桜上水ガーデンズってどうですか？ Part6

[匿名さん]

桜上水ガーデンズについてのPart6です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part5 : http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447306/
住民板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主・販売代理：野村不動産
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組・清水建設共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[813: 匿名さん]

>>811
地権者のための物件だからあたりまえ。
建替えプロジェクトだからね。

[814: 匿名さん]

ＭＲにはお若いご夫婦も多かったですよ。
子育ての終わられたご年配の方は、タワマンで下にスーパーがあるような所の方を選ばれるではないでしょうか？

[815: 匿名さん]

>>814
若い夫婦はいませんでしたね。子育てには不向きなエリアですから、ここでは難しいと思います。

[816: 匿名さん]

手付けパーにしても都心に切り替えるのは無謀かな？

[817: 匿名さん]

>>812
810です。仕様の違いは担当営業から教えてもらったのと、以前のクチコミの情報です。ある程度経ってからの売却であれば、この程度の仕様の違いでは価格差は付かないように思います。

[818: 匿名さん]

>>816
無謀かどうかはあなた判断かと。納得がいくようにしたら一番良いと思います。

[819: 匿名さん]

>>816
パーにしたら、お金持ちって素敵ね。

[820: 契約済みさん]

＞＞８１５さま
契約会の時はお若いご夫婦がたくさん仲睦まじくお座りでしたよ。
私の時は３０組ほどでしたが、貴方様の時は少なかったですか？

[821: 契約済みさん]

契約者です。
契約者は契約者スレに行け、とおっしゃられるかと思いますが、契約者スレがあまり活発でないのと、自分が契約した物件が世の中でどう言われているのかはやはり気になるので定期的にきて議論を眺めています。
下手にコメントをあげるとまた荒れるネタを投入した、とか言われるので控えていたのですが、なんだか議論が殺伐としてきたのでついコメントさせていただきます。すみません。
どなたかがご指摘されていたように、桜上水が寂れているとみるか、静かと見るかはそれぞれ主観があるので、ネガ・ポジいろいろご意見が出ること自体問題ないと思いますが、その言葉の端々に余計な攻撃的なフレーズを入れているケースが多いのが議論を荒れさせる要因ではないか、と端からみていて思います。その攻撃的フレーズに反応した「売り言葉に買い言葉」的やりとりこそ（誰もが幸せにならない）不毛なやりとりですし、スレ全体の質を下げるものではないでしょうか。
また、当該物件や桜上水をやたら持ち上げるコメントに対して、また心の狭い契約者がうんぬんとか言われたりしますが、おそらく契約者は（どの物件もそうだと思いますが）、別に全ての条件がハッピーだと思っているわけでもなく（もし全ての人にとって条件がハッピーで超格安だったとしたらそれこそ不動産屋の値付けミスですよね（笑））、いろいろな条件についてそれぞれの価値観で良い面、悪い面を判断し、それと価格を比較衡量して購入を判断しているのだと思います。（私自身、相場より高めの価格設定に相当悩みました。桜上水の駅が寂れている、というのもそのとおりだと思いますが、だからこそ駅近でこれだけの大規模物件がでてきている、ということとの比較衡量で納得しています。これも人それぞれかと。）。
なので、やたら持ち上げているのも不自然に思えて、たぶん契約者の方じゃないんじゃないかな、と思っています（もし本当に契約者の方だったらすみません）。
検討スレに契約者がコメントするのは掟破りだと思うので今後は控えますが、やはり契約者としては自分が契約した物件のスレが荒れているのを見ると心が痛みます。
皆様なにとぞ冷静な議論をよろしくお願いいたします。

[822: 匿名さん]

>>817
営業からの情報はどこまで教えてもらったのでしょう？口コミはいいので営業から教えてもらった内容を教えて下さい

[823: 匿名さん]

>>821
契約者スレにお戻り下さいませ。

[824: 契約済みさん]

>>821
いいね！

[825: 契約済みさん]

>>822
先ほど書いた情報はすべて営業から聞いた内容です。記憶違いがなければ、地権者住戸には畳の部屋があると言っていたと思います。それくらいでした。

[826: 匿名さん]

私の契約会（？）の時は、品の良い３０代の御夫婦が目立ちましたね。
皆様、良識のある方にお見受けしてとても安心して帰宅しました。
やはり仲の良い御夫婦と言う感じでした。
住んでいる方がマンションの雰囲気を作っていくと思いますので、とても安心しましたね。

[827: 匿名さん]

モデルルームに来た人が契約するわけじゃないから、
そこだけでは判断できないよね。

年寄りが多かったら、子どもと生活しづらいよね・・・

[828: 匿名さん]

>>825
情報どうもです！
うーん、しかしなぜ私の担当は何も教えてはくれないのか不思議です。
むこうから言い出してくる事は無いでしょうがこっちから聞いてるのにです。
次回の打ち合わせのときにそのレスをコピーしてもう一度聞いてみます。
人によって教えてくれたりくれなかったりは不信感になっちゃうしいやですね。

[829: 匿名さん]

>>827
あと年寄りは子供をべたべた勝手に触りまくる人もいたり、逆に五月蝿くて怒鳴るヒステリー型と色々面倒ですよね。人口分布はバランスが良い方が街としてもいいでしょうね。

[830: 匿名さん]

匿名掲示板ではある程度雑音やくだらない発言は仕方ない
契約者さんが思うほどこの掲示板みるひとはネガを鵜呑みにしない。当然ポジも

[831: 匿名さん]

＞＞８１６さん
だいぶ前のスレですが、契約した住居を買いませんが？というのがありました。
同じ方ではありませんよね？？？
もし手放したいのでしたら、このスレで募集をしてはいかがでしょうか？

[832: 匿名さん]

>>828
地権者の情報を知りたいので分かる担当者に替えて欲しいと仰ったらいかがですか？
営業担当の知識にも格差がありますよ。
そこは遠慮される事はないのでは。

[833: 匿名さん]

それなりに見てるけど、ネガは事実から来てる。ポジは感情から来てるってなイメージだね。いずれにしてもポジは不要だとおもうよ、こういう検討版ではね。ましてや、HPとか見たら分かる程度の話は。良い話は勝手に入ってくるし。
ネガは、もっと掘り下げてほしいね。事実とそれに対する影響のguessがまざってしまうとよろしくない。

[834: 匿名さん]

>>828
アドバイスありがとうございます。
知ってる人に聞いてもらえますか？とも言ったんですけどね。
次はもっと粘ってみる事にします。

[835: 匿名さん]

816=821かも

[836: 匿名さん]

こんだけ攻撃的なネガが多いと逆に良い物件であるように感じてきました。良い物件なんだけど価値観で評価が大きく変わる、そんなマンションなのでしょう。元々そんなに悪い印象も無いし、同じ広さ、間取りで都心を選択できる予算はないし、全てにおいて満点なマンション探しはないですからね。私は購入者のコメントに同意できる部分の方が多いので前向きに検討します。

[837: 匿名さん]

面白くてつい観てしまいますが、ネガのコメントが多いですか？
皆さん、興味をもって桜上水ガーデンズの事を考えている方々ですよね。

[838: 匿名さん]

>>835
どうしてですか？

[839: 匿名さん]

ネガとかポジじゃなくて、一部の感情的な人が噛み付いてるだけでしょ。
港区とか郊外に食いつくところを見てると地元の人かね。そういう人が
ちょっと汚してる程度で概ねこういう掲示板としては普通な感じよ。

[840: 匿名さん]

＞８０５

キッチンコートは必要にして十分な規模と品ぞろえがあると申し上げているのですが、
どこをどうお読みなられたら、我慢してると思われるのか理解しかねます。
実際に現地を訪れてご覧になられた感想でしょうか？
もしそうでしたら、主観的価値の違いというしかありません。
私はキッチンコートで十分満足です。
ここにご満足頂けないようでしたら、お近くに成城石井や紀伊国屋がある物件をお選びください。

