野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「桜上水ガーデンズってどうですか? Part6」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 世田谷区
  5. 桜上水
  6. 4丁目
  7. 桜上水ガーデンズってどうですか? Part6
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2014-10-23 13:02:59
 

桜上水ガーデンズについてのPart6です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part5 : http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447306/
住民板:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地:東京都世田谷区桜上水4丁目413番2(地番)
交通:京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.03平米~96.70平米
売主・販売代理:野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大林組・清水建設共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

[スレ作成日時]2014-09-12 00:25:02

現在の物件
桜上水ガーデンズ
桜上水ガーデンズ  [【先着順】]
桜上水ガーデンズ
 
所在地:東京都世田谷区桜上水4丁目413番2(地番)
交通:京王線 桜上水駅 徒歩3分
総戸数: 878戸

桜上水ガーデンズってどうですか? Part6

424: ご近所さん 
[2014-10-03 23:35:36]
事件が起きた下高井戸駅と、桜上水駅は全く違いますよ。
下高井戸駅はざわざわ、こちらは静かです。
渋谷の大山の物件はいいですね。
2年ほど前には近所に良いなと思う物件がありましたが、近辺ではそれ以来かな。個人の感想ですが。
425: 匿名さん 
[2014-10-03 23:39:12]
静か、っていうか寂れていて暗いです。閑静、という表現よりかは沈黙、という表現が適切だと感じます。
426: 匿名さん 
[2014-10-04 00:21:51]
ここ一連、一所懸命有益な情報ありがとうございます。
427: 匿名さん 
[2014-10-04 00:51:42]
>>426
そう?
話下手くそ過ぎて、つまんない。つまんない。
428: 匿名 
[2014-10-04 01:02:28]
周辺が学校ですから夜は静かですよね。
夜の学校は人の気配が無く、ちょい怖いけど。

下高井戸の撲殺事件、犯人の早期逮捕を願っています。小学校の目の前ですしね。
429: 匿名さん 
[2014-10-04 01:07:25]
個人的な利害関係がある状況での殺害ならあれですけど、無差別だと逃走中は恐怖ですね。
なんか王将の社長もそうですし小学校1年女子の件もそうですがとにかく用心して自衛するしか
ないですよね。。。
431: 匿名さん 
[2014-10-04 01:27:27]
街灯がもっとふえてもいいよね。このあたり。
かなり暗いとおもう。
432: 匿名さん 
[2014-10-04 09:16:11]
今年の春先にMRに行って話を聞いた際には、
壮大な再開発だが割高と思って一度断念したけれど、
東京都心の物件価格がどんどん上がっているので、
むしろ割安に感じられてきました。
3期がちょうど終わったようですが、まだ部屋はのこっているのでしょうか?
433: 匿名さん 
[2014-10-04 10:09:03]
>>432
ご苦労さまです。
434: 匿名さん 
[2014-10-04 13:31:59]
>>432

第3期がどれだけ残っているかは分かりませんが、年明けに第4期としてE棟を販売するようですよ。
だからあと少なくても100戸位はあるのではないでしょうか???

435: 匿名さん 
[2014-10-04 13:48:13]
ありがとうございます。了解しました。
436: 匿名さん 
[2014-10-04 15:52:15]
@hosakanobuto: 世田谷区では、全国でも稀な「乳幼児人口(5歳以下)」が毎年1000人づつ増加するという傾向が続いています。子どもが多く生まれてきて、地域社会に歓迎されて育つことができるまちをどのようにつくるのか、大切な取り組みだ。

保坂区長のTweetより。
437: 匿名さん 
[2014-10-04 15:54:34]
ただし桜上水付近は除く。
438: 匿名 
[2014-10-04 17:06:12]
保育園が激戦で入れないというデメリットもありますね 汗
都民の10人に1人が世田谷区ですね。一番多く人が住んで大衆的な住宅街ですね。
439: 匿名さん 
[2014-10-04 17:28:30]
確か世田谷区は中学生まで医療費が無料と世田谷区に住んでいる友人が言ってました。メリットも多いですね!!
440: 匿名さん 
[2014-10-04 18:05:33]
23区、東京都下どこもだよw <医療費
441: 匿名さん 
[2014-10-04 18:42:39]
ここに住む人は保育園なんて入れないでしょう、っていうよりも子供なんていない
隠居世帯かDINKSとおもいますよ。子育てが向く環境ではありませんしね。
442: 匿名さん 
[2014-10-04 18:50:24]
>>441

