二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part15

[匿名さん]

引き続き、情報を持ち寄って前向きで建設的な意見交換をしていきましょう。
有意義な掲示板としましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
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News
第11回 住んでみたい街アンケート（首都圏／関西圏）2009年 に二子玉川がランキング第4位に選ばれました。

スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/


所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

施工会社：大成建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー

[201: 匿名さん]

>>197
御苑と比べるなよwww
都心が憧れるとか真に受けているの？

オメデタイね

[203: 匿名さん]

御苑って何戸あったの？

[204: 匿名さん]

>>202
ああ、武蔵小杉とか豊洲だろ？

もう飽きたよ。

[205: 匿名さん]

で、マサヨシのお勧めはどこ？

[206: 匿名さん]

都心が憧れるどころか世田谷の高台の人間からも思いっきり見下されてますがな。
下手したら川向こうの神奈川県民にすら馬鹿にされてそうだ。

[210: 匿名さん]

御苑は新宿区だから、都心じゃないぞ。

それと、土地のグランプリを信用し過ぎ。
別のスレではおかしな点を指摘されてた。

[211: 匿名さん]

そもそもこのスレで資産性の話すること自体がナンセンス。

外周区の高額マンションは、資産性関係なしで皆さん購入しているわけですから。
浜田山スレも資産性はまったく話題にもなっていません。
資産性云々は都心部マンションスレでやってください。

[212: マサヨシ]

マサヨシ君 いろいろ書き込みありがとう。このような荒らし・ネガレスはこのスレでしか味わえないので、とても楽しみです。

[213: 匿名さん]

土地のグランプリは都内に関しては完璧に優良エリアがカバーされており、知名度に頼らない正当な評価がなされている。問題は神奈川県の新興住宅地に異常な高得点が付いてる事くらいか。

[214: 匿名さん]

>>204
豊洲って「安くて利便性も良く環境も良いところ」かな？

[215: 匿名さん]

ここなら資産価値の観点からも堅いよね

[216: 匿名さん]

資産価値で言ったらやっぱり武蔵小杉じゃない？
まだまだ開発スペースも余裕あるし、リニアも通るって話だし。

[217: 匿名さん]

いや、こっちだってば！

[218: 匿名さん]

しょせん外周区ですから。

[219: 匿名さん]

なに言ってるんですか？
川の内側ですよ。地図見てください。

[220: 匿名さん]

好きなところを選べばいいじゃないですか。
武蔵小杉に期待するも良し、二子玉川の再開発に期待するも良し。

個人的にはどっちも失敗はないと思うので、後はその他の価値観で決めるだけですよ。
私にはここが魅力的だから迷いもないですが、モヤモヤしてライズを諦め切れない人もいるでしょうし、二子玉川の良さを実感出来ていないなら安くて便利な小杉にすれば同じ価値観の人が多く選択しているんだと思う。

じっくり考えて。

[221: 匿名さん]

東京山の手育ちの人は絶対に買わない物件だよね
一体どういう人が買うんだろう？

[222: 匿名さん]

資産価値というか、、、

どうですか、みなさんはどう感じられましたか？セントラルのこの価格帯でのこの売れ行き。

正直、私はこの価格でもこんだけしか売れないんだと、少し驚いてます。

セントラルはかなり安いと思いますよ。実際販売開始して１年以上になる訳で、マンション検討者の多くがもうこの物件の情報知ってますよね？そしてこの価格でも売れないってことは、どう考えてももっと安くないと売れないでしょ。

都心の新たな物件情報が明らかに10月になってから増えてます、それもみなやはり相対的に安くなってます。つまり、さらに都心との価格差が無くなってきてる。少なくとも竣工後には値下げになるでしょうが、それまでの10ヶ月でもっと多くの新規物件の情報と価格が明らかになってきますからね〜、どっかで勝負せざる終えないと感じるのは、私だけですね。

[223: 匿名刑事]

皆が買える値段まで安くなるといいねニコニコ(^o^)

[224: 不動産購入勉強中さん]

セントラルは世田谷の他の物件よりもまだ高いですが、それでも今回９割近くは売れたようです。なかでも安いところは３から６倍までついた模様。現状全体の６割強売れていると思います。市況を考えたらまあまあ売れてきてるかな。