あと８２１さんのような契約済みの方のコメントも大変参考になります。
契約者スレは契約者のためのスレですが、検討スレはみんなのスレです。
検討者に有益なことであれば、契約者が書き込むことに何の問題もないと考えます。

[841: 物件比較中さん]

今日、銀行の人と話したら、桜上水ガーデンズは銀行の融資部からは高い評価を受けている物件だという
ことが分かりました。住み替えのローン特約で最高ランクの優遇が受けられるそうで、そういった物件は
都内でも数えるほどしかないそうです。つまりそれだけ資産価値が高いという評価の証拠です。
はい、美味しいエサをまきましたので、ネガさんたち、食いついてください。

[842: 匿名さん]

>>839
ビンゴー、建替中に地元に仮住まいされている地権者様も、ご近所さまとか契約者でスレ荒らし

[843: 匿名さん]

>>840
あなたはきっとコンビニ程度の品揃えでも十分なのだと思います。そういうことであれば
別にそれ自体結構です。一般的にはそうは思わないってだけの話かと思います。主観とか
そういう問題ではないです。たしかに、買うものが大衆品で品物にもこだわらない、
納豆であればなんでもいいので「納豆」があれば、牛肉、であればこれまたなんでもいいので
とりあえず「牛肉」に分類される者が在ればそれで十分ってことであればそれでいい人は
確かにコンビニレベルでもう十分なんでしょう。
それ以上議論しても無駄なのでそれで結構です。あなたはコンビニレベルで十分。
一般にはコンビニレベルのスーパーでは実用的とは言えないという認識だと思います。

[844: 匿名さん]

>>841
それは素晴らしいですね！
参考までに、銀行名と参考ランクの優遇とは具体的に何か教えてくださいな

[845: 匿名さん]

>>843
コンビニレベルはさすがにひどいと思いますよ。
普段使いはキッチンコート、少し違うものと思えば周辺のスーパーという使い方は十分できる程度ではあります。
(私は840ではありませんが…)

[848: 入居予定さん]

私は桜上水ガーデンズに入居したら、どんどん友人を呼ぶ予定です。
キッチンスタジオはちょっとしたパーティーのような用途にも向いているそうです。
来た人はみんな駅からの近さと広大なガーデンに驚くでしょうね。
こんな物件、めったにお目にかかれませんからね。
楽しみです。

[849: 匿名さん]

>>846
キッチンコート？ 初めて耳にする名前です。麻布周辺にも近々オープンしてくれるといいな。

[850: 匿名さん]

>>846
また客観的事実を説明したら逆切れですか。困った者です。あと、否定するなら論理的、客観的に説明お願いします。
挙げ句の果てに他人の人格の話にまで踏み込んで攻撃するのはいかがな者かと思います。

[851: 匿名さん]

うーん。でもいくら客観的事実といってもコンビニレベルはない。
店に入ったら一瞬でわかるでしょ？
>>846はちょっと感情的になりすぎだけど。

[852: 匿名さん]

２３区内のスーパーはどこも中規模店です。
特に世田谷区はダイエーなどの大型店は殆どありません。
キッチンコートをコンビニレベルというなら他のスーパーも同じになってしまうのですが？？

[853: 匿名さん]

週末前にして何この盛り上がり！
しかも小学生の男の子が気になる女の子にちょっかい出すばりのスーパーの品揃えネタ。
当の本人は港区在住自慢しながら、どんだけせこそことスーパーにこだわり持って使うんだか。笑

[854: 匿名さん]

はっきりさせておきたいのですがコンビニレベルのスーパーが実用になるのですか？
私はそうは思いませんけど。つまり、桜上水の人はコンビニが在れば十分って感じ
なんでしょうか？確かに、今のコンビニは生鮮食品も含めて一通り売れ筋はそろってますよ。
生活できるか否か、0か1かのみでいわれたら出来ると思います。私はそういうできるか、どうか
の話はしてません。キッチンコートだけで過ごせるかどうか、ってテレビ番組的な話でしたら
過ごせるでしょうね、といってるだけですけど。苦痛ですけど出来ない事は無いですから。

あと言った事が無いとかすぐにそういう事を言う人がいますが地元なので使ってますよ。
コンビニ感覚で。スーパーとしては使ってはいないといってるだけです。

[855: 匿名さん]

ここを読んだ後でMRに行く人はもうキッチンコートを確かめずにはいられないね。

ところで、地元に住んでて全力で地元叩いてる人って検討者？契約者？野次馬？

[856: 匿名さん]

ここ最近の東証株安とニューヨークダウ暴落と不穏な情報がでてきましたね。サラリーマンはリストラ、減棒もあるから怖いね。景気後退するとこういう郊外物件はおおきく暴落するから皆、不動産購入は慎重に。

[857: 匿名さん]

>>856
リーマンショック乗り越えたんだから、心配なさらないでくださいね！

[858: 匿名さん]

>>856
あら、リストラされたんですか？だからこんな忙しい朝からここで嫌がらせしている暇があるんですね。かわいそうに、

[859: 匿名さん]

ホント、派遣営業みたいな安っぽい見張り番ポジが多いね、

[860: 匿名さん]

桜上水なんて知らなくてもいい街。

ただ知らないことを自慢するのは低学歴だけ。
低学歴は民度が低いしどこに住んでも迷惑かと。
無名大卒や、中卒高卒はあまり社会に顔出すべきではないと思うよ。

[861: 匿名さん]

低学歴、中高卒がどうのこうのいう人も民度低めw
わざわざ書いてしまうあたりが下品だね

[862: 匿名さん]

ほんと、桜上水は寂れてないだの、コンビニレベルのキッチンコートをそうじゃないと言い張ったりと無理がありすぎる。一体何がしたいのか。

[863: 契約済みさん]

http://www.keiostore.co.jp/profile/store.html

現地視察済の検討者は既にご存知でしょうが、「コンビニレベル」だと言い張るのも、無理がありすぎ

[864: 匿名さん]

>>863

>「コンビニレベル」だと言い張るのも、無理がありすぎ

といって京王ストアのHPを貼る理由がわかりませんなぁ。
桜上水のキッチンコートがわかるHPにしたらいかが？

[865: 匿名さん]

現地を見に行った時もキッチンコートには立ち寄りませんでした。
でも外見だけでもコンビニより全然大きいですし、日常使い出来るスーパーという感じでした。
既に桜上水団地が解体されていたので、お客さんが減って寂れてしまうのは仕方ないですからね。
桜上水ガーデンズが完成したら、またお客さんが増えて商品も充実するものですよ。
ご安心ください。

[866: 匿名さん]

>>864
桜上水のキッチンコートはコンビニレベルだとしても、それだけで検討やめる人がいないと思うよ、無理矢理に悪口言うのはやめたら？大型スーパーの近くに住みたいなら、入間か三郷のコストコのそばで物件見付けて検討なさってください！

[867: 匿名さん]

>>866
近隣情報も大事な検討要素じゃん
なんでそういう情報を交換できないの理解に苦しむ。

[868: 匿名さん]

>>867
かわいそうなふりにしないでよ、自分の発言は情報交換と思っているんですか？ただの悪口じゃん。
桜上水は郊外で不便だし、大崎や目黒駅前を検討なさったら？ずっとここ見張らなくていいのに。

[869: 匿名さん]

>>867

もともと情報交換するつもりなんてない、
ただの持論展開自己満マンじゃん。笑

[870: 購入検討中さん]

>>868
あなたもそういう攻撃的な口調はやめなさいな。
この手の掲示板ではいろんな人がいるのでしょうがないのですよ。

[871: 匿名]

