桜上水ガーデンズってどうですか？ Part6

[匿名さん]

桜上水ガーデンズについてのPart6です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part5 : http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447306/
住民板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主・販売代理：野村不動産
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組・清水建設共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[951: 匿名さん]

>そうなに教育レベルが高いのあれば、わざわざ私立へ行かせませんよね？

この人馬鹿なんだろうね。
教育レベルと一言で言ってもその評価軸は様々。
きっとこの人は偏差値などの1点でしか見れない
視野狭窄の人なんだろうけど。
どちらもその特徴点がありそれにあわせて学校を選ぶ。
だから未だにどちらも市場に残ってる。そうじゃない学校は
市場から淘汰されてる。子供よりあなたが学校で学びなさいな。

[952: 匿名さん]

>>949
別に必死じゃないし、教育の話題が出てきたから、聞いた話をしただけです。文京区には興味ないし、あなたはおそらく文京区に住んでいらっしゃいますよね？そもそも、何でこのスレに登場しているのですか？桜上水ガーデンズの検討者でしょうか？

[953: 匿名さん]

>>952

聞いた話のわりに最初はさも自分の意見のように表現し、指摘されたら伝聞だとして置いておきその話はなかった
ことにして話を全く違う方向にすり替える。
教育論に関して議論するのでしたらその続きをしてください。誤った認識だったとおもっているなら
きちんと訂正をすべきですよ。あなたもあなたの友達も事実とは随分剥離されていますし。
良い大人なのでしょう？だとしたらきっちりと後始末してから次にいってください。

[954: 匿名さん]

>>942
以前にも何回か学区の話が出ておりましたので過去ログを検索されるとよいと思います。評判は悪くないですよ。ご家庭にもよりますが、MARCHぐらいなら十分という評価で合ってると思います。

[955: 匿名さん]

949ってよく登場する読解力ないのにピント外れなゴタク長々並べる人だよね？

[956: 匿名さん]

私立全盛というより今は都立が盛り返してきて、
私立も凋落している所が結構ある。

学力トップは断然国立大付属です。

私立勢は開成以外の２番手グループが相対的に落ちてきてます。
かわりに最近は都立一貫校や日比谷、西、国立（くにたち）が台頭。
日比谷や国立（くにたち）でも数学オリンピック日本代表なんかもいます。

いずれにせよ中学受験した方がいいです。
都立一貫以外の公立中に期待はできません。

[957: 匿名さん]

>>956

もう教育の話よくね？
そんなの各家庭の話であってこの物件と関係ないとおもうけど。
この物件に買えば、実は漏れ無く進学コースが用意されるとか
そういうわけでもないし。
大体公立なんてものは一般論で語るの無理。
なぜなら誰でも入れるがゆえにその時の"同期"にものすごく左右されるため
常に不安定。加えて、学校の先生も転校があるので質が安定しない。
だから入った年度でもバラツキがある。
私学の特徴は安定度が公立と比べたら高いってことでしょ。
この物件の地元の公立だって今の評価が自分の子供の時とどうかなんて
のは誰にも分からない。考えるだけ無駄。だからどこの親も色々悩む
のだろうとおもうけどね。何れにしてもここに住めば子供は賢くなるとか
問題なく進めるって思ってるならそれは関係ないってことだけだな。

[958: 匿名さん]

みなさん、教育論に花を咲かせているようなので現場をよく知るものから一言。
都立中学、高校の教師ははっきり言ってレベル低いですよ。どこぞの大学の教育学部を出ていても
はっきりって各教科の本質を理解している者などほぼ皆無です。教科書に書いてあることをそのまま
説明しているだけです。これを読んでいる方は大卒の方が多いと思いますが、大学時代に勉強したこと
だけで、英語や数学や理科の本質が理解出来たとは思いませんよね。
一方、私立の教員のレベルはまずまずです。なぜなら私立の教員は大学院修士課程まで出ていることが
応募条件になっているところが多いからです。修士を出たくらいで教科や学問の本質が分かるとは言いませんが、
学部卒よりは幾分理解は深まっています。私立の教員なら深い理解に基づいた授業が期待出来ます。
ちなみに、国立大付属も教員も修士レベルが要求されますので、私立と同じくらいの水準はあると考えて
よいでしょう。
もちろん、授業のレベルは教師の質だけでなく、生徒の質にも大きく左右されますから、教師の質は
一つの要因に過ぎませんが、みなさんが何となく感じていること（公立は質が低く、私立、国立付属は高い）は
おおよそ正しいと思います。

[959: 匿名さん]

立地に関係なくお好みの学校が選べる私立の良い点。公立小中は世田谷区は選択制じゃないはず。
有名私立には首都圏から同じような学力、家庭環境だし校風、イジメも問題少ないでしょう。
でも通学がネックですね、満員電車、痴漢、繁華街を避けられるかとなると京王線はハンデありますが
両親がしっかり見守ってあげれば学園生活を楽しめると思います。

[960: 匿名さん]

>>958
現場を良く知るものから、という割には何も知らないご様子。
公立と私立での本質の違いは公務員か民間人かってそういう話。
評価軸が真逆。だから教え方、姿勢も全く違う。そういうこと。

[961: 匿名さん]

桜上水駅の利用で都合が良いのは、朝に駅始発の電車があることではないでしょうか。
私立の小学校へ通うお子さんを、見かけたことがあります。

[962: 匿名さん]

ジイさん、始発はほとんど6時台だろ。誇大ポジだな。

[963: 匿名希望]

駅始発、確かに楽ですよね！
このスレで皆さん知りたいのは、この辺りにお住まいの方の生の情報ではないでしょうか。
特に長く住んでいる方からの情報は貴重ですよね。
それなのに、何故文京区の話題に？
関係ないので削除された方が良いと思いますが。。。
桜上水よりやや南の世田谷区域に住んでいる私が知り得る有益な情報としては、
駅の近くに有名な耳鼻科があることです。
評判の良い病院があると、安心ですよね。
教育情報は、やはり実際に通わせている方の生の声が一番確実かと考えます。
私は近いけれど学区が違いますし、情報（噂）としては時々伺うことはありますが、
真実かどうかは判断できない為、書き込みは控えるのが筋だと思っています。

[964: 匿名さん]

>960

958ですが、ご指摘の通り、公立校の教員は公務員で、私立は民間というのも確かに違いの一つです。
私が現場をよく知るということの真意は、中高に教員を送り込んだり、中高の教員を要請したり、
教員免許の更新に携わったりする立場にあるということです。その経験から言うと、私立の方が
教員の応募資格のハードルが高い（修士号必須）ことは事実なので、そう書き込んだまでです。
また、修士と学部卒では、知識に大きな差があることも事実です。

[965: 匿名さん]

「朝活」というのを知らない人もいるんですね（笑）。

小学生を見かけたのは7時台ですよ。
中高生くらいになると、6時台でも使えるでしょうけどね。

[966: 匿名さん]

>教育情報は、やはり実際に通わせている方の生の声が一番確実かと考えます。
そうかな。その人にとっての感じ方が別の人にとってのそれと同じじゃないからね。

[967: 匿名さん]

茗荷谷や番町に住んでいると有名校徒歩圏。始発なんか不要です、朝活でもね。
公立でも千代田住民なら麹町中学も自由選択です。

[968: 匿名さん]

学校の話題が続いていますが、桜上水ガーデンズに住んだらという前提でのお話でお願いいたします。
学校のために住まいを選ぶ必要はないと思いますので、、。
もちろん賃貸でしたら宜しいでしょうが、
購入となると子育てが終わってからも住むわけですものね。

[969: 匿名さん]

>>962
読解力！

[970: 匿名さん]

>964
>私が現場をよく知るということの真意は、中高に教員を送り込んだり、中高の教員を要請したり、
>教員免許の更新に携わったりする立場にあるということです。

それは「現場」ではないですね。

>958　では、
>都立中学、高校の教師ははっきり言ってレベル低いですよ。　

云々と、公立ではなく、都立中高一貫校および都立高校を否定しておられるのは、教育の「現場」に携わっている方であればコンプライアンス上まずいのではありませんか。それともすでに退職されて無責任ということですか。

[971: 匿名さん]

>970

確かに、より正確には私が知っているのは「現場」の教員のレベルですね。
しかし、現場に視察に行くこともありますが、都立は「崩壊」しているところも多いです。
まるで動物園のよう。それでも教員が話し始めたり、指示を出すとみんなおしゃべりしながらも、
従うんですよね。当てられた際にも正解を答えることが多いですし。
あんなにおしゃべりしていてよく指示が聞き取れるなあと感心させられます。
私が育った環境からすれば、「崩壊」なんですが、一応授業は成り立っているので、
これはこれで一応機能していると言えるんですかね。