何を根拠に子育てに向かない環境と仰るのでしょうか?
443: 購入検討中さん 
[2014-10-04 18:50:57]
子育てが向かない理由をお教え下さい。関西出身のため土地勘がないもので。
444: ご近所の奥さま 
[2014-10-04 21:11:14]
>>441
桜上水の事を何も知らないのに知ったような口をきいて本当に迷惑です。
このような方は無視してくださいませ。
445: 匿名さん 
[2014-10-04 21:16:10]
最近の議論は何が目的?
それを考えると一々反応するのはバカバカしい。
まぁ、大体が自作自演のようですが。w
週末ぐらい出かけたら?w
446: 匿名さん 
[2014-10-04 22:34:45]
まぁ子供用の公園少ないしでかい公園も近場にはないからね。
砧とかのほうが人気だよね
448: 匿名さん 
[2014-10-04 23:54:13]
桜上水でこの値段って,高すぎだろの印象しかない
449: 匿名さん 
[2014-10-05 01:00:10]
>>448
なら無理せず買えるところにしなw
450: 匿名 
[2014-10-05 01:47:19]
満足な人もたくさんいるので、そっとしておいてください。

桜上水ってマイナーな駅ですが、隠れ家的で素朴な住宅街だからいいんですよ。
451: 匿名 
[2014-10-05 02:09:24]
まだ、事件は未解決ですか?
452: 周辺住民さん 
[2014-10-05 10:03:56]
区長殿は、幼児がたくさん増えたと自慢するまえに待機児童トップの汚名を早くなんとかしろよ。幼児が増えるのは歓迎なるもそれ以上に老人が増えていることが世田谷区の課題だよ。老年化指数がひたすら増えているし、桜上水が属する北沢地区は227と世田谷平均180よりはるかに高い。田園都市線の砧や玉川は140-160と全国平均以下で若々しい。地権者の老年化指数は1,000-2,000かもしれないな。(根拠ないが)。世田谷区は老人予算がどんどんかさむんでお子ちゃまに手が回りません
453: 匿名さん 
[2014-10-05 10:12:57]
だから言ってるじゃん ここは子育てファミリーが住む街じゃ無いって。
454: 匿名 
[2014-10-05 22:12:04]
建物の間隔が、想像していたものより狭い感じがします。
説明を聞いて勝手に思い込んでしまったのでしょうか。
ショック。
455: 匿名さん 
[2014-10-05 22:19:19]
いろんなショックがありますよね。
456: 匿名 
[2014-10-05 23:27:04]
http://www.momono-yoshifumi.net/?p=855

世田谷区は財政難で子ども医療費無料が無くなるかもしれません・・・
23区でも平均を下回る財政事情みたいですよ。犯罪件数もトップレベルですし。

世田谷区犯罪件数 足立を上回る
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/pdf/keiho.pdf
457: 匿名 
[2014-10-05 23:32:33]
新聞見出し
新聞見出し
458: 匿名さん 
[2014-10-05 23:40:13]
>>454
それはお気の毒。
でも、MRで敷地全体の建物配置図もらうだろうに。
想像の翼を広げたのか?
459: 契約済みさん 
[2014-10-06 08:39:41]
>>456
どこの地域だって、何らかの事件や事故があるんだよ。何もない平和な場所なんてこのご時世 ありませぬ。自分の身は自分で守るしかないのだよ。
お金だってそうだよ。
460: 匿名 
[2014-10-06 09:15:00]
犯罪件数多すぎでしょ。
461: 匿名さん 
[2014-10-06 10:08:14]
>>459
それは大前提だけど統計的に酷いところはみんな嫌でしょう
462: 匿名さん 
[2014-10-06 10:10:12]
>>456