ポジの方もスルーすればいいのに。
これじゃぁ、住民同士の理事会やら総会やら先が思いやられますよ。

[872: 匿名さん]

でもさ、京王の系列スーパーしかないっていうのも寂しいね。

[873: 匿名さん]

>864

　せっかくＨＰ貼り付けていただいているのですから、よく見てから批判しましょうよ。ちゃんとキッチンコート掲載されていますよ。
　863のＨＰによれば、キッチンコートは京王ストアの系列で、京王ストアのちょっと高級バージョンのようですね。
　なのでそれを「コンビニレベル」と断じてしまうのは、さすがに京王ストアに対してかわいそうかと（笑）。
　もちろん、富裕層の方にしてみれば京王ストアやそれに毛の生えた程度のスーパーなぞ、自分達にとってはコンビニ同様の使い勝手しかない、と考えるのは仕方ないのかもしれません（実際もっと高いスーパーは世の中に存在しますし）。なのでそう思われること自体批判されるべきことではないと思います。
　ただ、一般市民の目線からいうと「コンビニレベル」と言われるとちょっと誤解を招きやすいかな、とは思いますね。
　いずれにせよ、直接ご確認されるのが一番だと思いますし、感情的なやりとりは控えましょう。

[874: 匿名さん]

８７３さんはとても理性的でいらっしゃいますね。私もキッチンコートは立ち寄りましたが、普通のスーパーでしたよ。
普段使いするのに全く問題ないでしょう。マイバスケットやマルエツプチよりはるかにましだと思います。
いくらなんでもあれをコンビニと言うのは、無理がありすぎますね。
お一人だけ必死にネガっている方がいますが、むなしいだけです。

あと今更、桜上水がさびれていることをネガしても意味ないでしょ。
京王線沿線に限れば、もう少し離れた千歳烏山、仙川、調布の方が駅前は栄えていますが、
問題は毎日の通勤ですね。もう１０分～２０分長く電車にのって駅前が栄えている町に住むのがよいのか、
あるいは乗車時間を短くして駅前には日々の生活に必要なスーパーとドラッグストアだけはある桜上水で
生活するのがよいのか、最終的には個人の主観的判断です。

[875: 匿名子]

http://www.rakumachi.jp/news/archives/27367

ここの団地の建替えは、地権者にとってはかなり有益なのですね。

[876: 匿名さん]

>875

立替しないで、所有権を解消して競売に出したほうが儲けは大きかったけどね。

[877: 匿名さん]

＞８７５

この記事を読みかえると、団地の建て替え案件で地権者が得をするのは、それだけ立地のポテンシャルが高く
新しい物件の評価が高い場合に限られるとも取れますね。そうじゃなきゃデベも手を出さないでしょうから。
坪単価２００万が３３０万に跳ね上がったと聞くと、割高な印象がありますが、建て替えと言う情報を伏せて
絶対評価した場合には、駅近で大規模でスーゼネ施工の免震で緑豊かと条件がそろえば、まあ妥当な金額と
言えるんじゃないでしょうか。買っている人はそのあたりを納得しているか、気にしないかどちらかですね。

[878: 匿名さん]

>>875
損得の話はどうでもよくないですか？
今、ここに桜上水ガーデンズというマンションが出来るという事が大事なのですから。
桜上水団地がなければマンションが出来なかったし、
もし空地でマンションが建ったとしても同じ位の値段ですよ。
そう思いましょう！
目先の損得に拘っても良い事はありません。

[879: 匿名さん]

>>874
自演は結構だけど事実に即してお話ください。だから信ぴょう性が低いのです

[880: 匿名さん]

>>879
え、どこが事実に即してないの？

[881: ビギナーさん]

マンションの立地や仕様について意見交換する場ではないのでしょうか？
物件を買うにあたり、メリット・デメリットを教えてもらいたいのに残念です。。。
地権者の話か、揚げ足取りばかり。。。コンビニレベルだろうが、高級スーパーだろうが、どうでもいいし。
一般的に桜上水で１億円近い物件を購入するというのは高いと言われていますが、皆さんはどこが納得して、どこを妥協するのか、ご意見を聞きたいのに。

[882: 匿名さん]

>881

立地や仕様なんてホームページでもあらかたわかるし、モデルルーム行けば情報は全部そろう。
そんなのどうでもいいじゃん。

納得についても自分の話でしょ。
そんなもの他人に求めてどーすんだよ。

[883: 匿名さん]

揚げ足取りはよくない。

[884: 匿名さん]

キッチンコート行ってきました。東急ストアやサミット並みのコンビニでしたよ。さすがにコストコやイオンモールのようなスーパーは見当たらないですね。でもウチはコンビニで十分ですので安心しました。

[885: 匿名さん]

イオンモールとかコストコとか随分と物理的面積の広さの話をしてるけど、桜上水のキッチンコートがコンビニ感覚だと言われる理由は少し分かる気がする。広さや品揃えの問題ではなく、閉鎖的で楽しみがない、ってことだとおもうけど。コンビニって正直買い物を楽しむって用途では使わない。ただただ利便性であり必要な者を短時間で取得するってことだと思う。良い悪いの話しではなく、そういう性格を持つのがコンビニ。まぁ名前の通りだけど。一方、スーパーってのは、まぁ人にもよるのだけど自分のイメージでは買い物を楽しむってところがあるけどね。スーパーにはシーズナリティもあり家族で買い物を楽しんで、ってのがあるからね。ここのキッチンコートはそういうことがないという意味ではコンビニに近いと言えるかもしれない。

[886: 匿名さん]

>>881
最早このスレは有象無象に乗っ取られ、検討板として機能していないように思われます。
過去のスレを遡ってご覧になると、活発な議論がなされている場面もありますよ。

[887: 匿名さん]

＞８７９

８７４ですが、自作自演じゃありませんよ。
自演に見えるのならば、それは同じ考えを持っている人が多いということです。
まあどう思われていいんですが。

＞８８５

シーズナリティって季節感という意味でしょうか？キッチンコートでも秋になればさんまやマツタケを売ったり
しませんか？なぜシーズナリティがないとお感じなのか教えてください。

[888: 匿名さん]

>>886
どうかな？これこそ検討版の有りのままの姿だと思いますよ。
既に契約者で偉ぶりたい人、知ったかぶりしたい人、なにかと
先輩面したい人、自分の意見が正しいと信じて疑わない人、
なんでも批判や揚げ足を取ってけしかける人。それが検討版で
それ自体どこのスレでも同じです。

これを雑音ととらえるのか情報ととらえるのかは結局は各人に
ゆだねられてますよ。世の中多様性を受け入れるのがもっとも
難しくまた大切なことでもあります。

きっとあなたや>>881からしたら今はノイズなのでしょう。
自分にとって興味も無いどうでも良い話と受け取っているので
あれば。しかしあなた達以外の人もまたあなた達の都合のよい
道具でもなければただの情報提供者でもありませんよね。

人を変えるか自分を変えるか、どちらが制御可能かは自ずと分かります。

[889: 匿名さん]

>>887
コンビニでも季節やイベントに応じた商品を売ってます。そしてそういう飾り付けもします。そのレベルであればコンビニでもやっているわけですから結局そのキッチンコートもコンビニと同じレベルということではないでしょうか？

[890: 匿名さん]

さすがに城西だけあって民度高い会話がでてますな。

スーパーは大きい方が楽しいですね。
ヨーカドー西友の5階建てぐらいのやつです。

[891: 匿名さん]

ここって城西？城南じゃないのかな？

[893: 匿名さん]