[225: 匿名さん]

ここは、資産価値とか、どっちがお買い得か、坪単価はこっちが安い、とかそんな問題で
選ぶ人は少ないのです。
古くからこの二子玉川になじみがあって、ここに住みたい、
東口が開発されたら、価格に関係なく
申し込みたいという方が中心です。付加価値やブランドがあるから割高でも仕方ないと考えている方々ですね。

契約者のアンケート結果でも「他の物件と比較していない」という方が
多くこの傾向は明らかです。

222さんのように、少しでも安いほうがいいという方は、他のエリアをお勧めします。
もっとお手ごろな、値下げされた物件は都心でたくさんありますよね。

[226: 匿名さん]

じゃあ絶対売れ残るね

[227: 匿名さん]

現状、ある程度売れているわけだし、売れ残るような部屋はモデルルームにして家具つきで、
値下げするなりされて、さばかれめでたしめでたし。大きな問題にはならないわな。

条件のいい部屋も含めてたくさん売れ残ってほしいんだね？

[228: 銀行関係者]

タワマンの特徴として、好き嫌いがハッキリと分かれることがあげられる。


故にタワマンは通常のマンションより資産価値は低い。


いまの段階であんなにたくさん売れ残っているなら今後もこのまま推移していくと考えられる。


なぜなら、ここまでライズ検討者は言わば既に出尽くした感があり、デベにとっては新規顧客を開拓していくこれからが本当に大変だからである。


在庫を売り捌くなんてそんな言うほど容易なことではない。キツく厳しい大仕事だということだ。


では売れ残りはどうするのか。


どこかのタワマンみたいにある時期を境にガツンと値引きして販売することになる。これは絶対に間違いなく言い切れる。
必ずそういう時期が来る。


1000戸を売り切るということがどれだけ大変なことか。販売会社にとっては天文学的数値なのだよ。1000戸はキツイ。

[229: 匿名さん]

どうしても売れ残ってほしいという希望者多数！
値下げされるまで、買い控えましょう。

希望の間取りは、まだ発売されてないし。

[230: 不動産購入勉強中さん]

だけど、今回少し割安な部屋は結構倍率ついてましたよ。割高なところは残ってたみたいだけど。要するに潜在購入者の価格感応度はかなり高い。買いたいけど様子見の人は結構いる。したがってそんなに割り引かなくても売れるのでは？のこりは３００強でしょ。

[231: 不動産購入勉強中さん]

そして、売主は、買い手の価格感応度を、これまでの販売実績から既につかんでいると思います。

[232: 匿名さん]

銀行の飼い犬は、むだ吠えしてないでちゃんと仕事なさい。
アクセス履歴が残って査定に響くよ。

[233: 匿名さん]

なんか、日本人って　貧　乏　になったよな～　
完全に郵政民営化のせいだろ。

[234: 不動産購入勉強中さん]

それはまったくちがいます。そして内容は正しい情報だと思うのですが。（ため息）

[235: 匿名さん]

貧しいけれど心が美しい。
それが明治時代以来の日本人の美徳だった。

さて、後期（末期？）資本主義社会の今はどうだ？

[236: 匿名さん]

> 224 ９割近くは売れたようです

毎度の話ですが、今回販売対象分の話で、セントラル全体の9割が売れたという事ではないことを理解してください。

＞225　坪単価はこっちが安い、とかそんな問題で 選ぶ人は少ないのです。

意味不明な根拠で決めつけてしまう人がいる事がこのスレが荒れる原因ですね。他物件とのデータの比較がどこに公開されているのか教えてください。

まあ、年度末を待ちましょう。購入者の方、値下げされてもスレ荒らさないでくださいね。

[238: 匿名さん]

販売会社は強気だと感じました。
フタコでは2度と出ない、大型の超希少価値の物件だからなのでしょう。

高い！高い！といわれたプラウドのときと同じように
なんだかんだいっても、結局全部売れてしまいそうで、
あとで後悔しそうなきもして、どうしようか悩んでいます。

[239: 不動産購入勉強中さん]

他物件との比較は、価格もわかっていることですし、自分でやれば難しいことではないのでは？たとえば二子玉川駅近の他物件と坪単価比較して下さい。

[240: 匿名さん]

236へのお答え

契約者のみにデータは知らされています。

[241: 匿名さん]