コンプライアンスについてのご指摘ですが、私が書いたこと（公立の教員はレベルが低い、
私立は高い）と言うのは、単に学部卒か大学院卒かという募集条件の違いに基づいて述べた
一般論にすぎません。募集条件は一般公開されていますので、特段職業上知りえた情報を
漏らしたわけではありません。しかし、一般公開されているとはいえ、一般の皆様は知らない
（どのように調べたらよいか分からない）と思い書き込みをさせて頂きました。

なお、上記のような都立の状況を考えると、公立中学高校の教師に求められる資質は
教科への深い理解よりも、生徒を扱う能力なのだなと考えさせられます。

[972: 匿名さん]

だんだん話がそれてきてるようにおもいます。
このあたりの教育レベルについて論ずるならまだしも、そもそも論やより広い概念的議論になると
もはやこの桜上水ガーデンは関係ないと思います。それは別でやってもらいたいですね。

[973: 匿名さん]

ここ最近の話題はキッチンコートは常用出来るスーパーか、コンビニレベルかという超ローカルネタから、
進学は公立か私立かという本物件とは関係のない話題の両極端になっていますね。
スレも６まで進むとさすがにネタに出尽くし感がありますね。
物件に関係するものは既出ばかりで、目新しいものはスレの本題から外れてしまいがちです。

[974: 匿名さん]

>>968
孟母三遷てご存知？ 墓場、市場から、そして三遷目は学校の近くに引越したんだよ。
桜上水の団地住民さまはこの程度の一般教養はお持ち合わせと思っていましたがね。

[975: 匿名さん]

キッチンコートは私もコンビニレベル程度の品揃えだと思いましたけどね。さすがに常用十分とは言えません。

[976: 匿名]

ここのように、大きな住宅が建つと外部からの転入者が増え、ニュータウンのように学校が荒れるといわれています。
保護者同士の関係がないなどの理由で。

あと、国立付属の教員って、公立学校から異動で行き来している人も多いんですよ。

トップレベルなんて、ここの団地でも数人にしか関係ない話でしょうに。

世田谷区は、学力的にも落ち着き具合も平均的ですごしやすいと思いますよ。一部の富裕層は公立に来ませんし。

[977: 匿名さん]

駅前に区営のレンタサイクルがあるのをご存知ですか？
確か日ぎめもあったはずなので、MRに行かれた際に周辺を回ってみるのもよいかもしれないですね。

[978: 匿名さん]

せっかく徒歩数分のところに小中学校があるのに使えないのは残念ですね。
今は地方在住で、徒歩４０分の公立小学校に通学しているので、
中学に上がったら当マンション近くの学校で思い切り部活などの学校生活を楽しんで欲しいと夢見ています。
人生思うようにいかないものですね。
さすがに高校は受験しますし遠くの学校になるかもしれませんが、、、。

[979: 匿名さん]

この辺りなら最悪中学校からは私学にしないとどうしようもないでしょ。
教育にはお金がかかるよ。大学は国公立に入れればなんとかなるし。

[980: 購入検討中さん]

松沢小学校はどうなんですか？
小学校受験しないとだめですかね。

[981: 匿名さん]

>>980
だから公立なので自分の時にならないとわからないんだってば。
それにね、１クラス30前後だと一人すごい生徒がいるだけで簡単に影響を受けちゃうし
今の教師の指導力をあまり期待してもしょうがないから。

[982: 匿名]

学校よりも親や本人の躾や関わり方が大切では？

どこの公立小中にいこうが、伸びない子は伸びませんよ。またその逆もあり。

この地域は良くも悪くも平均的。保護者同士の繋がりのない転居組が大量に来て、孤立し権利主張ばかりすると今まで地域が培ってっきた良い面も消えそうで怖いです。
世田谷は農家もたくさん有ります。至近の水道道路沿いにも複数あります。砂ぼこりが飛ぶから廃業しろとか言わないように。
地域の行事やお祭りも盛んです。積極的に顔を出してコミュニティを作っていきましょ。

[983: 匿名さん]

>学校よりも親や本人の躾や関わり方が大切では？

だからそれはみんな重要視してるし頑張るって前提の話。ただ頑張るにしてもみんないろんな事情があるわけでそればっかりにかまってもいられないってのも現実。いい加減気付こうね。そもそも論はいいよ。それを言い出したらだったら学校なんてどうでもいいよね。周りの環境だってどうでもいいでしょ。伸びない子は伸びないって自分で判断できて諦められるならそれもまたありだからいいよ。みんな人間だからエゴもあるし諦められない、でもなんでもかけることもできないっていう葛藤もある。その中でせめぎ合ってるからここで意見交換してるのね。おわかり？

[984: 匿名さん]

だから母親の心掛けとしての孟母三遷でしょ。
ここに親子二世代で50年住み、建替後に更に50年、合計一世紀も
団地定着せんとする方々は浮世離れしているのかな

[985: 匿匿]

多くの人が流入し、桜上水の雰囲気も変わってしまうのかなぁ。
学歴だの、富裕層だの、高級マンションだの、そういう地域じゃないです。

地元のでは恥ずかしくてそんなこと言えないし、思ってもないです。
一部の勘違いさんが来て荒らさないでほしい。今まで通り都心から離れたのんびりした雰囲気のままでいたい。

[986: 匿名さん]

＞975

キッチンコートの話はもういいよ。コンビニレベルと思いたければそう思えばいい。

[987: 匿名さん]

出来の悪い親ほど子供に期待するけど、蛙の子は蛙なんだよ。
学歴コンプレックスをこじらせた親を持つ子供は可哀そう。

[988: 匿名さん]

親子共に松沢小学校出身です。
現在でこそ中学受験も珍しくありませんが、４０年以上前から受験する子供がおり、私のクラスからは開成・女子学院、子供のクラスからは麻布などの合格者がいました。他のクラスも難関校に受かったお子さんはおります。
最近は個人保護法の影響で、チラシで配られる塾の合格者名簿に記載される学校名個人名はアルファベットになりましたが、前はどこの学校の誰ということまでわかりましたので、松沢小は難関校合格者が多かったです。また近辺の小学校も毎年名前が載っていました。
学区内には昔からテレビのプロデューサーなどマスコミ関係の方もいらっしゃいますので、コネがある時期は保護者向け講演会に有名なアナウンサー・ニュース解説でお馴染みの方・声優さんなどが来てくださいました。絵本の読み聞かせで全国をまわっていらっしゃる中井貴恵さんは、人気でなかなか来てくれないと他区の友人が愚痴をこぼしていましたが、松小へは何故か２年連続で来てくださいました。
ただ中には事務所を通してくださいと断る方もいますので、あくまでも協力的でコネを持つ保護者がいる時期のみの話です。たまたまラッキーな時期だったのかもしれません。

また沿線に音大があるせいか音楽関係の方もおり、私の時代も子供の時も日本一レベル・世界レベルの演奏が出来る生徒がいました。
元新日本フィル（？）のＰＴＡ会長だった方が有志で「しもたかフィル」をつくられました。

松沢中は親子共に行っておりませんので詳しくはわかりませんが、子供の親友２人とママ友のお子さん２人は都立の上位校と私立の難関校へ行きました。地方出身の方は公立主義も多く中学受験の必要性を感じない親御さんもいますので。

松沢小が人気があるので私立小に行くお子さんはそんなに多くないとおもいますが、いることはいます。
ただ私立小自体それ程多くはなく受験者全員が行けるわけではないので、受験を考えていて学校の近くに住みたいならば、受かってから引っ越しされたほうがよいのではないでしょうか？
私立小の子は積極的でおませな子供が多いので、電車で一人で通えるくらいのパワーがないと、入ってから苦労するかも知れません。

最後に
前にどなたか書かれていましたが、学校の良し悪しは担任やクラスメートの相性で決まるので毎年変わっていきます。
勉強に関しても、ここに入れれば絶対ということはなく、結局は本人のやる気があるかどうかです。
また難関校でなくても肩身が狭いということはありません。
子供達の進学は確かに気になりますが、それはそれで、精神的に自立した親が多いとおもいます。

受験以上に、子供にいろいろな体験をさせたいと考える親が多く、
習い事を始め、児童館のキャンプ、夏休みだけの調布のインターナショナルサマースクール、金管サークル、沿線郊外のＪリーグサッカー教室など、子供がやりたいことをさせている方が周りには多かったです。

長くなりましたが、ご参考までに。

[989: 匿名さん]

高校までは関係ないよ。最後に早慶上智明治青山立教に入ればいいんだよ。東大なら最高だけどね。
最悪、日本大学文理学部でも近くていいんじゃない。どこか就職はあるよ。

[990: 匿名さん]

松沢中学とやらに入学して名門の日大桜丘高校、日大文理へと全て徒歩通学できていいじゃない。うまくいけば都庁就職、通勤もその程度なら文句なし。都庁が難関なら松沢小の先生になれれば自転車もいらない。

[991: 匿名さん]

>>990さん
ナイスです（笑）
新宿高島屋勤務も素敵！！

[992: 匿名さん]

民間なら京王ストア(キッチンコート)就職。たぶん本社は沿線で通勤便利。

[993: 匿名さん]

小学校から私学入れないと確率的にはどんどん入れる学校も会社もランクは落ちてくけどね。

[994: 匿名さん]

>>993
受験事情ご存知ないのに見当外れな書き込みはみっともないですよ。

[995: 契約済みさん]

来年の９月まで桜上水ガーデンズは住めないので、
試にすぐ住めるマンションはないかと観てみましたが、
やはりこのマンションを上回る所はないですよね。
待つしかないようです。
私共は永住を考えていますので、資産価値が上がる下がるは全く関係ありません。
５年後の桜上水ガーデンズや桜上水駅周辺の活性化が楽しみです。

[996: 匿名さん]

京王線は高架化にあと8年かかるので、5年後は難しいかもしれませんが、
10年後には桜上水駅前の再開発が進み、劇的な変化が予想されます。

[997: 匿名]

どこの小中も上位だけ見れば開成早慶とかいますよ。
だから自分子もとは、全然思いませんし、全体を見て雰囲気とか知りたいのだと思います。

あと、都庁の行政職とか初任給19万もいかないですよ。

[998: 匿名さん]

>>994
それはあなたが知らないだけ（笑）統計的にはそうなのよん。だから私学も市場に存在価値として残ってるの。さもなければとっくに市場から淘汰されてるし事実そういう学校は私学公立問わず消えていってる

[999: 匿名さん]

>>998
統計のソースは？

[1000: 匿名さん]

998「小学校から私立に入れないと入れる大学も会社もランクがどんどん落ちる」統計なんてまあみつからんでしょ(笑)
私立に全く縁のない人なんだろな。

[1001: 匿名さん]

ブルドックソースしかないが、いいか？

[1002: 匿名さん]

1000超え、はやっ！

[1003: 匿名さん]

国立教育政策研究所とかに学力テストのデーターあるんじゃない。私立小の方が公立小に
比べて格段にいいはずだよ。また、中高一貫校私立の方が高校から私立より圧倒的に
出来る。某有名予備校でも模試分析し平均偏差値が私立生が公立生徒より
数学や英語で4〜5点も高い結果、お勉強のできる児童を私立が青田買いしている
ようなものだけどね。

[1004: 匿名さん]

>>1003
URL貼ってください。仮にそうだとして「小学校から私立に入れないと入れる大学も会社もどんどんランクが落ちる」ということの証左といえるのですか？

また、中高一貫校から～の下りは最初のレスととは全く関係ない。例によって論点がどんどんずれてますよ。

あまりにトンチンカンですね。もう相手するのはやめます。

[1005: 匿名さん]

1003は学歴コンプレックスなんです。

[1006: 匿名さん]

仕事が出来てバリバリ稼いでいる人は学歴コンプレックスなど感じないものだよ。
給料が安い会社にしか就職できなかったことを学歴のせいにするからコンプレックスに陥るんだな。

[1007: 匿名さん]

もしくはよくいる何十年かまえ希望の大学に受かったことが未だに人生1ののハイライトとして輝いているひとね
それ以降はなにもないから 中高卒だの無名大学がどうのマンションの掲示板に書くやつ

[1008: 匿名]

公式発表でも世田谷がトップになりましたね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/pdf/keiho.pdf

[1009: 匿名さん]

次スレ立てました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539058/

[1010: 匿名さん]

さすが桜上水。ここに限らずだけど、西側は地方出身？優秀層が多いのかな。
この物件も恐らく、旧帝一工早慶辺りが多いのでは。

教員の質はピンキリですが、日比谷や戸山辺りの教師はレベル高いですね。
教科書執筆する先生もいらっしゃる。

ただ高校ぐらいになると生徒が自主的に勉強するので授業の質はあまり関係ないかな。
進学校のメリットは授業の質ではなくて、向上心ある環境に身を置くこと。
生徒の質も高い。

問題は公立中学。
同期の質に恵まれないような所で勉強させるのは厳しい。

[1011: 匿名さん]

＞２４
教育や犯罪、マンションとは直接関係ない話ばっかりしてるんじゃねーよ。

[1012: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539058/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。