ある意味、これだけスーパーというか商業施設の少ない駅も珍しいよね。まぁ拡大余地があるといえばあるのかな。
いずれにせよ高架化が進まないことには再開発も進まんじゃろ。京王はん、はよ進めてや。あと、やたら地下化にこだわって反対運動展開してる沿線住民はん、そろそろあきらめてーや。

[894: 匿名さん]

キッチンコートひとつでこんなに盛り上がれるスレってある意味すごい。桜上水にキッチンコートありを印象づけられたね。

[896: 匿名さん]

京王線も笹塚とかも何もないよ。
都心のメトロ駅もそういう場所多い。

中央線や都心近郊のターミナル駅エリアは色々発達してますが。

[904: 匿名さん]

>>628

私はメジャー7のHPをみてココを知っただけの存在で面白半分にスレみていました。文京区の野村物件に住んでいますが、ここの物件買うなら文京区かえますけどね？
そもそもココと文京区を比べて何になりますかね？ここを検討されてる方には仕事が終われば都心を離れたいなどの理由があると思います。都心八区でもないので投資目的な訳ではないと思うのでそもそも比べる必要ないとおもうのですが

[906: 匿名さん]

アホ、比較は検討の基本じゃ。桜上水のHPみるやつは、湾岸タワマン、文京、代官山、桜新町、熱心なら千川まで乗り越して検討するんだよ。港区のアホネガの言うことフンフンうなずけることもあるよ。自由にスレすればよか。文京の良さをとって狭さを我慢するか、ここの広さとって世田谷のハズレで我慢するか悩むもんだよ。

[912: 匿名さん]

桜上水に対するネガが目立ちますが、ここと同時に千歳船橋のヴィークグランを検討していた友人は物件も地域の環境も
どちらも桜上水の圧勝だと言ってましたよ。どんなことでも想定的に判断するしかありませんので、ネガさんたちには
ぜひともここを検討するくらいなら、こっちにしろという代案を出していただきたいですね。

[913: 匿名]

駅の知名度は無いけど、その他は、普通の住宅街ですよ。
そんな悲観的にならなくてもいいのでは？自信を持ちましょうよ。

[914: 地域住民]

子育て、というか教育環境を考えると、断然経堂-千歳船橋-祖師ヶ谷大蔵-成城-（喜多見）の小田急沿線が良いですよ。学区や塾とかを考えると。
そういう面を考慮しなくて良いならば、桜上水のこの物件は駅に近くて良いですね。

[915: 匿名さん]

キッチンコートは普通の駅前スーパーだよ。こんなに巨大なコンビニ何処にあるのかな？イオンモールやアリオはもっと郊外に行ったときのお楽しみで良いのでは？ここは普通の住宅街だけどね。

[916: 匿名さん]

このスレをみてまじめに検討している方がいると信じて、その参考になればと思ってネガポジそれぞれの意見を整理してみました（一応中立を心がけたつもりですが、それぞれ表現が気に障ったら申し訳ありません。よろしければ適宜補完してください。）。
結局、同じ事象をそれぞれの価値観で評価している構図なので、やはり最後は検討者ご自身でＭＲと現地をみて自分の価値観に従って判断していただくしかなさそうです（まあそれはどこの物件でも同じことかもしれませんが）。

【ネガティブな意見】
・価格（近隣相場に比べて高い、購入後の資産価値下落のリスク大）
・建替事業（費用が分譲価格に上乗せされて高め設定、地権者比率が高く管理組合での意志決定への影響が懸念）
・団地的特徴（それぞれペンシルマンションをくっつけた印象のマンションの集合体、日中敷地内に外部の人が入り放題）
・施設面（値段の割に設備面は高級感なし（天井型エアコンではないなど）、免震はオーバースペック（高コスト要因））
・桜上水駅（駅前が寂れている（乗降客が少なく、商業施設も駅前スーパー（キッチンコート）のみ）、特急は通過、新宿まで１１分をうたうが混雑時は２０分弱かかる、高架化もだいぶ先）
・周辺環境（学校のグラウンドに囲まれており騒音が不安、通学時の混雑も懸念、託児施設や公的教育機関が充実していない（私立必須？））
・その他（世田谷区は財政事情が悪く医療費補助の縮減可能性あり、道路事情悪い（道が狭く、京王線の踏切もあって車での移動がめんどくさい）

【ポジティブな意見】
・価格（最近の上昇傾向により相対的に高め感薄れる、永住を考えれば多少の資産価値下落は許容）
・建替事業（地権者の声が大きいからこそゆとりあるランドプランや免震等が実現）
・団地的特徴（南北に風が抜ける間取りの実現、団地時代の桜を活用した樹木豊かなガーデン、大規模であるが故に管理費・駐車場代がリーズナブル）
・施設面（天井型エアコンはむしろ設備更新に難あり、ディスポーザー等設備面は十分なレベル、今後の震災リスクを考えると免震はプラス）
・桜上水駅（これだけの大規模物件でありながら急行停車駅から徒歩３分は最大のメリット（新宿、渋谷どちらにも好アクセス）、普段使いレベルは駅前スーパー（キッチンコート）で十分対応可能、当駅で各駅停車が抜かれるため新宿からは最短で到着、将来の高架化により駅前も多少はよくなるかも）
・周辺環境（グラウンドに囲まれているため視界が抜けている（今後も視線を遮るものが建つ可能性が低い）、学生の混雑は通勤とは時間のずれあり、学生は一応敷地内に入れないことになっている）

[917: 匿名さん]

916様の分析がすごくて感動しました。
ありがとうございました。
それであなた様はこのマンションを購入されるのでしょうか？

[918: 匿名さん]

９１６さんの分析が素晴らしすぎるので、これで無益なネガとポジの醜い言い争いも収まることを祈っています。
確かにこれをおまとめになった９１６さんご自身の判断もお聞きしたいですね。

[919: 匿名さん]

916さんが書いてくださっているように、
結局同じ観点でも人によってメリットとらえるかデメリットととらえるかは、
その人次第ですね。

買うか買わないかはさておき、
私もここまで分析してくださった916さんの当マンションに対する率直な意見が聴きたいですね。

[920: 匿名]

すばらしい、まとめですね。
結局、買わない方が良いと私は判断しました。樹木などの緑よりも、駅周辺の利便性や安全を優先で考えた次第です。

[921: 匿名さん]

>>914
中学受験用塾なら下高井戸にＳＡＰＩＸ、早稲田アカデミー、ｅｎａ、栄光など、明大前に日能研と一通り揃っていますよ。

以前明大前の日能研の説明会で聞いた話では、
「全国に１００校位ある日能研の中でここはトップ５に入ります。
トップレベルのお子さんはここだけでなく他にもいますが、一番下のレベルのお子さんが殆どいないので平均が高いです。」
とのことでした。
あくまで中学受験をするお子さんの話ですが、京王線井の頭線の世田谷、杉並区の教育環境は悪くないとおもいますよ。

[922: 一番校は]

成城のSAPIXがダントツですよ。この辺りでは。

[923: 匿名さん]

>>893
京王も線路沿い、代替用の内陸地を買収していますが時間はまだかかるでしょうね。
私は地下化よりも高架化の方が良いですけど。

[924: 匿名]

塾の勧誘の言葉を真に受けないように。
他の先輩保護者のクチコミもたくさん聞いた方がいいですよ。
老婆心ながら切に思います。

[925: 匿名さん]

>>924さん
921ですが塾の勧誘をしているわけではありませんよ。（笑）
うちは結局別の塾に行かせました。

[926: 匿名さん]

>>452
北沢地区の老年化指数は高いんですか？
生協から貰った資料によれば赤堤ブロック地域（赤堤と桜上水４丁目と宮坂３丁目）の人口は、３０代の人数が最も多く、
また０～４歳意人口が増えているそうです。
６５歳以上の高齢者の割合は18.2％で、東京都の21.5％と比べ低いという特徴があるそうです。
とても意外でしたが、そういえば最近小さなお子さん連れの方を結構お見かけします。

