
以前住んでた所は、かなり距離があるのですが、平坦な一本道で信号もほとんどなく、全くストレスがありませんでした。
一方、今は、都内の某所でここと同じ駅から公表8分の所に住んでますが、坂道、くねくね、巨大な横断歩道or陸橋で8分でたどり着いたことは一度もありません（笑）。

[307: 匿名さん]

他の駅まで8分のマンションで、本当に8分で着く所があるのか知りたい。

距離が長くなれば長くなるほど不確定になるのは当たり前。
駅まで10分以上のマンションでも、歩いて何度も検証しているとしたら
それはそれで凄いですね。

[308: 匿名さん]

確かに今一番ひどいのは東西線でしょう。

遅刻だけでなく、混雑具合が尋常じゃない。
あれでは駅近でも耐えられない。

[309: 匿名さん]

だから何が言いたいのかな？

GHがいいというロジックにはなっていいないが。

[310: 匿名さん]

ここは非常時に京成使えるから便利だよ。

[311: 匿名]

我が家も現在徒歩9分都内です。でも何故かエントランスからだと、ここの方が近いかんじがします。今は東京、銀座まで昼間でタクシー1500円位かなり便利なんだけど、日当たりや景観を考え少々不便は感じましたが、契約いたしました。せっかく都心から離れ何も無い所に来るのですから、余裕をみて出勤するつもりです。全く問題無し。都心や便利さが凄く必要な方は、難しいですね。因みにうちの会社で社用車使ってる人は殆んど郊外です。とても優雅です。

[312: 匿名さん]

300も304も一緒に人かな？？

＞何度も試したが、
家から、表玄関を出るまで、5分（家によるでしょうけれど。）
表玄関から駅階段上り口まで８～１０分。
底から電車に乗るまで、3分。余裕2分見て、
合計20分。

これ!ある意味凄い！住人は大笑いしてるんじゃない。
表玄関まで出るのに5分って・・・・凄い豪邸マンションだねー。
ちなみにサザンの入り口から駅まで5分ですからね！
よーく考えてみてください。
それも駅の入り口から電車に乗るまで3分って・・・本当にビックリな遅さなんですが。。。
大丈夫ですか？自信持って話してるみたいだけど。
大江戸線の六本木や新宿のような地下から這い上がってくる訳じゃないし・・・
階段数段上がって改札通ってエレベータ乗るって上がるのに三分もかかるのは後ろ歩きでもしてるの？

ってネガの相手してみました。

実際私が計ってみたのは、MRから電車の入り口までノンストップで歩いて、やはり前にも書かれてる人がいますが
主人の足で8分・妻の足で10分でしたね。
それにまっすぐだし、暗い道を通るわけじゃないので女の人が歩いてても安心だと思い我が家も契約しました。

[313: 匿名]

>>304
みたいな極度なﾁｷﾝはほっとけばよい。
ﾁｷﾝじゃなくてｶﾒか、ｶﾀﾂﾑﾘかw
20分て
わかった、湾岸そばか、ﾍﾞｯｸにでも寄ってるんだろうwww

[314: 匿名さん]

ここの人たちよく「虚勢」はるよね。
弱い犬ほどよく吠えると言うか。

[315: 匿名さん]

ネガがガセネタを書いてここを落とそうとしてくれるお陰で、
真実を知ってる人達がちゃんと検討者のために事実を書いてくれるからある意味ネガのかた
ありがとって思うね。

証明するならマンションの部屋を書けって書いてる人いるけど・・・お宅どこの販売会社か書けってかんじ。

[316: 匿名さん]

＞ネガを書く人は極端な例しか言わないから、全く参考にならない。
ここの購入者に話もいいことしか書かないから、全く参考にならない。

[317: 匿名さん]

＞家から、表玄関を出るまで、5分（家によるでしょうけれど。） 表玄関から駅階段上り口まで８～１０分。
＞底から電車に乗るまで、3分。余裕2分見て、 合計20分。
主観的ではなく客観的に見れば、普通だと思います。