犯罪件数トップって、世田谷区は23区で人口数NO.1だし面積もNO.2なんだから、それだけ他の区より犯罪件数が多いのは当たり前じゃん。
大規模マンションが小規模マンションより販売戸数が多いのは当たり前なのと同じロジックだね。

多分多くの人が心配してるのって、犯罪に巻き込まれるリスクだと思うから、犯罪件数ではなくて、人口数に対する犯罪件数で算出しないと。

確か前にもこの話題出なかったっけか?
463: 匿名さん 
[2014-10-06 10:35:48]
一人あたりのそれも高いって話でしょう。
464: 匿名さん 
[2014-10-06 10:47:02]
HP見る限り、H棟は完売したのかな?
第4期のE棟と合わせると、残っているのはADFI棟が数戸ずつといった感じでしょうか。
465: 匿名さん 
[2014-10-06 11:03:42]
将来、犯罪上水とか揶揄されないですよね?
なんか増えてるのが怖いです
466: 匿名さん 
[2014-10-06 11:25:23]
>>465
面白いね。
しかし、そんな漠然としたのより、現実にこの台風で避難勧告がでる港区の一部地域は、今後も台風の度に大変になるということだよね。
そっちの方が、現実的に心配だよ。
467: 匿名さん 
[2014-10-06 13:21:21]
>>465
そんなに気に病むようなら、ここから離れて一刻も早く他を検討された方がよいかと思いますよ。
ここずっと「匿名」-「匿名さん(一部)」パターンで、警鐘鳴らしていただけるのは、有り難いというべきかもしれませんが、あなたの人格が破綻しかかってるんじゃありませんか?
大丈夫だとは思うのですが、思い詰めすぎて、あなたご自身が犯罪者にならないことを切に望みます。
468: 匿名 
[2014-10-06 13:29:33]
>>467
ここまで熱心なんだから、きっと正義感が強いお方なんでしょう。
469: いつか買いたいさん 
[2014-10-06 14:23:53]
以前 訳あって契約した物件を売り出していた人がいたけれど、どうなったかな?
急に思い出したよ。
470: 匿名さん 
[2014-10-06 14:33:13]
>>469さん
G棟でしたっけね。
希望者が居て個別に調整に入ってたとこまでは、把握してます。
契約手続き上、合意のもとで新しい契約者見つけてくることは、問題ないようだとの結論に至ったかと思いますが、そこまで辿り着くまで、周りがやいのやいの言ってたから、懲り懲りで教えてくれないんじゃないかなぁ。
471: 匿名さん 
[2014-10-06 17:09:56]
>>468
いやいや、どこにでもこんな奴いるよ。

http://mikle.jp/threadres/2080833/

あまり関わらない方が身のためだと思う。
気にせず、有益な情報交換しましょう。
472: 匿名 
[2014-10-06 18:19:08]
私は検討にあたって、メリットやデメリット両方を聞きたいので、負の情報も大歓迎です。
デメリットを指摘してくださった方を排除しようとする姿勢もいかがなものかと。購入者の民度を反映していると感じてしまいます。
473: 匿名 
[2014-10-06 18:27:41]
台風来て 湾岸笑う ガーデンズ民
474: 匿名さん 
[2014-10-06 18:35:49]
>>472
出た!
自分の立場が悪くなると、すぐ排除がどうのこうの。。。
475: 匿名 
[2014-10-06 18:39:26]
なんでスルーできないかな? 住民の質が・・・と思われますよ。
476: 物件比較中さん 
[2014-10-06 18:55:37]
結局自作自演でしょ?
するりと行きましょう!