>235
んなこた～ない。過去も今も大して変わりはない。
犯罪発生率や人身売買、汚職、貧困率、今と明治時代とどっちが多いかを考えるだけでわかること。
司馬史観ね・・・

チキンゲームだね。
値下げトレンドのなかで、徐々に買う人は出てくる。
で、いつの間にかほぼ完売という感じでないの？
全部すんなり売れるとは限らんけど。

でも、これだけ戸数が多いと、中古でいい値を維持するのは難しそうだね・・・

[242: 匿名さん]

正論さん。
日本語を書きなさい。

[243: 匿名さん]

>>238さん

契約者ですが、募集約900戸のこの大規模マンションが全部売れることはないと思います。
全部売れたりしたら、それこそ化け物ですね。妙な言い方ですが世も末のような気がします。
売れ残る物件がどんな物件なのかはわかりませんが。

情報収集は、実際にギャラリーに足を運ばれることをおすすめします。
テレビや新聞だってどこまで真実を語っているのか疑問思えるこのご時勢、
営業マンの言うことがすべて真実とはとても思えませんが、
掲示板や各種ホームページで情報を収集するよりは有益だと思います。

いい住まいに出会えますことを。

[244: 不動産購入勉強中さん]

＞236

ちゃんと「現状全体の6割強」って書いてますが・・。
理解できてます？

[245: 匿名さん]

>>241

インターネットなるものが出現して以降、
劇的に変化してしまったんですね。

[246: 匿名さん]

今日は、販売業務が一段落して、連休のお休みで担当さんの書き込みが多い日ですね。

この週末からまた、頑張ってください。

値下げをするかを考えるのは、ここで書き込みをしているあなたでは無いですもんね。書き込み担当の下っ端がまともな返事が出来るって思って書いてる人ってどうかと思います。

[247: 購入決定者]

みなさん、やはりライズは迷っていらっしゃるんですね。
私はライズ全体の完成イメージだけで買うことに決めました。
実際に今、作っている駅前の工事現場を見上げて、再開発後の大ショッピングゾーン
が目に浮かびました。

おしゃれな小売店舗やブランド店、大規模スーパー、専門ショップ、若者から老齢者までをカバーする
店舗群、シネマコンプレックス、スポーツ施設、役所サービス、大規模書店、巨大レンタル店、
大規模電気店、ホテル、劇場、オフィス及び関連施設、各種のレストラン群、大規模駐車場、
広大な公園、そしてそのど真ん中を歩いて帰る、ライズの居住者。

こんな楽しいことはないでしょう。だって数年後には、これが確実に実現するんだから。

たぶん完成したライズの全体像は、西口エリアと相乗効果を発揮して、
すごいことになるような気がします。
むしろ値上がりするかもしれないと思っています。

といいいますか、そんなことはどうでも良くて、
そんな楽しい生活に夢がふくらみなすけどね。

[248: 匿名さん]

今の売り出し価格であれば値上がりは期待できませんね。

[250: 不動産購入勉強中さん]

ここは投機対象物件ではありません。
おそらく都心の物件、麻布とか大崎のほうが値上がりも期待できます。

値上がりを期待する方はそちらのスレへ。

[252: 匿名さん]

不動産購入勉強中さんを名乗り、何でも決めつけて、あっち行けと他人さまに失礼な物言いをしている250様、もう少し勉強するまで、控え目な発言をしましょうね。

[253: 匿名さん]

≫２４７さん

大ショッピングゾーンいいですね。
でも今は子連れ家族だから、こういうのはあまり惹かれないな～
ショッピングゾーンには他所からでも行けますし。
でも、とても興味はあるので、ジジババが住み替えのとき買わないかなと思ってます＾＾

[254: 匿名さん]

昔の玉高は本当にデパートの郊外店一号で斬新製もずば抜けてたけど、最近はタマプラにせよ港北センター、新百合
アリーナいたるところに同じようなものが出来もはやその他大勢の一つになってきてしまった。
玉高だけに頼って出来た二子は今後かなり難しい立場になりそうです。
おそらく今がピークでしょう。
この段階で購入するのはかなり勇気がいります。

[255: 匿名さん]

じゃあ、あなたは見送りでいいんじゃない。わざわざ何がいいたいの？

[256: 匿名さん]

