ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？ Part2

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

ザパークハウス神戸ハーバーランドタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番4（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.95平米～124.16平米
売主：三菱地所レジデンス
売主：近畿菱重興産
売主：三菱倉庫　神戸支店
売主：安田不動産 関西支店
売主：山陽電気鉄道
販売代理：有限会社プレイス・ワン

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/
物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[62: ご近所さん]

NO.41さま　　　　
本件は一過性の問題ではありません。立ち位置がそもそも悪すぎます。前スレッドのNO.900さんが情報源の本格的な改良工など本日(9/24)に至り何も施される様子がありません。このようなガセネタおよび購入を煽るようなコメントに惑わされることなく最良の選択をなさって下さい。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/44

[63: 匿名さん]

此処のスレ2本たってるけど、どちらか閉鎖すべきでは。

[64: 匿名さん]

的は射るもので、GETするものではないですよ。
得るなら「当を得る」です。よく間違えちゃうけど。

[65: 購入検討中さん]

>>62
了解です。
三菱というネーミングで決めるのではなく、
高い買い物ですし、物件をよく見て決めるつもりです。

[66: 匿名さん]

夫婦間で盛り上がっていただけに凹んでいます。
援助してくれる親父がここは危険だというのですが
同じような立場のご夫婦さん、親の攻略法というか何か上手いアドバイスをお願いします。

[67: 匿名さん]

先に契約してから泣きついたら？
か、クレヴィアと比較して選んでもらえば？
うらやましい ボンボンでんな。選択地域は正しいと思うよ。

[68: 購入検討中さん]

援助をきたいせずに収入合算で自力で
購入すれば？

明日の大雨等の被害がないかみにいかれては？
現地みずに購入されたのではないですよね？

親の援助をあてにしないで頑張ってください！

[69: 物件比較中さん]

陸地の方がいいですよ。


お父様のいうとおりにすることです

[71: 匿名さん]

危険とは、ゆるい地盤のことですか？

[72: 匿名さん]

＞66様
やはり、年長者の意見は尊重すべきと思います。

[73: ﾏﾏさん]

ここは、そんなに子供の学区も、陸地でないのも危険な物件なのでしょうか？最近は、全国で子供の事件も多かったりと、どこが安全なのかも正直わからない状況です。

[74: 匿名さん]

不特定多数の人が頻繁に出入りするエリアは、少なくとも子育てに向いているとはいわないでしょう。

[75: 匿名さん]

子育てファミリーにはクレヴィアが最適ですね。
なにしろマンション内に保育園があるくらいですから。

ガス灯通りのにぎわいに比べ、筋を一本折れるだけで
同じハーバーランド内とは思えないくらいの静けさです。

[76: 匿名さん]

No,66、30代サラリーマンです。
自分の背丈より高望みしたのがいけないのですが
手付金を祝いにくれるという申し入れがあったもので・・・

皆さん、アドバイスありがとうございました。
クレヴィアも含めて、もう一度よく考えてみます。

[77: 契約済みさん]

住みたいから契約しました。以上

[78: 匿名さん]

66さん　親御さんがお孫さんの為にということでしょうか？
いいですねー
高い買い物ですから、よくよく考えて決断して下さいね。

[79: 物件比較中さん]

66さんはここのどこにひかれたのでしょうか？

居住子育てには向いてない場所ですよ。
観光客が多いいという地元の人かどうか判断つき
にくいですしね。

近所に賃貸で住んでますが、正直賃貸でよかったと
思ってます。
マンション内、設備、間取がよいならわかりますが
正直セカンドハウスでないのにここを購入するには
眺望でしょうか？

かなりの高層でなければ難しいと思うのは、
私だけでしょうか？
ここの物件のよさをもっと知りたいです

[80: 匿名さん]

神戸も三宮も元町も観光客が多いから中央区はどこも大して環境変わらないですよ。
子育てで言えば個人的には三宮駅周辺は向いていないと思いますが。。。
それこそあらゆる見せてはいけない俗っぽいものが混在していますからね。

ハーバーランド海側は神戸市が一番力を入れて開発中ですから、
今後も『おかしなもの』は建たないでしょうね。

[81: 検討中の奥さま]

地域云々よりも、親の育て方次第だと感じます。良いと言われてる地域でも、実際荒れてる子だっていますしね。

[82: 匿名さん]

育て方次第、とは言いますが周りの影響ってけっこうありますよ

[83: 匿名さん]

確かに周りの環境はありますよ。
仮に小学生（低学年）が有名私学へ此処から通う場合
ここから神戸駅→灘区か西ノ宮辺りまで電車で通うか
親が三ノ宮まで車で毎日送迎しなければなりません。
その労力たるや相当のものですよ。