ちなみに本題ですが、464さん、残りの棟はどのように推測されたのですか?
3期の対象物件に掲載が無い棟は、もう完売なのですか?
477: 匿名 
[2014-10-06 20:14:00]
売れ行きが良ければ{第〇期完売御礼}などとHPに出ますよ。
478: 匿名さん 
[2014-10-06 20:36:04]
完売御礼はまだまだ先ですよ。
479: 匿名 
[2014-10-06 21:29:36]
いや 期ごとの完売ですよ。出てないのなら、次の期に回されているのですよ。その数は不明。
完売なら完売といいますから。
480: 匿名さん 
[2014-10-06 21:30:29]
>>472
正しい負の情報ならば、確かに有意義だけどね。
掲示板に書かれたメリット&デメリットの指摘が真実かどうは、現地を見て本気で検討する人しかわからない。
ここで、民度なんて言葉を使ってる時点で、あなたも荒らしに思われちゃうよ。


481: 匿名さん 
[2014-10-06 21:37:04]
間違った負の情報なんてあった?
482: 匿名さん 
[2014-10-06 22:11:59]
>>480
スルー、スルー
483: 匿名さん 
[2014-10-06 22:17:32]
スルーは結構ですけど、間違った情報あったらそのように指摘したらいいだけでは?
それをせずに吐き捨てるから変な方向にいくだけかとおもいます。
484: 契約済みさん 
[2014-10-06 22:22:25]
誹謗中傷名誉毀損でなければ、ネガティブな情報含め意見感想はどんどん出し合った方が良いのではないでしょうか?ファクトが怪しければ他の方が正しい情報を出せば良いわけで。
十人十色で見方は人それぞれ、判断も人それぞれ。
こういう掲示板だからこそ、気軽に書き込みできるのかと思います。

まぁ私はすでにじっくり検討して契約済ですので、何が書いてあろうとも全部受け止めた上で入居が待ち遠しくて仕方ないのですがね。



485: 匿名 
[2014-10-06 22:26:34]
犯罪件数トップレベル 先月の殺人事件未解決 区の財政難 近隣の小学生を狙った不審者情報

どれも真実では?検討者にとって地域柄や防犯って大切なんですよ
486: 物件比較中さん 
[2014-10-06 22:26:59]
>>477
なるほど、強気な値付けだけに完売には時間がかかりそうだね。
>>483
敢えてお聞きしたいんだけど。
世田谷区、特にここら辺は問題を抱えてると言った情報はありがとう。一応参考にします。
ところで、あなたのオススメの場所はどこなの?
かなりの情報通のようだし、いいと思う物件とか教えてもらえるとうれしいです。
487: 物件比較中さん 
[2014-10-06 22:29:52]
あっ、486です。
万が一、同一人物でなかったら申し訳ないので、二つ目の質問は485さん、お願いいたします。
488: 周辺住民さん 
[2014-10-06 23:57:53]
埼京線 217
中央線 188
京王線 121
山手線 119
恥ずかしいことですが首都圏の路線別痴漢件数です。
京王線は私鉄ではいつもトップ。田園都市線、小田急の5割増し。
痴漢取締り強化期間における痴漢検挙件数でも京王線は山手線を抜きTOP-3の常連です。

489: 匿名さん 
[2014-10-07 02:02:13]
これが真実。

東京都の犯罪発生率の番付
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop130001.html

世田谷区のランキング成績
http://area-info.jpn.org/area131121.html

490: 匿名さん 
[2014-10-07 02:18:25]
491: 申込予定さん 
[2014-10-07 03:03:56]
張り切ってますね〜いっそどんどん提示してもらって、データの読み方や数字の盲点なんかも教えてもらいたいです。客観情報を冷静に正しく取捨選択できる購買層に検討してもらえればいいですよね。