あと桜上水４丁目の世帯数・人口は他の半分程度で、ここが出来れば同じくらいになります。

[927: 匿名さん]

設備ははっきりいってデベ主導の物件よりは頭一つ抜きん出ていのが凄く気に入っています。
いくらお金があってもマンションの場合はデベが作ってくれない事にはどうしようもないですからね。
一点残念なのが二重サッシじゃないことですね。ハイサッシュでLowEで基本性能は十分なのですから
ここは二重サッシにしてより断熱性を大事にしてほしかったです。マンションはもともと断熱、気密性は
高いですが、これによってより冬に暖かい生活が送れたかなと。あと結露にも威力を発揮しますし。

[928: 匿名さん]

>>927
どういう設備がデベ主導より抜き出ているんですか？

[929: 匿名さん]

>>928
この高さで免震。この立地でタイル廊下＆風呂。
それ以外は手なり。なのに坪単価が倍満。
たぶん、買う人は馬鹿か世間知らず。

[930: 匿名さん]

老年人口指数と老年化指数のちがいをお勉強を、おやすみなさい。

[931: 匿名さん]

気密性高いとさ、24時間換気をつけっぱなしだよね。
電気代が月に2,500円は高くなるんでどなた様かがダメオシ。

[932: 匿名さん]

城西の子供の学力、平均値は高い。
学力テストの点数見ても城東とはかなり差がある。

城東は下位層の層が厚い。
東南アジア系のお母さんとか結構います。
へんてこな名前の子もいます。
少数ながら上位層もいる。

城西は上位層が多い。
ホワイトカラーの真面目な親が多い。

[933: 匿名さん]

学歴、お受験にこだわるのが世田谷住民、公立小中は平均以上だろう。しかし肝心な学校となると世田谷にはない。
幼稚園御三家、男子御三家、女子御三家も都心部か城北、京王沿線は有名校に全く縁がない。ご近所の日大、明治？ お坊ちゃんま、お嬢ちゃまの初等科、幼稚舎も聞かないな。子供の頃、通学で苦労させられたよ。東大前は近いけどね。

[934: 主婦さん]

４０代の母親です。
中学受験を考えていないので近所の松沢中学校に通わせたいのですが、
評判が良くないのでしょうか？
受験して別の中学校を選んだ方が良いのでしょうか？

[935: 匿名]

都立も、旧２学区

戸山、青山、新宿、広尾など（２１グループ）に行けない子が、世田谷（２２グループ）に行っていたのが実情です。

[936: 匿名さん]

>>934
40代にもなってそんな事も分からないなら母親失格ですね。
評判がよかったらみんないくでしょ？行かない理由って一体何があるのか、なんて
誰でも分かると思いますけど。
わからないなら、中学校の説明会で校長に学力偏差値データを提示してもらったら
いいです。よくわかるでしょう。

ちなみに学校は小学校３年生でその方向性は大きく変わります。中学校からがんばる、っていうのは
もうその時点で終わっておりますのでその辺りも加味したら良いと思います。
世田谷では車で私学に送るつもりがないなら住まないことです。ましてやこんな郊外では
尚更です。
公立がいいなら悪い事は言いません。武蔵野や花小金井などのほうがよほど安くしかも学力もしっかりしています。
世田谷は馬鹿で無知な人が勝手に持ち上げていいと思い込んでいるようですが全然良くは在りませんよ。

[937: 匿名さん]

スルーでよろしく

[938: 匿名さん]

学校が大事なら文京区がいいよ。

[939: 匿名さん]

公立はもう区立、都立は崩壊してわずかに国立を残すのみ。私立全盛でしょうに。
有名私学は大学はカス、その良さは小中でしょう。世田谷区は塾や予備校のお得意先です。
お子様を受験消耗戦に送り出します？ 東洋英和には女子剣道部なんていうのもありますよ。

[940: ビギナーさん]

＞＞916さん

まとめていただきありがとうございました。参考になりました。

[941: 匿名さん]

続けてスルーでよろしく。

[942: 主婦さん]

ご親切にいろいろとお応え頂き、ありがとうございました。
９３４ですが、私共の詳しい紹介をしていないので誤解があったかもしれませんが、
現在、地方に住んでいまして、東京の学校事情は全く分かりません。
しかも既に当マンションを契約しておりますので、文京区をお薦めされても住めません。

ご意見をまとめると、区立松沢中学校はあまり評判が良くない中学校と言う事ですね。
せっかく桜上水ガーデンズから徒歩２分で通えるので行かせたいと思いますので、
ご存じの方にお尋ねさせて頂きました。
ありがとうございました。

[943: 匿名さん]

世田谷区っていまや中身を知らない馬鹿がこぞって来るようになったから余計に質がわるくなってきた感じがありますよね。もともと世田谷ってのは巨大な高級老人ホームや静養地。お金持ちがほどよく都心にも近く広い土地でもってゆったりと過ごすってのが世田谷だったんですよね。利便性があまりよくなく教育期間も充実していないのもそういう歴史的経緯があるからですよね。広い公園があり、カフェや公園で本でも読みながらのんびり過ごす、それが世田谷区。

必然的に心と懐に余裕が在る富裕層が集まり世田谷区＝高級というイメージが定着してしまい、そこに趣が異なる人が集まってきてしまい今に至る。
この桜上水ガーデンズもゆったりした広さと高級な設備でもってのんびり過ごす、そういう家庭向けなんですよね。駅周辺の話をしている人がいましたが、そんなのを気にする人はここは向いていないですよ。嫌みとかじゃなくて素でね。他のエリアにいったほうがよほど幸せになれる。

[944: 匿名さん]

私立通わせていますが、文京区在住のお子さんが多くいらっしゃいます、文京区立中学校生徒さん集まらなくて、大変みたいですね。文京区在住の多くの方は私立へ進学するんじゃないですか？そうなに教育レベルが高いのあれば、わざわざ私立へ行かせませんよね？

[945: 匿名さん]

>>944
多いとかそういう表現しても意味がないので何人中何人かっていう正確な数を提示してください。
出来ないのであればただのガセと同じレベルになります。口では幾らでも言えますから。

[946: 匿名]

学力がすべてでない。
中央線・総武線沿線がトップレベルですが、畑などが身近にいあり、郊外でのんびり育つ世田谷の良さもあるんですよ。

[947: 匿名さん]

>>946
あなたの考えをあなたが踏襲するのは別に構いませんが、

>学力がすべてでない。
>中央線・総武線沿線がトップレベルですが、畑などが身近にいあり、郊外でのんびり育つ世田谷の良さもあるんですよ。

そういう事を言い出すとどこでもいいってことで別にここで議論しなくても良い気がします。
どこの街もそれぞれ特徴があるし良さもありますから。それはわかりますよ。
また、他人はいまいちと言われても自分はとても良いっと思う事も多々在る訳でそれはいいのです。

[948: 匿名さん]

>>945
私は文京区に住んでいません。同じ学校の文京区在住のお母さんから聞きましたが、文京区は中学受験がクラスの９割以上で、偏差値関係なく、とにかく私立へ進学とのことです。うちはその学校に通わせていないので、具体的な数字は分かりません。

[949: 匿名さん]

>>948
あれあれ、随分と話がかわってきましたね。

>文京区在住のお子さんが多くいらっしゃいます
あなたのお子様を通わせている私立学校の話をしていましたよね？
しかも電文表現ではなく言い切っていますね。それを

> 同じ学校の文京区在住のお母さんから聞きましたが

ならそう書いたらいかが？つっこまれたら「いや、自分じゃなくて友人知人が、、、」
ってそういうパターンで逃げる程度でしたら最初からそういってくださいねｗ

あと、
>文京区は中学受験がクラスの９割以上で、偏差値関係なく、とにかく私立へ進学とのことです。

その私立学校の話ではなく今度は文京区全体のお話でしょうか？
こちらもそのご友人でしょうかね？

> うちはその学校に通わせていないので、具体的な数字は分かりません。

その学校っていったいどこの話なんでしょうかね？
文京区全体の話をぶちあげておいて、その学校ってまぁまぁおかしな話。

そこまでして必死に書かれるなら、文脈ぐらい整理してから書きませんか？

[950: 近辺住民]

お子様のいらっしゃるご家族でしたら、やはり公立小・中の学区の評判は気にされるでしょうし、購入前に調べる方が多いのではないでしょうか。
非常に評判の良い学区の場合は、その事自体がマンションの売りの一つになっている為（リセール時に有利）、この物件はどうなのか分かりませんが、普通は広告の中に一言記載されているはずです。なければごく普通の学区と考えて良いでしょう。
私自身の経験として、公立なので先生も定期的に異動されますし、インフラの差はありますが指導側の差はさほど無いと感じています。
差があるとすれば保護者側の意識の差で、やはりそれは世帯年収にだいたい比例しているような気はします。
ですので一概には言えないのですが、世田谷でも京王線より小田急線の公立学校の方が意識の高い親の割合が高いと感じます。

[951: 匿名さん]

>そうなに教育レベルが高いのあれば、わざわざ私立へ行かせませんよね？

この人馬鹿なんだろうね。
教育レベルと一言で言ってもその評価軸は様々。
きっとこの人は偏差値などの1点でしか見れない
視野狭窄の人なんだろうけど。
どちらもその特徴点がありそれにあわせて学校を選ぶ。
だから未だにどちらも市場に残ってる。そうじゃない学校は
市場から淘汰されてる。子供よりあなたが学校で学びなさいな。

[952: 匿名さん]

>>949
別に必死じゃないし、教育の話題が出てきたから、聞いた話をしただけです。文京区には興味ないし、あなたはおそらく文京区に住んでいらっしゃいますよね？そもそも、何でこのスレに登場しているのですか？桜上水ガーデンズの検討者でしょうか？

[953: 匿名さん]

>>952

聞いた話のわりに最初はさも自分の意見のように表現し、指摘されたら伝聞だとして置いておきその話はなかった
ことにして話を全く違う方向にすり替える。
教育論に関して議論するのでしたらその続きをしてください。誤った認識だったとおもっているなら
きちんと訂正をすべきですよ。あなたもあなたの友達も事実とは随分剥離されていますし。
良い大人なのでしょう？だとしたらきっちりと後始末してから次にいってください。

[954: 匿名さん]

>>942
以前にも何回か学区の話が出ておりましたので過去ログを検索されるとよいと思います。評判は悪くないですよ。ご家庭にもよりますが、MARCHぐらいなら十分という評価で合ってると思います。

[955: 匿名さん]

949ってよく登場する読解力ないのにピント外れなゴタク長々並べる人だよね？

[956: 匿名さん]

私立全盛というより今は都立が盛り返してきて、
私立も凋落している所が結構ある。

学力トップは断然国立大付属です。

私立勢は開成以外の２番手グループが相対的に落ちてきてます。
かわりに最近は都立一貫校や日比谷、西、国立（くにたち）が台頭。
日比谷や国立（くにたち）でも数学オリンピック日本代表なんかもいます。

いずれにせよ中学受験した方がいいです。
都立一貫以外の公立中に期待はできません。

[957: 匿名さん]

>>956

もう教育の話よくね？
そんなの各家庭の話であってこの物件と関係ないとおもうけど。
この物件に買えば、実は漏れ無く進学コースが用意されるとか
そういうわけでもないし。
大体公立なんてものは一般論で語るの無理。
なぜなら誰でも入れるがゆえにその時の"同期"にものすごく左右されるため
常に不安定。加えて、学校の先生も転校があるので質が安定しない。
だから入った年度でもバラツキがある。
私学の特徴は安定度が公立と比べたら高いってことでしょ。
この物件の地元の公立だって今の評価が自分の子供の時とどうかなんて
のは誰にも分からない。考えるだけ無駄。だからどこの親も色々悩む
のだろうとおもうけどね。何れにしてもここに住めば子供は賢くなるとか
問題なく進めるって思ってるならそれは関係ないってことだけだな。

[958: 匿名さん]

みなさん、教育論に花を咲かせているようなので現場をよく知るものから一言。
都立中学、高校の教師ははっきり言ってレベル低いですよ。どこぞの大学の教育学部を出ていても
はっきりって各教科の本質を理解している者などほぼ皆無です。教科書に書いてあることをそのまま
説明しているだけです。これを読んでいる方は大卒の方が多いと思いますが、大学時代に勉強したこと
だけで、英語や数学や理科の本質が理解出来たとは思いませんよね。
一方、私立の教員のレベルはまずまずです。なぜなら私立の教員は大学院修士課程まで出ていることが
応募条件になっているところが多いからです。修士を出たくらいで教科や学問の本質が分かるとは言いませんが、
学部卒よりは幾分理解は深まっています。私立の教員なら深い理解に基づいた授業が期待出来ます。
ちなみに、国立大付属も教員も修士レベルが要求されますので、私立と同じくらいの水準はあると考えて
よいでしょう。
もちろん、授業のレベルは教師の質だけでなく、生徒の質にも大きく左右されますから、教師の質は
一つの要因に過ぎませんが、みなさんが何となく感じていること（公立は質が低く、私立、国立付属は高い）は
おおよそ正しいと思います。

[959: 匿名さん]

立地に関係なくお好みの学校が選べる私立の良い点。公立小中は世田谷区は選択制じゃないはず。
有名私立には首都圏から同じような学力、家庭環境だし校風、イジメも問題少ないでしょう。
でも通学がネックですね、満員電車、痴漢、繁華街を避けられるかとなると京王線はハンデありますが
両親がしっかり見守ってあげれば学園生活を楽しめると思います。

[960: 匿名さん]

>>958
現場を良く知るものから、という割には何も知らないご様子。
公立と私立での本質の違いは公務員か民間人かってそういう話。
評価軸が真逆。だから教え方、姿勢も全く違う。そういうこと。

[961: 匿名さん]

桜上水駅の利用で都合が良いのは、朝に駅始発の電車があることではないでしょうか。
私立の小学校へ通うお子さんを、見かけたことがあります。

[962: 匿名さん]

ジイさん、始発はほとんど6時台だろ。誇大ポジだな。

[963: 匿名希望]

駅始発、確かに楽ですよね！
このスレで皆さん知りたいのは、この辺りにお住まいの方の生の情報ではないでしょうか。
特に長く住んでいる方からの情報は貴重ですよね。
それなのに、何故文京区の話題に？
関係ないので削除された方が良いと思いますが。。。
桜上水よりやや南の世田谷区域に住んでいる私が知り得る有益な情報としては、
駅の近くに有名な耳鼻科があることです。
評判の良い病院があると、安心ですよね。
教育情報は、やはり実際に通わせている方の生の声が一番確実かと考えます。
私は近いけれど学区が違いますし、情報（噂）としては時々伺うことはありますが、
真実かどうかは判断できない為、書き込みは控えるのが筋だと思っています。

[964: 匿名さん]

>960

958ですが、ご指摘の通り、公立校の教員は公務員で、私立は民間というのも確かに違いの一つです。
私が現場をよく知るということの真意は、中高に教員を送り込んだり、中高の教員を要請したり、
教員免許の更新に携わったりする立場にあるということです。その経験から言うと、私立の方が
教員の応募資格のハードルが高い（修士号必須）ことは事実なので、そう書き込んだまでです。
また、修士と学部卒では、知識に大きな差があることも事実です。

