桜上水ガーデンズってどうですか？ Part6

[匿名さん]

桜上水ガーデンズについてのPart6です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part5 : http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447306/
住民板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主・販売代理：野村不動産
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組・清水建設共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[873: 匿名さん]

>864

　せっかくＨＰ貼り付けていただいているのですから、よく見てから批判しましょうよ。ちゃんとキッチンコート掲載されていますよ。
　863のＨＰによれば、キッチンコートは京王ストアの系列で、京王ストアのちょっと高級バージョンのようですね。
　なのでそれを「コンビニレベル」と断じてしまうのは、さすがに京王ストアに対してかわいそうかと（笑）。
　もちろん、富裕層の方にしてみれば京王ストアやそれに毛の生えた程度のスーパーなぞ、自分達にとってはコンビニ同様の使い勝手しかない、と考えるのは仕方ないのかもしれません（実際もっと高いスーパーは世の中に存在しますし）。なのでそう思われること自体批判されるべきことではないと思います。
　ただ、一般市民の目線からいうと「コンビニレベル」と言われるとちょっと誤解を招きやすいかな、とは思いますね。
　いずれにせよ、直接ご確認されるのが一番だと思いますし、感情的なやりとりは控えましょう。

[874: 匿名さん]

８７３さんはとても理性的でいらっしゃいますね。私もキッチンコートは立ち寄りましたが、普通のスーパーでしたよ。
普段使いするのに全く問題ないでしょう。マイバスケットやマルエツプチよりはるかにましだと思います。
いくらなんでもあれをコンビニと言うのは、無理がありすぎますね。
お一人だけ必死にネガっている方がいますが、むなしいだけです。

あと今更、桜上水がさびれていることをネガしても意味ないでしょ。
京王線沿線に限れば、もう少し離れた千歳烏山、仙川、調布の方が駅前は栄えていますが、
問題は毎日の通勤ですね。もう１０分～２０分長く電車にのって駅前が栄えている町に住むのがよいのか、
あるいは乗車時間を短くして駅前には日々の生活に必要なスーパーとドラッグストアだけはある桜上水で
生活するのがよいのか、最終的には個人の主観的判断です。

[875: 匿名子]

http://www.rakumachi.jp/news/archives/27367

ここの団地の建替えは、地権者にとってはかなり有益なのですね。

[876: 匿名さん]

>875

立替しないで、所有権を解消して競売に出したほうが儲けは大きかったけどね。

[877: 匿名さん]

＞８７５

この記事を読みかえると、団地の建て替え案件で地権者が得をするのは、それだけ立地のポテンシャルが高く
新しい物件の評価が高い場合に限られるとも取れますね。そうじゃなきゃデベも手を出さないでしょうから。
坪単価２００万が３３０万に跳ね上がったと聞くと、割高な印象がありますが、建て替えと言う情報を伏せて
絶対評価した場合には、駅近で大規模でスーゼネ施工の免震で緑豊かと条件がそろえば、まあ妥当な金額と
言えるんじゃないでしょうか。買っている人はそのあたりを納得しているか、気にしないかどちらかですね。

[878: 匿名さん]

>>875
損得の話はどうでもよくないですか？
今、ここに桜上水ガーデンズというマンションが出来るという事が大事なのですから。
桜上水団地がなければマンションが出来なかったし、
もし空地でマンションが建ったとしても同じ位の値段ですよ。
そう思いましょう！
目先の損得に拘っても良い事はありません。

[879: 匿名さん]

>>874
自演は結構だけど事実に即してお話ください。だから信ぴょう性が低いのです

[880: 匿名さん]

>>879
え、どこが事実に即してないの？

[881: ビギナーさん]

マンションの立地や仕様について意見交換する場ではないのでしょうか？
物件を買うにあたり、メリット・デメリットを教えてもらいたいのに残念です。。。
地権者の話か、揚げ足取りばかり。。。コンビニレベルだろうが、高級スーパーだろうが、どうでもいいし。
一般的に桜上水で１億円近い物件を購入するというのは高いと言われていますが、皆さんはどこが納得して、どこを妥協するのか、ご意見を聞きたいのに。

[882: 匿名さん]

>881

立地や仕様なんてホームページでもあらかたわかるし、モデルルーム行けば情報は全部そろう。
そんなのどうでもいいじゃん。

納得についても自分の話でしょ。
そんなもの他人に求めてどーすんだよ。

[883: 匿名さん]

揚げ足取りはよくない。

[884: 匿名さん]

キッチンコート行ってきました。東急ストアやサミット並みのコンビニでしたよ。さすがにコストコやイオンモールのようなスーパーは見当たらないですね。でもウチはコンビニで十分ですので安心しました。

[885: 匿名さん]