誰もやりたくないネガ情報を集めてくれているのですね。縁の下の力持ち仕事、ご苦労様です。
492: 匿名 
[2014-10-07 06:00:09]
犯罪が1万越えてるのって世田谷を含め4つしかないですね
493: 物件比較中さん 
[2014-10-07 06:22:21]
>>492
おはようございます。
なるほど、ネガ専の方だったのかな?
色々と調べてくれてありがとう。
ちなみに非常に気にしてた、この前の下高辺りで発生した殺人事件かもしれないって言ってたやつ、その後どうなった?結構話題になってたって仰ってたし、そろそろ色々分かってきたりしないのかな?
続報求むm(-_-)m
494: 物件比較中さん 
[2014-10-07 07:08:44]
>>489
あれ?
これ見るとそんなにひどくはないね。
犯罪発生率は結構低い方に位置してるし、65歳以上の人口は寧ろ低い?!
どれが本当なの?
495: いつか買いたいさん 
[2014-10-07 07:14:21]
ものすごくベタなネガ情報。参考になる〜(笑)
どれだけ出てくるか楽しみでしかたないよ。あんたも偉いね!
頑張ってちょ。こういうこと書く人に限って 第1期で部屋ゲットしてたりするんだよね。
本当はおとなしい住人予定さん。しかしネットでは荒らしまくりさん。
楽しみにしてるよー。(笑)(笑)(笑)
496: 物件比較中さん 
[2014-10-07 07:53:28]
>>495さん
申し訳ないですが、ピントずらすようなアラシのコメントは控えていただけませんか?
議論がうやむやになってしまいます。

私は検討者として、正確な情報を知りたいのです。
492さんが、どの程度の情報を持っていて、どの程度信ぴょう性があるものなのか確認したいのです。
492さん、489さんのような情報もあるようですが、実際のところどうなんですか?
497: 匿名さん 
[2014-10-07 08:18:47]
2年ほど前に駅前ファミレスで自殺未遂男、連れの女性が刃物でケガ。
この夏は桜上水駅で飛び込み自殺、お隣では老人殺人事件。(ご両人ともご冥福を).
ポジも末期症状ぎみだし、なにか暗いね。明るい話題が欲しいな。
498: 物件比較中さん 
[2014-10-07 08:27:27]
>>497
492の方?
もう、やめときますかね?
499: いつか買いたいさん 
[2014-10-07 08:55:04]
スラム街自慢しても何も解決しないよ。話題かえたら
500: 匿名さん 
[2014-10-07 09:03:26]
>>499
なんか自作自演くさいけど、この話題も苦しくなってきたようなので、やめときましょうかね。
501: 匿名さん 
[2014-10-07 19:14:05]
ところで桜上水駅周辺は台風の影響はいかがでしたか? 
ご存じの方がお出ででしたら教えてください。
502: 匿名 
[2014-10-07 19:25:28]
成城のように防犯カメラがあればもう少しマシになるのにね。
住民で協力して治安のよい町にしていきましょ。
今考えると敷地内誰でも出入り自由のマンションってどうなのでしょう。

近隣の撲殺事件は未解決ですよ。
503: 匿名 
[2014-10-07 19:26:58]
世田谷の財政が黒字で豊かだと言うデータはありませんか?
504: 匿名さん 
[2014-10-07 20:09:25]
監視カメラはこの物件だとどれ位の数が設置予定ですかね?
505: 匿名 
[2014-10-07 20:49:41]
成城や吉祥寺と比較するのは酷でしょう。
あちらは町ぐるみで通学路などにカメラ設置していますから。
506: 匿名さん 
[2014-10-07 21:25:58]
>>505
成城などでも。。防犯カメラに頼らざるを得ないんですね。物騒な世の中ですね。
507: 匿名さん 
[2014-10-07 21:26:41]
>>505
吉祥寺は納得としても成城などでも。。防犯カメラに頼らざるを得ないんですね。物騒な世の中ですね。。
508: 匿名さん 
[2014-10-07 21:43:37]
いざって時に防犯カメラはかなり役立つからあってほしいわ
509: 物件比較中さん 
[2014-10-07 21:52:13]
>>505さん
なるほど。備えあれば憂いなしということですね。
大変参考になります。
防犯対策にお詳しいようですが、最近販売されている物件で、ここなら安心、ご自身としても住まわれたいと思われるものがありましたら、教えてください。
具体的に対策内容などもご教示いただけますと。
510: 物件比較中さん 
[2014-10-07 21:56:14]
>>504さん
どの位あるべきですか?
物件選びの基準にしたいと思いますので、位置、間隔等の観点で教えてください。
511: 匿名さん 
[2014-10-07 22:07:22]
あればるだけいいでしよ!
512: 近隣住民 
[2014-10-07 22:09:23]
501さん、台風の影響はありませんでした。しかし、ここ数年で世田谷区内
だけのゲリラ豪雨は、かなり多発しています。夏にも100ミリのゲリラ豪雨
があり、建築地付近のマンホールが雨水で持ち上がっていました。また、こ
この地形は南側に傾斜していますが、南側の日大グランドや大成建設の社宅
跡や安田火災のプールや体育館跡に作られたマンション等、付近はすべて水
没する場所とされています。昔は畑であり、暗渠となった水路が数本ある為
で、自然と水が貯まる、流れる地形なのは避けられません。とは言え、ここ
の建物が建つ位置はある程度高さを確保している為、水没からは逃れられる
とは思われます。世田谷区で無料配布している、ハザードマップを参考まで
に見てください。区役所や支所等にありますので。
513: 匿名 
[2014-10-07 22:28:50]
私自身は主人の仕事で海外数ヵ国の生活を経験していますが、東京に戻って来て、こんなに安全で暮らし安い場所はほかにはないと改めて思いました。
人はそれぞれ住まい選びの基準が違うと思いますが、治安のことばかり考えたら、切りがありませんよね。世田谷はいいところですよ。
514: 匿名さん 
[2014-10-07 22:32:10]
>>512さん