[965: 匿名さん]

「朝活」というのを知らない人もいるんですね（笑）。

小学生を見かけたのは7時台ですよ。
中高生くらいになると、6時台でも使えるでしょうけどね。

[966: 匿名さん]

>教育情報は、やはり実際に通わせている方の生の声が一番確実かと考えます。
そうかな。その人にとっての感じ方が別の人にとってのそれと同じじゃないからね。

[967: 匿名さん]

茗荷谷や番町に住んでいると有名校徒歩圏。始発なんか不要です、朝活でもね。
公立でも千代田住民なら麹町中学も自由選択です。

[968: 匿名さん]

学校の話題が続いていますが、桜上水ガーデンズに住んだらという前提でのお話でお願いいたします。
学校のために住まいを選ぶ必要はないと思いますので、、。
もちろん賃貸でしたら宜しいでしょうが、
購入となると子育てが終わってからも住むわけですものね。

[969: 匿名さん]

>>962
読解力！

[970: 匿名さん]

>964
>私が現場をよく知るということの真意は、中高に教員を送り込んだり、中高の教員を要請したり、
>教員免許の更新に携わったりする立場にあるということです。

それは「現場」ではないですね。

>958　では、
>都立中学、高校の教師ははっきり言ってレベル低いですよ。　

云々と、公立ではなく、都立中高一貫校および都立高校を否定しておられるのは、教育の「現場」に携わっている方であればコンプライアンス上まずいのではありませんか。それともすでに退職されて無責任ということですか。

[971: 匿名さん]

>970

確かに、より正確には私が知っているのは「現場」の教員のレベルですね。
しかし、現場に視察に行くこともありますが、都立は「崩壊」しているところも多いです。
まるで動物園のよう。それでも教員が話し始めたり、指示を出すとみんなおしゃべりしながらも、
従うんですよね。当てられた際にも正解を答えることが多いですし。
あんなにおしゃべりしていてよく指示が聞き取れるなあと感心させられます。
私が育った環境からすれば、「崩壊」なんですが、一応授業は成り立っているので、
これはこれで一応機能していると言えるんですかね。

コンプライアンスについてのご指摘ですが、私が書いたこと（公立の教員はレベルが低い、
私立は高い）と言うのは、単に学部卒か大学院卒かという募集条件の違いに基づいて述べた
一般論にすぎません。募集条件は一般公開されていますので、特段職業上知りえた情報を
漏らしたわけではありません。しかし、一般公開されているとはいえ、一般の皆様は知らない
（どのように調べたらよいか分からない）と思い書き込みをさせて頂きました。

なお、上記のような都立の状況を考えると、公立中学高校の教師に求められる資質は
教科への深い理解よりも、生徒を扱う能力なのだなと考えさせられます。

[972: 匿名さん]

だんだん話がそれてきてるようにおもいます。
このあたりの教育レベルについて論ずるならまだしも、そもそも論やより広い概念的議論になると
もはやこの桜上水ガーデンは関係ないと思います。それは別でやってもらいたいですね。

[973: 匿名さん]

ここ最近の話題はキッチンコートは常用出来るスーパーか、コンビニレベルかという超ローカルネタから、
進学は公立か私立かという本物件とは関係のない話題の両極端になっていますね。
スレも６まで進むとさすがにネタに出尽くし感がありますね。
物件に関係するものは既出ばかりで、目新しいものはスレの本題から外れてしまいがちです。

[974: 匿名さん]

>>968
孟母三遷てご存知？ 墓場、市場から、そして三遷目は学校の近くに引越したんだよ。
桜上水の団地住民さまはこの程度の一般教養はお持ち合わせと思っていましたがね。

[975: 匿名さん]

キッチンコートは私もコンビニレベル程度の品揃えだと思いましたけどね。さすがに常用十分とは言えません。

[976: 匿名]

ここのように、大きな住宅が建つと外部からの転入者が増え、ニュータウンのように学校が荒れるといわれています。
保護者同士の関係がないなどの理由で。

あと、国立付属の教員って、公立学校から異動で行き来している人も多いんですよ。

トップレベルなんて、ここの団地でも数人にしか関係ない話でしょうに。

世田谷区は、学力的にも落ち着き具合も平均的ですごしやすいと思いますよ。一部の富裕層は公立に来ませんし。

[977: 匿名さん]

駅前に区営のレンタサイクルがあるのをご存知ですか？
確か日ぎめもあったはずなので、MRに行かれた際に周辺を回ってみるのもよいかもしれないですね。

[978: 匿名さん]

せっかく徒歩数分のところに小中学校があるのに使えないのは残念ですね。
今は地方在住で、徒歩４０分の公立小学校に通学しているので、
中学に上がったら当マンション近くの学校で思い切り部活などの学校生活を楽しんで欲しいと夢見ています。
人生思うようにいかないものですね。
さすがに高校は受験しますし遠くの学校になるかもしれませんが、、、。

[979: 匿名さん]

この辺りなら最悪中学校からは私学にしないとどうしようもないでしょ。
教育にはお金がかかるよ。大学は国公立に入れればなんとかなるし。

[980: 購入検討中さん]

松沢小学校はどうなんですか？
小学校受験しないとだめですかね。

[981: 匿名さん]

>>980
だから公立なので自分の時にならないとわからないんだってば。
それにね、１クラス30前後だと一人すごい生徒がいるだけで簡単に影響を受けちゃうし
今の教師の指導力をあまり期待してもしょうがないから。

[982: 匿名]

学校よりも親や本人の躾や関わり方が大切では？

どこの公立小中にいこうが、伸びない子は伸びませんよ。またその逆もあり。

この地域は良くも悪くも平均的。保護者同士の繋がりのない転居組が大量に来て、孤立し権利主張ばかりすると今まで地域が培ってっきた良い面も消えそうで怖いです。
世田谷は農家もたくさん有ります。至近の水道道路沿いにも複数あります。砂ぼこりが飛ぶから廃業しろとか言わないように。
地域の行事やお祭りも盛んです。積極的に顔を出してコミュニティを作っていきましょ。

[983: 匿名さん]

>学校よりも親や本人の躾や関わり方が大切では？

だからそれはみんな重要視してるし頑張るって前提の話。ただ頑張るにしてもみんないろんな事情があるわけでそればっかりにかまってもいられないってのも現実。いい加減気付こうね。そもそも論はいいよ。それを言い出したらだったら学校なんてどうでもいいよね。周りの環境だってどうでもいいでしょ。伸びない子は伸びないって自分で判断できて諦められるならそれもまたありだからいいよ。みんな人間だからエゴもあるし諦められない、でもなんでもかけることもできないっていう葛藤もある。その中でせめぎ合ってるからここで意見交換してるのね。おわかり？

[984: 匿名さん]

だから母親の心掛けとしての孟母三遷でしょ。
ここに親子二世代で50年住み、建替後に更に50年、合計一世紀も
団地定着せんとする方々は浮世離れしているのかな

[985: 匿匿]

多くの人が流入し、桜上水の雰囲気も変わってしまうのかなぁ。
学歴だの、富裕層だの、高級マンションだの、そういう地域じゃないです。

地元のでは恥ずかしくてそんなこと言えないし、思ってもないです。
一部の勘違いさんが来て荒らさないでほしい。今まで通り都心から離れたのんびりした雰囲気のままでいたい。

[986: 匿名さん]

＞975

キッチンコートの話はもういいよ。コンビニレベルと思いたければそう思えばいい。

[987: 匿名さん]

出来の悪い親ほど子供に期待するけど、蛙の子は蛙なんだよ。
学歴コンプレックスをこじらせた親を持つ子供は可哀そう。

[988: 匿名さん]

親子共に松沢小学校出身です。
現在でこそ中学受験も珍しくありませんが、４０年以上前から受験する子供がおり、私のクラスからは開成・女子学院、子供のクラスからは麻布などの合格者がいました。他のクラスも難関校に受かったお子さんはおります。
最近は個人保護法の影響で、チラシで配られる塾の合格者名簿に記載される学校名個人名はアルファベットになりましたが、前はどこの学校の誰ということまでわかりましたので、松沢小は難関校合格者が多かったです。また近辺の小学校も毎年名前が載っていました。
学区内には昔からテレビのプロデューサーなどマスコミ関係の方もいらっしゃいますので、コネがある時期は保護者向け講演会に有名なアナウンサー・ニュース解説でお馴染みの方・声優さんなどが来てくださいました。絵本の読み聞かせで全国をまわっていらっしゃる中井貴恵さんは、人気でなかなか来てくれないと他区の友人が愚痴をこぼしていましたが、松小へは何故か２年連続で来てくださいました。
ただ中には事務所を通してくださいと断る方もいますので、あくまでも協力的でコネを持つ保護者がいる時期のみの話です。たまたまラッキーな時期だったのかもしれません。

また沿線に音大があるせいか音楽関係の方もおり、私の時代も子供の時も日本一レベル・世界レベルの演奏が出来る生徒がいました。
元新日本フィル（？）のＰＴＡ会長だった方が有志で「しもたかフィル」をつくられました。

松沢中は親子共に行っておりませんので詳しくはわかりませんが、子供の親友２人とママ友のお子さん２人は都立の上位校と私立の難関校へ行きました。地方出身の方は公立主義も多く中学受験の必要性を感じない親御さんもいますので。

松沢小が人気があるので私立小に行くお子さんはそんなに多くないとおもいますが、いることはいます。
ただ私立小自体それ程多くはなく受験者全員が行けるわけではないので、受験を考えていて学校の近くに住みたいならば、受かってから引っ越しされたほうがよいのではないでしょうか？
私立小の子は積極的でおませな子供が多いので、電車で一人で通えるくらいのパワーがないと、入ってから苦労するかも知れません。

最後に
前にどなたか書かれていましたが、学校の良し悪しは担任やクラスメートの相性で決まるので毎年変わっていきます。
勉強に関しても、ここに入れれば絶対ということはなく、結局は本人のやる気があるかどうかです。
また難関校でなくても肩身が狭いということはありません。
子供達の進学は確かに気になりますが、それはそれで、精神的に自立した親が多いとおもいます。

受験以上に、子供にいろいろな体験をさせたいと考える親が多く、
習い事を始め、児童館のキャンプ、夏休みだけの調布のインターナショナルサマースクール、金管サークル、沿線郊外のＪリーグサッカー教室など、子供がやりたいことをさせている方が周りには多かったです。

長くなりましたが、ご参考までに。

[989: 匿名さん]

高校までは関係ないよ。最後に早慶上智明治青山立教に入ればいいんだよ。東大なら最高だけどね。
最悪、日本大学文理学部でも近くていいんじゃない。どこか就職はあるよ。

[990: 匿名さん]

松沢中学とやらに入学して名門の日大桜丘高校、日大文理へと全て徒歩通学できていいじゃない。うまくいけば都庁就職、通勤もその程度なら文句なし。都庁が難関なら松沢小の先生になれれば自転車もいらない。

[991: 匿名さん]

>>990さん
ナイスです（笑）
新宿高島屋勤務も素敵！！

[992: 匿名さん]

民間なら京王ストア(キッチンコート)就職。たぶん本社は沿線で通勤便利。

[993: 匿名さん]

小学校から私学入れないと確率的にはどんどん入れる学校も会社もランクは落ちてくけどね。

[994: 匿名さん]

>>993
受験事情ご存知ないのに見当外れな書き込みはみっともないですよ。

[995: 契約済みさん]

来年の９月まで桜上水ガーデンズは住めないので、
試にすぐ住めるマンションはないかと観てみましたが、
やはりこのマンションを上回る所はないですよね。
待つしかないようです。
私共は永住を考えていますので、資産価値が上がる下がるは全く関係ありません。
５年後の桜上水ガーデンズや桜上水駅周辺の活性化が楽しみです。

[996: 匿名さん]

京王線は高架化にあと8年かかるので、5年後は難しいかもしれませんが、
10年後には桜上水駅前の再開発が進み、劇的な変化が予想されます。

[997: 匿名]

どこの小中も上位だけ見れば開成早慶とかいますよ。
だから自分子もとは、全然思いませんし、全体を見て雰囲気とか知りたいのだと思います。

あと、都庁の行政職とか初任給19万もいかないですよ。

[998: 匿名さん]

>>994
それはあなたが知らないだけ（笑）統計的にはそうなのよん。だから私学も市場に存在価値として残ってるの。さもなければとっくに市場から淘汰されてるし事実そういう学校は私学公立問わず消えていってる

[999: 匿名さん]

>>998
統計のソースは？

[1000: 匿名さん]

998「小学校から私立に入れないと入れる大学も会社もランクがどんどん落ちる」統計なんてまあみつからんでしょ(笑)
私立に全く縁のない人なんだろな。

[1001: 匿名さん]

ブルドックソースしかないが、いいか？

[1002: 匿名さん]

1000超え、はやっ！

[1003: 匿名さん]

国立教育政策研究所とかに学力テストのデーターあるんじゃない。私立小の方が公立小に
比べて格段にいいはずだよ。また、中高一貫校私立の方が高校から私立より圧倒的に
出来る。某有名予備校でも模試分析し平均偏差値が私立生が公立生徒より
数学や英語で4〜5点も高い結果、お勉強のできる児童を私立が青田買いしている
ようなものだけどね。

[1004: 匿名さん]

>>1003
URL貼ってください。仮にそうだとして「小学校から私立に入れないと入れる大学も会社もどんどんランクが落ちる」ということの証左といえるのですか？

また、中高一貫校から～の下りは最初のレスととは全く関係ない。例によって論点がどんどんずれてますよ。

あまりにトンチンカンですね。もう相手するのはやめます。

[1005: 匿名さん]

1003は学歴コンプレックスなんです。

[1006: 匿名さん]

仕事が出来てバリバリ稼いでいる人は学歴コンプレックスなど感じないものだよ。
給料が安い会社にしか就職できなかったことを学歴のせいにするからコンプレックスに陥るんだな。

[1007: 匿名さん]

もしくはよくいる何十年かまえ希望の大学に受かったことが未だに人生1ののハイライトとして輝いているひとね
それ以降はなにもないから 中高卒だの無名大学がどうのマンションの掲示板に書くやつ

[1008: 匿名]

公式発表でも世田谷がトップになりましたね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/pdf/keiho.pdf

[1009: 匿名さん]

次スレ立てました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539058/

[1010: 匿名さん]

さすが桜上水。ここに限らずだけど、西側は地方出身？優秀層が多いのかな。
この物件も恐らく、旧帝一工早慶辺りが多いのでは。

教員の質はピンキリですが、日比谷や戸山辺りの教師はレベル高いですね。
教科書執筆する先生もいらっしゃる。

ただ高校ぐらいになると生徒が自主的に勉強するので授業の質はあまり関係ないかな。
進学校のメリットは授業の質ではなくて、向上心ある環境に身を置くこと。
生徒の質も高い。

問題は公立中学。
同期の質に恵まれないような所で勉強させるのは厳しい。

[1011: 匿名さん]

＞２４
教育や犯罪、マンションとは直接関係ない話ばっかりしてるんじゃねーよ。

[1012: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539058/

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