イオンモールとかコストコとか随分と物理的面積の広さの話をしてるけど、桜上水のキッチンコートがコンビニ感覚だと言われる理由は少し分かる気がする。広さや品揃えの問題ではなく、閉鎖的で楽しみがない、ってことだとおもうけど。コンビニって正直買い物を楽しむって用途では使わない。ただただ利便性であり必要な者を短時間で取得するってことだと思う。良い悪いの話しではなく、そういう性格を持つのがコンビニ。まぁ名前の通りだけど。一方、スーパーってのは、まぁ人にもよるのだけど自分のイメージでは買い物を楽しむってところがあるけどね。スーパーにはシーズナリティもあり家族で買い物を楽しんで、ってのがあるからね。ここのキッチンコートはそういうことがないという意味ではコンビニに近いと言えるかもしれない。

[886: 匿名さん]

>>881
最早このスレは有象無象に乗っ取られ、検討板として機能していないように思われます。
過去のスレを遡ってご覧になると、活発な議論がなされている場面もありますよ。

[887: 匿名さん]

＞８７９

８７４ですが、自作自演じゃありませんよ。
自演に見えるのならば、それは同じ考えを持っている人が多いということです。
まあどう思われていいんですが。

＞８８５

シーズナリティって季節感という意味でしょうか？キッチンコートでも秋になればさんまやマツタケを売ったり
しませんか？なぜシーズナリティがないとお感じなのか教えてください。

[888: 匿名さん]

>>886
どうかな？これこそ検討版の有りのままの姿だと思いますよ。
既に契約者で偉ぶりたい人、知ったかぶりしたい人、なにかと
先輩面したい人、自分の意見が正しいと信じて疑わない人、
なんでも批判や揚げ足を取ってけしかける人。それが検討版で
それ自体どこのスレでも同じです。

これを雑音ととらえるのか情報ととらえるのかは結局は各人に
ゆだねられてますよ。世の中多様性を受け入れるのがもっとも
難しくまた大切なことでもあります。

きっとあなたや>>881からしたら今はノイズなのでしょう。
自分にとって興味も無いどうでも良い話と受け取っているので
あれば。しかしあなた達以外の人もまたあなた達の都合のよい
道具でもなければただの情報提供者でもありませんよね。

人を変えるか自分を変えるか、どちらが制御可能かは自ずと分かります。

[889: 匿名さん]

>>887
コンビニでも季節やイベントに応じた商品を売ってます。そしてそういう飾り付けもします。そのレベルであればコンビニでもやっているわけですから結局そのキッチンコートもコンビニと同じレベルということではないでしょうか？

[890: 匿名さん]

さすがに城西だけあって民度高い会話がでてますな。

スーパーは大きい方が楽しいですね。
ヨーカドー西友の5階建てぐらいのやつです。

[891: 匿名さん]

ここって城西？城南じゃないのかな？

[893: 匿名さん]

ある意味、これだけスーパーというか商業施設の少ない駅も珍しいよね。まぁ拡大余地があるといえばあるのかな。
いずれにせよ高架化が進まないことには再開発も進まんじゃろ。京王はん、はよ進めてや。あと、やたら地下化にこだわって反対運動展開してる沿線住民はん、そろそろあきらめてーや。

[894: 匿名さん]

キッチンコートひとつでこんなに盛り上がれるスレってある意味すごい。桜上水にキッチンコートありを印象づけられたね。

[896: 匿名さん]

京王線も笹塚とかも何もないよ。
都心のメトロ駅もそういう場所多い。

中央線や都心近郊のターミナル駅エリアは色々発達してますが。

[904: 匿名さん]

>>628

私はメジャー7のHPをみてココを知っただけの存在で面白半分にスレみていました。文京区の野村物件に住んでいますが、ここの物件買うなら文京区かえますけどね？
そもそもココと文京区を比べて何になりますかね？ここを検討されてる方には仕事が終われば都心を離れたいなどの理由があると思います。都心八区でもないので投資目的な訳ではないと思うのでそもそも比べる必要ないとおもうのですが

[906: 匿名さん]

アホ、比較は検討の基本じゃ。桜上水のHPみるやつは、湾岸タワマン、文京、代官山、桜新町、熱心なら千川まで乗り越して検討するんだよ。港区のアホネガの言うことフンフンうなずけることもあるよ。自由にスレすればよか。文京の良さをとって狭さを我慢するか、ここの広さとって世田谷のハズレで我慢するか悩むもんだよ。

[912: 匿名さん]

桜上水に対するネガが目立ちますが、ここと同時に千歳船橋のヴィークグランを検討していた友人は物件も地域の環境も
どちらも桜上水の圧勝だと言ってましたよ。どんなことでも想定的に判断するしかありませんので、ネガさんたちには
ぜひともここを検討するくらいなら、こっちにしろという代案を出していただきたいですね。

[913: 匿名]

駅の知名度は無いけど、その他は、普通の住宅街ですよ。
そんな悲観的にならなくてもいいのでは？自信を持ちましょうよ。

[914: 地域住民]