もし、本当に環境に左右されないとするならば・・・
東灘と長田の公立学校へ通う子供達の就学率の差は何でしょう？
勿論、個人の能力もありますがそれだけでは厳しいのが現実です。
今の時代、昔と違って親がその環境を作ってやるのも重要なのです。
あくまでも個人的な見解ですが
子育てが終わった我々のような夫婦が一番適している物件だと思います。

[84: ご近所さん]

海抜１ｍ未満で海に最隣接の立地なのでベランダから投げ釣りが出来ますね♪
私はここに関心があります。
＝＝ 郵便貯金センター跡地 ＝＝
http://koberun.blog56.fc2.com/blog-entry-643.html

[85: 匿名さん]

66です。

お恥ずかしい話しですが、親父が一割を祝いにくれるというもので
30を超えた大人が、ついつい調子に乗ってしまったというのが真相です。
何に惹かれたというご質問ですが、鈴蘭台で育ったので中央区に憧れがあり
ハーバーに住めるというだけで大いにテンションが上がってしまいました。
一言で言えば、大好きな神戸が一番感じられる場所だからでしょうか。

[86: 匿名さん]

>85さん
全く良い（うらやましいですが）と思いますよ。
自分達が住みたい家を購入して住むべきです。親御さんもそっちの方が喜ばれると思います。税制が変わったので生前贈与などなさらず、暦年贈与分のみもらって（毎年だと結構になりますので）後は住宅ローン金利より低く借りられたらいかがでしょう？子供たちが幸せなのが親にとっても一番の幸せですから。じじむさいか。

[87: 匿名さん]

これからローンを組んで支払っていくのは主様
です。
現地をみて、リスクを検討した上でならいいと
思いますよ。
自分の気に入った物件が一番です。

大好きな神戸とありますが、現実にお住まいになれば
日常になります。
海などの眺望も毎日となれば当たり前の景色となります。

購入金額、場所、間取で納得できるのであれば
がんばって親御様説得できるように頑張ってください。

完成楽しみですね

[88: 匿名さん]

66です。温かいお言葉ありがとうございました。
教えて頂いたクレヴィアも含めて、よくよく皆と相談してみます。

[89: 匿名さん]

>66さん

小さいお子さんがいらっしゃるなら20F以上の高さには住まない方がいいですよ。
厚生労働省や日経の記事の中にもタワマンの弊害（子供の発達障害や流産、死産）
について、データーに基づいた報告が数多くなされています。
ネットでも確認できるので、奥様ともども見ておかれるのが良いと思います。

[90: 匿名さん]

高さで言うなら盆地とか高地に住んでいる方などはどうなんでしょうね
ただタワーマンションなどでは高層階だと出不精になる方もいると思うので
妊婦さんやお子さんも運動不足になり
悪い影響が出やすいのかも知れませんね
しかしそこら辺は個々でよく考える必要はありますよね

[91: 匿名さん]

連投失礼します
高層階は眺望や他の人より高層に住んでいるという満足感など魅力的ですが
中、低層階も利便性で考えると悪くないですね
高層階用のエレベーターって低層階をスルーしますが多少着くまでに時間がかかりますからね

街中のタワーマンションだと
後に目の前にタワーマンションが建って
眺望を遮られる場合も少なくありませんが
このマンションの場合は目の前が海なので眺望はマンションの向きによっては低層階も安泰ですね

話がそれますが私も何度かタワーマンションに住んでいますがエレベーターって待機する階ってありますよね
その階に住んでいると乗ろうとするときに少し得した気分になれます^^
若い頃は子供もいたので高層で広いプランを選んでいましたが
買い換える度に中層→低層で狭いプランに変わっていきました
狭いと妻が掃除が楽だわ～と意外に好評だったりします^^

[92: ご近所さん]

メゾンビュに住んでて、近くに働いてる者ですが、パークハウスはとりあえず、前面歩道に観光客が多くて危ないです。車持っている人は危険ですね。間取りも内側に大きな柱があり圧迫された。やはりクレビアがよさそうです。

[93: 購入検討中さん]

>>92
とりあえずそれだけで購入決めないでしょ。どこいっても運転は気を付けなきゃいけないんだから。

[94: 匿名さん]

それだと例えばタワーマンションで
よくありがちな駅近マンションの場合も
人通りも多くてごちゃごちゃしている場合も少なくないので92さんの視点で言うと危ないので
タワーマンションより山の手の静かなマンション検討板で検討するのが良いかと思われます

[95: 匿名さん]