好きじゃない人に報告は不要です。
目的がわからない！あなたにとっても大切な時間でしょ？有効に使いなさい。

[257: 匿名さん]

他の郊外デパート実際行ってみれば、タマタカと違いわかると思うよ。顧客層が違うのでこれからも変わらないでしょう。どちらがあうかは人それぞれだけどね。

[258: 匿名さん]

>>255
>>256
まあまあ。
いわゆる妬みの「ネタンデルタール人」ですよ。

[259: 匿名さん]

257さん

近辺に住んでるけど、玉高ってそんなにいいかな。
週末の橋の渋滞を見ても分かるように、多くは川向こう、とくに溝口くらいからの川沿いから買出しに来てるんじゃないの？
こういう客層の問題がまずある。

おまけに、品揃えやバラエティの問題。
うちも買うことはあるけど、面白くもない高めの定番ばかり。
高いものがいいと単純に思える人くらいしか、客にならないんじゃないのかな。
いいものならわざわざこういう郊外でなく、都心でいろいろ見て買えばいい気がしてる。
郊外向けとしては、タマプラとか港北とかのほうがまだいいかもしれない。

だから、ライズのショッピングセンターには期待してる。
川向こうから大量に人が来る可能性は高いが・・・

[260: 匿名さん]

二コタマは高玉へ買い物に来るところで住むとこではないと思います。
玉高へ来るハイソなお客はほとんどが田園調布とか成城辺りの客で、二子の住人はほとんど近くのマルエツ行きます。

[261: 匿名さん]

タマプラとか港北に行けば。あなたのご自由に。止めませんよ。

[262: 匿名さん]

いまどきデパートやショッピングセンターが近所にあるからといってなんの利点にもならないと思う。
インターネットでなんでも買える時代ですから。
三越伊勢丹も地方店・郊外店はどんどん閉鎖している。
（さずがは業界トップの伊勢丹だけあって決断が早い、高島屋はイマイチだね）
ブラタモリのタモリもショッピングセンターなんてまるで興味なさそうだったよね。
若い人や男性はショッピングセンターなんて興味ないんだよ。

[263: 匿名さん]

260さんのいうのは当たってるかも
いい買い物客は、まず周囲の高級住宅地から車で来てたりする
こういう層は、むしろ自宅近所にこんな大型店があったら嫌がるだろうね
雑多な人が流入してきて平穏が乱されることは確実
人の集まる大型店やSCは、車や自転車でちょっといったところにあればいいという感じ

[264: 匿名さん]

２６２さんのいうことに同意。
大手デパートがあれば素敵という古い感性は、たぶん急速に衰えていくと思う。
郊外の若年層はとくに興味ないだろうな。

[265: 匿名さん]

>>255
>>256
>>261
この掲示板には悪質なネガが蔓延っています。あなたのような人はこの掲示板を利用すべきではありません。ライズのホームページにはあなたが好きそうな綺麗な写真と美しい宣伝文句が並んでおります。そちらへ移動してください。

[266: 匿名刑事]

今日も平日の割には人がいましたね(^o^)
ネガもポジもニコニコ(^o^)ライズ

[267: 匿名さん]

二子玉川でうまいラーメンと言えば？

[268: 匿名さん]

平日といっても今日は第３火曜なのでお休みですから。

[269: 匿名さん]

>>268
何かの暗号？

[270: 匿名さん]

>>268

了解。
砂漠のプロメテウス作戦ですね。

[271: 匿名さん]

ここの人たち、ほんとに情報レベルが低いね。だから、、、しちゃうんだよ。

インフォメーションサロンの定休日が水曜と第１．３．５火曜ってだけだろ。

[272: 匿名]

ネットで買物って貧乏くさい。

ちゃんと接客されたことない？

[273: 匿名さん]

>>272
株買うときはネットだよ

[274: マンション住民さん]

武蔵小杉に負けちゃったかな。。
やっぱ、向こうにしとくべきだったかな。。。

[275: 匿名さん]

>>272
時代に乗り遅れてますねえ～
もしかしてクレジットカードの審査が通らない人？
マンション購入なんて到底無理だよ（笑）

[276: 匿名さん]

>>274
なりすまし乙

[277: 匿名さん]

定番品や規格品はネットで十分だよ。
わざわざ時間かけて探して持って帰るのは面倒ｗ
それに定番品や規格品なのに接客が丁寧なところは、正直うざいし、時間の無駄（玉高にもあるけど）。
色とか風合いとか風味とか、感性的なもので高めな商品は探し回って買ってるけど、日常的にはやらないな～

[278: 匿名さん]

いやな話題は終わったようですね。

[279: マンコミュファンさん]

mixiニュースで見たんですが、日本の貧困率は世界第4位なんだそうです。
先進国の中でもずば抜けて高く、北欧諸国とは比べ物になりません。
しかし、驚いた事にテレビではあまり熱心に報道されていない様です。
たぶん、自民党が圧力をかけているんでしょうが、これは間違いなく小泉・竹中による郵政改革が原因なワケです。

私は15年近く居酒屋でアルバイトをしていて庶民のお金の使い方に敏感なのですが、確実にみんなお金を使わなくなったと思います。
私の勘では、貧富の差が広がってることが原因だと思いますが、民主の4年間で少しでもその差が無くなればと思いますし、私は独身ですが、将来的には妻や子供に贅沢させてやれるような世の中になっていて欲しいです。

[280: 匿名さん]

277さん、わざわざ時間かけて探してって、既に定番品、規格品じゃないんでは？

結局どうでもいいものをネット通販で買ってるってことかな。
身の回りのモノや食べるモノにこだわりが少ないなら辺鄙なところに住んでもほとんどネット通販で済むんだろうけど、やっぱり近くに充実した商業施設があるのは便利ですよ。
大型スーパーやホームセンターだけならネットと変わらないだろうけどね。

[281: 匿名さん]

ネット通販、大手スーパーしかいかないなら魅力感じないだろうね。ほかへいった方がよい。

[282: 匿名さん]

このスレ、さすがにもう材料出つくし感があって最近つまらないね。

[283: 近所さん]

２６３ 確かに今までは周辺に住宅地すくなかったがそれを解消するのがこの再開発。駅の反対側だしいいと思うよ。

[284: 匿名さん]

材料が出尽くしたというか検討者が出尽くしたのでは？

真剣な検討者はもう買っちゃったわけで・・・。
一年以上経ってるのに今の売れ残り数を鑑みると先行きは暗い感じ？がしますがどうですか？

[285: 匿名さん]

> 将来的には妻や子供に贅沢させてやれるような世の中になっていて欲しいです。

今も贅沢してる人はたくさんいますよ。世の中のせいではなくて、個人の問題です。景気が良かった時も贅沢出来なかった人もたくさん居るのだよ。

贅沢というのは常に相対的なもので、貧困に苦しむ、難民の子供に比べれば、日本の貧乏なんて贅沢だよ。世の中が良くなることよりも、あなた個人が日本の中で相対的な貧困にならないように努力しましょう。

[286: 匿名さん]

今マンション買えるって人は裕福だと思いますけどねぇ。
いくら裕福でも次々欲が出てきて満足しない人もいるから、価値観の違いなんでしょうか。

[287: 匿名さん]

贅沢云々が個人の問題に全て帰結するのであれば、民主党政権は誕生しなかったと思うがね。
「自己責任」という名のプロパガンダは小泉改革の名残。前時代の洗脳の遺物。
時代は変わりつつあることを分からない人がいるんだね。

[288: マンコミュファンさん]

世の中の圧倒的多数の普通の稼ぎの人は、普通に食べれるし遊ぶ事だって結婚だって出来るでしょう。
しかし、何やっても全く駄目な人もいると言う事を忘れないでほしい。
正社員になりたくても馴れない人や病気や鬱で働けない人だってたくさんいるんです！
しかし、そんな社会的弱者の方々にも旅行したりショッピングしたり恋人と遊んだりする権利はあるんです！

確かに稼げる人はどんどん稼げばいいと思います。
私も結構きついシフトでアルバイトながらも月30万近く稼いでます。
ですが、これ以上格差が広がる事は誰も望んでおらず、相続税や所得税でバランスを取らないといけないと思います。

自民党は自己責任と言って金持ちを優遇し弱者を切り捨てました。
民主党はどうでしょう？
ちょっとの贅沢でいいんです。
すべての人が楽しく暮らせるそんな社会にして欲しいと思います。

[289: 物件比較中さん]

別スレをたててやってくれませんか？

[290: 匿名さん]

マスコミは「金持ち優遇」と言うが、
実際は「高給取りと株投資家への、税金優遇」。
資産家としての金持ちは、優遇ではない。

公定歩合をゼロ近くにして、銀行の金利を安くしているのは銀行救済目的。
株投資をやらない資産家は安い金利の金融商品で冷遇されている。

[291: 匿名さん]

> すべての人が楽しく暮らせるそんな社会にして欲しいと思います。

あなたも無駄に電気代つかって、こんなとこに書き込みして無駄な時間使ってるじゃない。十分人生楽しんでるよ。主張が最終的に金銭的な贅沢のみに帰結している。そこがあなたは自分の人生が贅沢でないと言っている根源。そういう観点でもの見てるようではいつになっても精神的な贅沢は得られません。

＞相続税や所得税でバランスを取らないといけないと思います

税金をろくに支払いもせず、要求ばかりしている人たちを見ていると、本当に空しく思うね。
恥というものを知ってほしい。

[293: 匿名さん]

>>288
>社会的弱者の方々にも旅行したりショッピングしたり恋人と遊んだりする権利
いいですか？高所得の成功者は、こういった権利を置いて努力し続けているのです。
誰かがデートしてる時に、勉強や働いている。
誰かがショッピングしてる時にも、勉強や働いている。
更には、寝ている間も努力している。
辛い思いをして、ウツにも耐えに耐え、努力し続けて成功できるのですよ。
なにか勘違いをしてるようですね。

>すべての人が楽しく暮らせるそんな社会にして欲しいと思います。
社会主義？

[294: 匿名さん]

>>292
救いようのない大馬鹿者だな。
一生ネットで憂さ晴らしてるのがお似合いだね。
ネットで憂さ晴らしをしてた人生だった、ってか？
いまならまだ立ち直れるぜ。

[295: 貧乏ひまなし]

結局今まで、このマンションの批判やネガ情報煽っていた人たちって、
なんだったのか、はっきりしたように思う。

結局、「妬み（ねたみ）」だね。

ほんと、金ないからって、マンション買えないからって、将来に夢も希望もないからって、
このマンション購入したいと思ってる人に対して、自分の低次元な妬み感情の裏返しで、
嫌がらせしていたんだよ。

ああ、ホント不愉快。
バカは＊＊って感じ。

こんな掲示板閉鎖しちゃった方がいいんじゃない。

[296:]

二子玉っていうと
バーベキュー、花火、あおかん、草野球ってイメージだな
バブル時に学生だったが

[297: 地元不動産業者さん]

何時も堂々巡りの話ばかり、やれやれだな、ところで前原大臣の　＂羽田空港ハブ化＂発言、結構だね、大賛成、
片道３千なにがし、たかが海外に行くからってなにも座席指定の列車に１時間以上揺られるなんて時代遅れも甚だしい、福岡空港を見習え、ついでにオヘア、ヒースローも見習え、知らない奴には何のことだがわからんだろうがね。
ましてやここを買うなんてこともないな。

[298: 匿名さん]

みなさん、よほど他人のことが気になって仕方がないようですね。
自分に自信がある人ほど、他人のことをとやかく言わないものですよ。

自分が気に入った街、気に入った家に住めばいいんですよ。
そのことをとやかく言う筋合いも、言われる筋合いもないと思うのだけどね。

[299: サラリーマンさん]

バブルは良かったな。

楽しかった。

夢があったな。

くだらんこと言う前に、働け！だったな。

働いた分、見返りもあったからな。

マンションぐらい、いつでも買える感じだったもんな。

人をうらやんだり､ねたんだりする暇なかったもんな。

みんな上昇したかったし、寝ないで働いてたからな。

他人様に文句言うより、自分の努力で切り開いていくしかなかったからな。

今は､良い時代でもなんでもないな。

努力が報われない世界だ。

他人をねたんだり、文句言ったり、騙したり、ホントバカばっかりになったな、日本は。

[300: 匿名さん]

なにを甘いことを。
結局は、世の中常に勝負。
喧嘩を売られれば、叩きのめすぐらいの勢いの人もいるだろう。