子育て、というか教育環境を考えると、断然経堂-千歳船橋-祖師ヶ谷大蔵-成城-（喜多見）の小田急沿線が良いですよ。学区や塾とかを考えると。
そういう面を考慮しなくて良いならば、桜上水のこの物件は駅に近くて良いですね。

[915: 匿名さん]

キッチンコートは普通の駅前スーパーだよ。こんなに巨大なコンビニ何処にあるのかな？イオンモールやアリオはもっと郊外に行ったときのお楽しみで良いのでは？ここは普通の住宅街だけどね。

[916: 匿名さん]

このスレをみてまじめに検討している方がいると信じて、その参考になればと思ってネガポジそれぞれの意見を整理してみました（一応中立を心がけたつもりですが、それぞれ表現が気に障ったら申し訳ありません。よろしければ適宜補完してください。）。
結局、同じ事象をそれぞれの価値観で評価している構図なので、やはり最後は検討者ご自身でＭＲと現地をみて自分の価値観に従って判断していただくしかなさそうです（まあそれはどこの物件でも同じことかもしれませんが）。

【ネガティブな意見】
・価格（近隣相場に比べて高い、購入後の資産価値下落のリスク大）
・建替事業（費用が分譲価格に上乗せされて高め設定、地権者比率が高く管理組合での意志決定への影響が懸念）
・団地的特徴（それぞれペンシルマンションをくっつけた印象のマンションの集合体、日中敷地内に外部の人が入り放題）
・施設面（値段の割に設備面は高級感なし（天井型エアコンではないなど）、免震はオーバースペック（高コスト要因））
・桜上水駅（駅前が寂れている（乗降客が少なく、商業施設も駅前スーパー（キッチンコート）のみ）、特急は通過、新宿まで１１分をうたうが混雑時は２０分弱かかる、高架化もだいぶ先）
・周辺環境（学校のグラウンドに囲まれており騒音が不安、通学時の混雑も懸念、託児施設や公的教育機関が充実していない（私立必須？））
・その他（世田谷区は財政事情が悪く医療費補助の縮減可能性あり、道路事情悪い（道が狭く、京王線の踏切もあって車での移動がめんどくさい）

【ポジティブな意見】
・価格（最近の上昇傾向により相対的に高め感薄れる、永住を考えれば多少の資産価値下落は許容）
・建替事業（地権者の声が大きいからこそゆとりあるランドプランや免震等が実現）
・団地的特徴（南北に風が抜ける間取りの実現、団地時代の桜を活用した樹木豊かなガーデン、大規模であるが故に管理費・駐車場代がリーズナブル）
・施設面（天井型エアコンはむしろ設備更新に難あり、ディスポーザー等設備面は十分なレベル、今後の震災リスクを考えると免震はプラス）
・桜上水駅（これだけの大規模物件でありながら急行停車駅から徒歩３分は最大のメリット（新宿、渋谷どちらにも好アクセス）、普段使いレベルは駅前スーパー（キッチンコート）で十分対応可能、当駅で各駅停車が抜かれるため新宿からは最短で到着、将来の高架化により駅前も多少はよくなるかも）
・周辺環境（グラウンドに囲まれているため視界が抜けている（今後も視線を遮るものが建つ可能性が低い）、学生の混雑は通勤とは時間のずれあり、学生は一応敷地内に入れないことになっている）

[917: 匿名さん]

916様の分析がすごくて感動しました。
ありがとうございました。
それであなた様はこのマンションを購入されるのでしょうか？

[918: 匿名さん]

９１６さんの分析が素晴らしすぎるので、これで無益なネガとポジの醜い言い争いも収まることを祈っています。
確かにこれをおまとめになった９１６さんご自身の判断もお聞きしたいですね。

[919: 匿名さん]

916さんが書いてくださっているように、
結局同じ観点でも人によってメリットとらえるかデメリットととらえるかは、
その人次第ですね。

買うか買わないかはさておき、
私もここまで分析してくださった916さんの当マンションに対する率直な意見が聴きたいですね。

[920: 匿名]

すばらしい、まとめですね。
結局、買わない方が良いと私は判断しました。樹木などの緑よりも、駅周辺の利便性や安全を優先で考えた次第です。

[921: 匿名さん]

>>914
中学受験用塾なら下高井戸にＳＡＰＩＸ、早稲田アカデミー、ｅｎａ、栄光など、明大前に日能研と一通り揃っていますよ。

以前明大前の日能研の説明会で聞いた話では、
「全国に１００校位ある日能研の中でここはトップ５に入ります。
トップレベルのお子さんはここだけでなく他にもいますが、一番下のレベルのお子さんが殆どいないので平均が高いです。」
とのことでした。
あくまで中学受験をするお子さんの話ですが、京王線井の頭線の世田谷、杉並区の教育環境は悪くないとおもいますよ。

[922: 一番校は]

成城のSAPIXがダントツですよ。この辺りでは。