ここのことをよく知らないのなら
地元の方の意見に耳を傾けるべきですって。

[96: 匿名さん]

地元の人は本当の良さに気付いていない事も多いですよ！

[97: 匿名さん]

本当にいいんだったら
ジモティから背中押してもらえるはずだと思わないかい？

[98: 匿名さん]

地元民でこの辺に住んでるけど、子育て中だったらここには住んでないですよ
子連れなら東灘あたりに住んでると思います

[99: 匿名さん]

「ここの良さが分からないなんて！」という投稿を以前からよく見かけますが
観光客目線から抜けてない投稿が多いように感じます。
セカンドハウスならそれでもいいんですが・・

[100: 匿名さん]

>>90=91です
一応私も現在地元のタワーマンションに住んでいるものです
ここら辺は観光地観光地と言う方もいますが暮らしも不便ではありませんし
買い物も割りと近いですし
大体の事ならハーバーランドで完結します

こべるんさんがだいぶ前の記事で
商業地と住宅街の融合で成功している街が有るようなことをいっていたような気がします
このハーバーランドがそういう街になれば良いなと思います
あと地下鉄から大丸やSOGOに行くのも便利です
梅田などに行くのもJR神戸駅が便利です

個人的感覚としては
こちらの方が雰囲気が良いように思えますが
あまり他のマンション否定はしたくないです
それは検討していないので関係無いからです
まあ個人個人の個人的意見ですから
お互いの意見をぶつけていきましょう

[101: 購入検討中さん]

近隣住民の方に質問なんですが、病気時の施設は充実してるでしょうか？

評判のいい施設を教えていただければありがたいです

・風邪等の軽い病気等の内科・外科

・眼科・歯医者等

・人間ドック等を行ってる中規模病院

・その他、老人介護施設等

[102: ご近所さん]

ハーバー内は観光地なので２号線の向こう側じゃないと上記の様な施設は殆どありません。

[103: 匿名さん]

ダイヤビル(だったかな？)の中にクリニックフロアありませんでしたっけ？

ただ総合病院は大倉山の神大病院か和田岬の三菱病院しかないのでは？どこか他にありますか？

[104: 匿名さん]

近所住みだけど、口コミで聞く良い病院はこの辺には無いので近所の病院は使ってない
健康に気を使ってる結構セレブな人に教えてもらったんだけど、その人も御影から色々な所に通ってます
医療は近いところじゃなくって評判の良いところに行った方がいいよ

特別良いところじゃなくてもかまわないなら、駅の北側に内科・眼科・歯科・緊急病院などあるし
駅の中（コーヨーの横の入口から入るところ）にもあります

[105: ご近所さん]

住めば分かるでしょうが、この辺りは便利なようで意外と不便な場所です。
ちょっとしたものならイズミヤ程度で済ませられるでしょうが
美味しい生鮮食品を求めるならそごうのデパ地下がお勧めですね

[106: 匿名さん]

なんという贅沢な。。。私は現在御影（山の手）に住んでおりますが、スーパーへは車に乗っていっています。大丸やそごうへはバスと電車で片道４０〜５０分かかります。ここからですとスーパーへは歩いてすぐ、大丸やそごうも非常に近いですし便利だと思います。うらやましい限り。。。

[107: 匿名さん]

御影って本当に不便ですよねー

[108: 匿名さん]

週末に来て何かあれば車で直ぐに居領地へお買い物
普段の生活臭くならないのが、ここのライフスタイル

[109: 匿名さん]

>>106
104さん、その方は御影タワーにお住まいで、車はお持ちではありません
殆ど電車で移動されていますが、どこに行くにも便利との事でしたよ

[110: 匿名さん]

すみません、104さん、ではなく104です、の間違いでした。

[111: 匿名さん]

いゃ、歩いて行ける距離か？が問題であって
車で行くなら少々遠くても関係ありません。
御影だとオアシス、いかり、旨水館へ
買い物の場合、重い荷物を抱えたまま
坂道を通って自宅迄の徒歩は辛いものです。

いつまでも車を運転できる訳ではないのだから
歩いて病院、歩いてデパート、歩いて駅・・・
こんなところこそ永年住み続けられる地の利だと考えます。
セカンドハウスとして買った人は関係ないでしょうが
ここに住み続ける人なら「徒歩圏内」は大きな問題だと思います。

[112: 匿名さん]

私みたいに資産のリスク分散として買った人はどれくらいでしょうね？

[113: 契約済みさん]

んー神戸で物件を探すって中々難しいですね！私達も様々な事について悩みましたが結局消去法で行きましたね。
ただ、子供がいると踏みとどまったかもしれません…それ以外は改めてここにして良かったなと思ってます。
何を求めるかがはっきりしていれば揺らぐ事はないかな～。

[114: 匿名さん]

ここだとリスクの分散にならず、リスクの集中になりませんか？
不動産投資でここは微妙だと思います。相続対策向きでは？

[115: 匿名さん]

そーなんですよー
マンションだと相続税が土地に比べて格段に安いので
目減りが少なく直ぐ買い手の付くマンションを捜しています。
資産運用としてここの価値は如何なものでしょうか？
何階くらい？向きは？で平米数？は等と思案しています。
達人のご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

[116: 匿名さん]

先ず、東か南向きの角部屋で高さは20階前後
80〜90平米で交通の便が良く駅が近く
エントランスが豪華で余計な施設がない
地盤がしっかりしていて震災以降に建ったマンション
こんなマンションが一番資産価値がありますよ

[117: 匿名さん]

アクセス・・・よく記載にある駅へ10分圏内は実質15分以上なので
　　　　　　　信号や陸橋を渡る時間、時間帯も含めて本当の時間を計測

規模・・・少なくとも300以上の戸数

構造・・・スラブの厚みや二重床の設置

環境・・・買い物が便利で病院が近い

構成・・・住居として利用している割合

立地・・・平地

[118: 匿名さん]

神戸駅からのこの距離は魅力的ですね。
通勤にはかなり便利ではないでしょうか。高層階は景色がきれいなんでしょうね。
ちなみに夜間の騒音などはどの程度なのかな？昼はにぎやかそうですが、夜は静かなのかな？

[119: 匿名さん]

すぐ買い手がつくかどうかで考えると80平米から90平米は売りにくい
60後半から70平米代がベスト
間取りは2LDK
金額は4000万まで
向きは南と東では基本的に1割違う
ここは東が強いけどね

[120: 匿名さん]

ちなみにここは中古になったら2割下がると考えて下さい
クレビアもそうです
神戸駅界隈のマンションはどこもそうです

[121: 匿名さん]

>>120
根拠はありますか？

埋立地物件はそうでしょうけど、
クレヴィアは地盤が陸地で堅固ですから一緒にされたのでは気の毒でしょう。

[122: 匿名さん]

根拠？
中古価格は市場が決める
ただそれだけのことですよ

[123: 匿名さん]

埋立地だからどうとか関係ない
メゾンビューでも見てごらんよ
埋立でなくても新築価格から何割下がってる
神戸駅で希少価値を叫んだところで買いたい、買える人間自体が少ないんです
中古なのに新築と同じ金額であなた買いますか？
買いませんよね
そういうことです

[124: 匿名さん]

埋め立て地でこれだけ海の間際に建ったマンションは私にはリスクが多過ぎる

例え、花火大会時に最高の気分と満足感を味わえたとしても・・・

[125: 匿名さん]

別荘としてこんなに買う人がいるんやから、日本の金持ち恐るべし!

[126: 匿名さん]

119さん

今日日、4000万で良いマンションなんて地方か不便なところしかないですよー

[127: 匿名さん]

あ〜あ
もう天かもしれんね
まあけど売れてないからねココ

[128: 匿名さん]

>>122
新築価格も中古価格も市場で決まると思うけど。。

[129: 物件比較中さん]

現在200戸売れた。
低層階はまだ出てない？

[130: 匿名さん]

200？
180では？

[131: 匿名さん]

ダメよーダメ、ダメ
180や200なんて・・・嘘はいけないよー　実数値は100戸いくか？いかないかだよ

[132: 匿名さん]

いやいや180です

[133: 物件比較中さん]

せいぜい110くらいだろ

[134: 契約済みさん]

180ですよ。

[135: 物件比較中さん]

180-200と言っていた。

[136: 匿名さん]

１８０／３４５　５２％か

あと１年で残りの４８％売れるかな

[137: 購入検討中さん]

>>136
小出しにしてるみたいですよ。出した分は完売してるみたいですね

[138: 匿名さん]

台風が過ぎ去りましたが、
今回はハーバーウォークの損傷は無かったんでしょうか？

これだけ海岸線に立ってるわけですら、
この点注視しています。

台風が来るたびに安全確認をするようでは困りますけど。

[139: 匿名さん]

率直な疑問です。
２階をロビーにしているのは津波や高潮対策なの？

[140: 匿名さん]

和歌山のマリーナシティー（リゾートマンション）ですら
ヨットハーバーを挟み海から100ｍ〜離れているのに
これだけ海の際に建っているマンションって大丈夫なもんですか、

[141: 購入検討中さん]

>>139
その通りです。

[142: 匿名さん]

原因不明ですが、
ハーバーウォークが損傷するくらいですから。
何が起きるかなんて分かりません。

[143: 匿名さん]

http://www.news24.jp/articles/2014/10/08/07260861.html

これが司法の判断です
この先何があっても自己責任
買う人はそれなりの覚悟が必要です

[144: 匿名さん]

はい、肝に命じておきます。

Youtubeで浦安の液状化の瞬間を観ましたが、
これほどだとは思いませんでした。

[145: 匿名さん]

ここは埋め立て地だから他人事じゃないですね。

[146: 匿名さん]

これが埋立地を買うリスクってやつですね。

もしもに備えて地震保険に加入するしかないでしょう。

[147: 物件比較中さん]

異常な粘着質の人がいるなあwと思う板w

考えているんですけど、
欲しい部屋がなくなっているので
妥協するか悩みます。
立地は最高ですね。

[148: 購入検討中さん]

なんだかんだいっても魅力的ですよね、私も欲しい間取りがなくなっているので迷っています

[149: 匿名さん]

146さん
地震保険もよく調べておいた方いいですよ
↓
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2000007082012/

[150: 匿名さん]

ここは一部だけの売れ行きがよく、それ以外は売れていません。
既に欲しいと思う階層で向きの部屋はありませんでした、
但し、億以上のは残っていますがとても高すぎて手が届きません。

[151: 匿名さん]

売れない理由は何となく分かります。

セカンドハウスで買った人が多いようですし、
完成してからは、きっと空き部屋だらけで、
人の出入りがほとんど無いんでしょうね。

[152: 購入検討中さん]

ここも売れるでしょう
タワーマンションは
まだまだ売れ筋です
しかもハーバーランド内という
稀少でプレミアムと言ったところでしょうか？
セカンドハウスが多いという根拠もわかりませんし
空き部屋だらけで
人の出入りがすくないなど
他のマンションのスレッドでも
いい加減な根拠も無い決め付けるネガレスが多い場合
そのマンションは良い面悪い面がハッキリしていて
これ以上悪い面を言えない時に
こういうネガレスが多い
雰囲気や見た目で決め付けるのは良くないと思いますよ

[153: ご近所さん]

ハーバーランドに居住の為に家を購入したいという
人は少ないと思いますよ。

正直プレミアム感わかりません。
眺望だけというならわかりますが、
あとはネガレスの通りだと思います

観光客の多い場所にすむというのは結構な
ストレスですよ。

[154: 検討]

スーパー台風がくるので高潮が心配ですね。工事には影響がない事を祈ります

[155: 匿名さん]

ここを通りがかる観光客、マンションをジロジロ見てますね。
とても目立っていますが、
ここは観光名所ではありません。

なぜかベランダの柵が透明感のあるカラーガラス。
これでは洗濯物が丸見えになるし、人が立ち入ると見えること間違いなしです。

景観への配慮がされてないですね。

[156: 匿名さん]

ベランダ干しは禁止なのだが。

[157: 購入検討中さん]

つまらんネガレス
こういうムダなネガレスで埋まるだけなのかな

[158: 匿名さん]

何もかも受け入れて納得した上で気に入れば買えばいいし
少しでも引っかかりがあったまま購入すると万が一何かあれば
あの時、止めとけばよかったと悔やまれてしまいます。
結論から言うと「全ては自己責任」だと思いますよ。

[159: 購入検討中さん]

>>158
全ては自己責任って
どのマンションでも当たり前の話
>153
は個人的感覚にすぎない
それぞれ人の考え方や感じかたって違うものです
何度も埋めるように同じような内容を書いて
自分の意見を押し付けようとしないように

[160: 匿名さん]

ネガレスの方も否定されたからといってて粘着するほどに必死にならなくていいんじゃないかな？
>159さんのいうように皆考え方が違うから買う人は買うし買わない人は買わない買わない人が何故必死に否定し続けるのか？ほんとは欲しくて欲しくてたまらないけど高くて買えないから嫌がらせ？
そんな暇があるなら副業でも増やしてもっと働くと買えますよ
こんなところで暇を潰すより真面目に仕事をすることです
じゃないと賃金の安い外国人の方達に負けるのは当たり前だと思います
まあ今から頑張ってもこのマンションは無理かもしれませんが未来の良いマンションが買えるかもしれませんし
このマンションは神戸を代表する憧れのマンションのひとつだと個人的に思います
あとは神戸の某有名ブロガーの方もお金があれば住みたいですねと言っていますし

[161: 匿名さん]

>>156
マジ！
乾燥機？
部屋干勘弁してくれ～。