ご丁寧にご報告をありがとうございました。
桜上水駅近隣の皆様に被害がないようで何よりでした。
桜上水ガーデンズの土地は団地が建つ以前は牧場があったとお聞きしています。
その前は畑だったのですか?
近頃の異常気象は尋常ではないですね。
桜上水ガーデンズは天災に強いイメージがあります。
1階の部屋もだいぶ土地が高く盛られているようですね。
515: 匿名 
[2014-10-07 22:39:30]
>514さん
具体的にどのような点で天災に強いイメージを持ったのでしょうか?
ご教授いただけると大変参考になります。
516: 匿名 
[2014-10-07 22:43:05]
世田谷の赤字財政については誰も突っ込んでくれないのね・・・反論して安心させてほしいです。
━━(´・ω・`)━━
517: 匿名 
[2014-10-07 22:44:23]
>513
治安の悪い国ばかり回されたのですか?ご愁傷様でした。日本で安全に暮らしましょ。
518: 物件比較中さん 
[2014-10-07 22:56:35]
>>517
具体的な情報一個も出てこないじゃん。
せっかく相手にしてあげてるのに…
519: 匿名さん 
[2014-10-07 22:57:48]
またギスギスしはじめたね。
520: 匿名 
[2014-10-07 22:59:46]
購入した方々の実態が分かるね
521: 申込予定さん 
[2014-10-07 23:03:57]
>>512
>この地形は南側に傾斜していますが、南側の日大グランドや大成建設の社宅 跡や安田火災のプールや体育館跡に作られたマンション等、付近はすべて水 没する場所とされています。

25年ほど近隣に住んでおりますが、水没する場所とされているとは初めて聞きました。>512さんは水没をごらんになったことがあるのでしょうか?失礼ですが、下水道がととのう前からお住まいですか?
また、マンホールのフタが浮いたのは具体的にどこか教えていただけませんか?子どもがおりますので心配です。
522: 匿名さん 
[2014-10-07 23:04:33]
>>515
一応地盤だとか、標高だとかですかね。
埋立地でもないようですし。
ハザードマップなど見ても比較的安全な感じじゃないでしょうか。あとは、賛否あると思いますが、免震対策や、防災備蓄など考えられるところとかかな。
まぁ、カメラあるだけあればいいなんて言ってるような大金持ちの感覚の人からすると、どれもショボいと言うのかもしれませんが。
523: 匿名さん 
[2014-10-07 23:11:32]
>>521さん
512はアラシ目的でガセネタを載せているか、ハザードマップ始め情報を正しく理解できない人かどちらかなので相手にしない方がいいですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる