ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？ Part2

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

ザパークハウス神戸ハーバーランドタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番4（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.95平米～124.16平米
売主：三菱地所レジデンス
売主：近畿菱重興産
売主：三菱倉庫　神戸支店
売主：安田不動産 関西支店
売主：山陽電気鉄道
販売代理：有限会社プレイス・ワン

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/
物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[481: 匿名さん]

ここの購入者は、地震や維持費に対しては、富裕層のセカンド購入だから気にする人いないと言い、リゾートマンションと言われれば、ファミリーも多いと言う。結局、富裕層のセカンドと一般の住居が混在しているのが実情か。

[482: 契約済みさん]

>>481
それが現実でしょ

[483: ご近所の奥さま]

476さん
最上階を除いた部屋のなかで一番広い部屋の間取りを購入しました・・・。最上階除く一番広い部屋なんて、お高いでしょう。羨ましいです。部屋はどれぐらいあるのでしょうか？お子さんは皆さんが書かれているように私学の予定ですか？

[484: 匿名]

がっかりな物件ですね

セカンドが多ければ検討したんですが、
リゾートより結局普通な庶民なマンションですね

[485: 買い換え検討中]

庶民ではないとおもいますよー！まぁー幅は広いでしょうが、5000万以上のお部屋も高層階フロアはかなりありますし、それこそ広い部屋は億はいかないにしてもそれにちかいぐらいお高いと思いますよ。

[486: 契約済みさん]

上層東側を購入しました。何組かおられるようですが週末使用で考えています。全面透明なベランダのようなので景色も期待しています。色々な書き込みがあるようですが楽しみ方は人それぞれだと思いますよ。

[487: 匿名さん]

486さんの言う通り
富裕層かどうかは別にして
それだけの金額をゆとりで出せるのは
色々な楽しみ方を謳歌できる人達だという事です。
だから、私もここには生活感を持つ込むつもりは一切ありません。
家具もカッシーナかＢＢで統一しホテルティックな空間を楽しむ予定です。
ソファーから眼下に望む港町の夜景・・・完成が楽しみです♪

[488: 買い換え検討中]

クレヴィアやライオンズに比べ、ここのセカンド組の比率が多い理由は何ですか？

[489: 匿名さん]

良いマンションだからでしょう
今住んでいる家があるけど
それでも欲しくなるマンションということです
そういう考えの方が多いからかもしれません
少なくとも私はそういう考えです
ライオンズが販売されている頃から
ここにタワーマンションが建つかもと思い待ってました
そうでなければライオンズを買っていました
待った甲斐がありました

[490: 契約済みさん]

483さん
広さは100㎡少しないぐらいです。
子供は私立の予定です。
色々な生活スタイルの方がいるのは当然ですし、まわりに迷惑かけず気持ちよくお互い過ごせたらいいなと思ってます！

[491: 契約者]

現在、19階まで出来てますね！久々に周辺を歩きましたが、ここで色々と言われてる程賑やかさも不快では無いし、散歩するにはいい場所だと思いました。山側の高層は坂がきついし買い物も不便に感じる事もあるので、ここは良いところだと思いますよ。

[492: 匿名さん]

セカンドとして、こちらを購入される人、結構見えるのですね。
とてもうらやましい限りです。
週末だけの利用だったり、休みの日に時々利用する程度なら、
それ程の収納も必要ないと考えてしまうのですが、
しっかり収納もあるので、生活感のないインテリアで、
オシャレな雰囲気も作りやすいのかもしれないですね。

[493: 申込予定さん]

うーん…
週末住まい、
セカンド、セカンドって話しが絶えないけどさ
ワンフロアーが全世帯セカンド購入者だったら、もう笑うしかないね。

それはないでしょうよ？
流石にさぁ…

そもそも、土日祝はゴミゴミしててと否定する人もいれば、
そこまでではないという人もいて…

僕の感想では土日祝でも
店がオープンするまでの時間帯はそこまで大げさな渋滞じゃない。
特に早朝は静かなもんですよ。
夕方、帰って来たときはそれなりだけど、全く進まない感じじゃないよ。

結果的には個人の価値観次第なんだと思うけど、
住んでれば週末はハーバーからよそに遊びに行くでしょ（笑）

だから平日の適度に空いてる間にハーバー周辺を散歩できたりする方が
よっぽど気楽でチョイ贅沢な時間を満喫できるんじゃないのかな？

…って思う方はいらっしゃらないのかな？

それにですよ、週末に毎週、毎週ハーバー来る方がよっぽど病んでる気もしなくはない。
本当にセカンドでご購入されている人は、月に一度や2〜3ヶ月に2〜4回とかさ…
お金があるだけに、神戸市内で大人しくしてないんじゃないかと思ってさ。

例えば梅雨の時期や台風が来る次期に週末やってくるの？
夏場で天気が良ければビーチにいくでしょ？
紅葉の時期にハーバーにはこないでしょ？京都とか行かない？（笑）
など、想像をこえてるけど、花火の日だけのために買ったってくらいの人が
はたして何人おいでるかどうか…なんじゃないの？

一部執着した投稿が妙なイメージを植え付けてるだけで、
実際、周辺を見に行ってるけど素直に素敵なマンションだと思うんだけど（笑）

受け入れられないのかなぁ…

[494: 申込予定さん]

ライオンズから買い替えします。
希少価値が非常に高いのは事実です。
私も素敵なマンションと思いますよ。
4年近く住んでいますが周辺はいつもきれいです。
待ち遠しく思います。

[495: 匿名さん]

論点が少しずれていますが・・・
和歌山のマリーナシティーもこんな利用方で楽しんでいますよ。
目の前がヨットハーバーで毎朝パンを買いによく利用するホテル
（面倒な時はイタリアンレストランか和食処もあります）
それに、プールや極上の温泉も完備しています。
遊園地もあり、黒潮市場も備えています。
行くのは、もっぱら休日ですが
予約せずにいつでも行けるというのが
セカンドの醍醐味だと思いますよ。
流石に台風は行かないですが・・・笑
既に５年以上が過ぎましたが年に20日間は利用しています。
平日は比較的空いていますが、土日や休日となればほぼ全部屋の電気が灯ってますね。
多分、ここも似た様な利用法になると思います。

[496: 検討中の奥さま]

中国人の購入率、どのくらいでしょうか？
南京町近いし、好まれる物件だと思いますが。

[498: 匿名さん]

逆に中国人が買っているならそれも指標の一つ
彼等中国人（華僑も含む）は目減りが予想される物件には手出ししません。

[499: 匿名さん]

シティータワーを始め人気のあるところは、のきなみ中国人や韓国人が買っていますよ!!

[500: 匿名さん]

リゾートマンションって、いざ売却しようと思っても、買い叩かれるか、買い手がいないと言う事も。
ここは売却に苦労する事が無いし、値崩れも無さそうなので、リゾートマンションとしても優良物件。

[501: ご近所さん]

神戸、神戸って言うけれど
神戸に遊びに来る人はホテルに泊まるし
大阪から来てわざわざ泊まるのも変だし
家族連れや若い子達を当て込んだ各施設も
毎日見てれば飽きちゃう。
何だかんだ言っても、ここは住居マンションだと思うよ。
ヨットハーバーも無いし、第一大人が楽しむ施設が無い
温泉も無ければ、493さんの言う通り紅葉も遥か彼方の六甲山？
祝日の昼間と平日の夜間の人出が違いすぎるギャップに戸惑い
あぁーリゾートとしてはかなり中途半端になりゃしないかな？
この辺りを犬の散歩で歩く度、砂上の楼閣に思えてなりゃしない。
見上げて生活するのも、見下げて生活するのも・・・

[502: 匿名]

今中国人の購入率増えてますよね。

なるべく日本人割合が多いことを望むのはおかしいことではないと思います。
やはり育ってきたお国が違うと、やたら問題がおきますので。

買えないみたいな書き込みありますが、
ここはどうみても庶民派マンションですよ

[503: 匿名さん]

20%だって。

[504: 匿名さん]

中国人は転売目的でしょ、別荘みたいな使い方？

[505: 匿名さん]

>>503桁外れだよ♪
所詮神戸のタワマンだし多く見積もっても精々2％でしょう
ただ韓国人や他の国々の方々を加えると多くて5％
資産や転売やセカンドも含めてだから
住民はもっと少ないでしょう

[506: 匿名さん]

観光地として整備はされているので一見お洒落で
他所から来た人達には魅惑的に映るだろうが
いざ、自分が住むとなればどうだろう？
家族構成や年代によっても異なるだろうが
女房からの指摘を受け、今は冷静に考えています。

確かに、暫くは神戸感に浸れるでしょうが
三宮やデパートに行くにもかなり不便だし
「住んでるイメージがどうしても湧かない」
と、いう女房の一言で思い留まっているところです。
セカンドハウスとして購入する人は別にして
本格的な住居としてお考えの方にお尋ねしますが
何処からの移転組であったり、年齢層であったり
また、どんな家族構成の方が多いのでしょうね？

[507: 匿名さん]

506です。
ちなみに私は西神在住の50歳、家族構成は大学生の子供が二人＋1匹の計5人？家族です。

[508: 周辺住民さん]

506さんは、自分のお子さん以外の嬌声（奇声とも言う）や走り回っている姿などはどう感じますか？
ほほえましく感じるようなら良いかと思いますが、うるさく感じたり、しつけに憤るような方なら向かないと思います
ゆとり世代の親も多く、マナーが良くない家族も結構見かけます
ある程度子育てを終えて、のんびり老後にむけて過ごす家、をご検討ならちょっと周囲が騒々しいのではないでしょうか

アンパン施設が出来る前から周辺に住んでいますが、アンパンが出来てから、客層がかなり変わりました
以前はアジア系の観光客が目立ちましたが、今はそれ以上に３歳以下の子連れが多いです
高速神戸からハーバーにかけての地下通路は、平日でも、ベビーカーを押したファミリーがぞろぞろ通るようになり
ハーバーは、乳幼児の子育て世代向け店舗が増えています

買い物も、周囲は若者向けのショップが多く（食材も含む）、上質な物を求めるならそごうや大丸に行かないといけません
ですので、セカンドなら良いと思いますが、日々を便利に過ごすなら三宮や元町周辺の方が適しているのでは？と思います

[509: 匿名さん]

それはライオンズもクレヴィアも当てはまりますよね
ライオンズやクレヴィアも安いマンションではないので
別荘として使う人もいれば住まいとして使う人もいるし
転売や賃貸として考える人もいます
SOGOやDAIMARUやブランド店などの移動手段は車で良いと思いますよ

[510: 申込予定さん]

中国系の方が 神戸には 多いのですか？
大丸 や モザイクの店員さん など…など
頑張ってお仕事されてますので 良いのですが。

[511: 匿名さん]

住居として考えた場合、老いた先の事も考えてデパートへも歩いて行ける距離が好ましい。
60歳を超えたら、10年後辺りには車を捨てるという選択もある訳だから・・・

[512: 周辺住民さん]

いつまでも車で移動できると思ってる方は幸せですね
超有名企業の会長だった富裕層の友人は、定年後、車は手放して駅前タワマンに住んで電車移動してますよ

[513: 匿名さん]

自動車に関して、
富裕層の方はあくまでもセカンドでしょう。
時期が来れば、売却か、相続税対策でお子様を住まわすなりするでしょうから問題ないと思いますよ。
しかし一般の方で、終の棲家にされるなら、定年後に自動車を所有するのは困難でしょうね。
２０年後なら、固定資産税、修繕費、管理費だけで年１００万円は最低必要でしょうから、さらに自動車の維持費も加わると年金暮らしではしんどいと思います。

[514: 匿名さん]

>>513
維持費年100万円？
どういう計算？笑

[515: 匿名さん]

２０年後固定資産税月にならして２万、修繕、管理費で月５万以上は必要です。９０平米クラスだと１００万行きますよ。
その位の計算できませんか？

[516: 匿名さん]

タワーだと将来の修繕がどうなるかわからないのが怖いよね
修繕費だけじゃ足りなくて、もっと払う事になるかもしれないし

[517: 匿名さん]

安い安い。

[518: 匿名さん]

そこそこの広さで6000〜8000万くらいでしょう？
他のタワマンみたいな地権者がいないので、ここはメッチャ安いですよ。

[519: 匿名さん]

>>515
月に5万円だと100万円にはなりませんが・・・
月に5万円というのは何平米を想定された数字でしょうか？

[520: 契約済みさん]

自治会＋管理費（修繕積立金含む）＋月々の駐車場代＝約五万/月くらいでしょう。

[521: 匿名さん]

>>515さん
私の両親は
普通のサラリーマンの年金だけで
賃貸の家賃10万台で住んでいます
年間100万円台って安いと思いますが？

[522: 匿名さん]

>521さん

ここは購入を検討している人の掲示板だから、よろしくねぇー

[523: 匿名さん]

>>522さん
ん？親が賃貸でも俺はそこそこ年収も貯蓄もあるんだが？
10年ローン予定です

[524: 匿名さん]

じゃ、ザ・パークハウスのお仲間ですねぇー

よ・ろ・し・く

[525: 匿名さん]

>>515
90で固定資産税24まん？
ばか？笑
20年後の話してるんだよね？笑

[526: 匿名さん]

>>>525さん

下品な発言、不快な書き込みは止めましょうね。

訳の分からない書き込みにはスルーするのが一番ですよ。

[527: 匿名さん]

>>515
管理費、修繕積立金で月5万円もいかないと思いますよ。
後、固定資産税は15万円くらいかと‥

[528: 匿名さん]

　ここと同じ規模で大林のＤＦＳを採用しているハーバータワーが、一時金を徴収しない計画で20年か25年後で修繕費は400円/平米らしい。それだと80平米でも3万2千円。管理費も入れたら5万円コース。
　パークハウスはさらに、エスカレーターもついているし共有部も豪華なので、絶対ハーバータワーより修繕費、固定資産税が高くなるのは間違いないと思うけど。
　固定資産税の見込み額はＭＲで教えてくれますよ。こんなことにならないように聞いておくのが賢明。
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30528/
　

[529: 匿名さん]

80平米前後で固定資産税は20万～25万はするでしょう

[530: 匿名さん]

20年後に定年と仮定した場合。
管理費＋修繕費＋固定資産税で年間で平米あたり1万円は最低必要なんでしょうね。
80平米なら年間80万円は最低必要でしょうから、金融資産や受給年金が多くなければ、年金生活に入るまでにローン完済が永住の必衰条件ですね。タワマンは維持費がかなり割高な感じがします。

[531: 匿名さん]

固定資産税ですけど20万もしないよ

[532: 匿名さん]

タワーマンション50数平米で軽減後
15万ですけど
新築なら次の年に納税通知書が届くので
軽減後は約倍と考えた方が良いかも
住んでみたら分かりますよ

[533: 匿名さん]

眺望体験会がありますね。　
これは、神戸メリケンパークオリエンタルホテルでただ見るだけなんでしょうか？　
1時間程度とあり、お茶などできるといいかな。

高級ホテルに入ることもできるので、ぜひ行きたいです！

[534: 契約済みさん]

533みたいな人は正直住んで欲しくないわ…

[535: 匿名さん]

たわまん
4室所有してます。
その中で1室軽減されなくなったんですけど
寧ろ安くなりましたよ！
軽減時 12万前後
軽減後 9万
因みにライオンズタワー神戸元町です！
その分評価が下がるんでしょうね！

[536: 匿名さん]

＞535さん
減免後12万だと70平米くらいの部屋ですか？
5年で評価額が半分になった計算ですね。
タワマンだと固定資産税における土地の割合が1～2割で、ほとんどが家屋の評価額のはずです。
建物の償却は47年だから5年でも1割くらい。
地価の変動は誤差程度でしょうから、余程、建物で評価を落とすことがあったんでしょうか？

[537: 匿名さん]

>>536
45ヘイベーですよ！
当初が高すぎたんですかね？
通常であれば18万円ぐらいの支払いだったんで、今年はから固定資産税の負担額に心配してたんですけど、あまりに下がってたんでビックリしました。

[538: 匿名さん]

今年はから ×
今年からは◯

[539: 匿名さん]

45平米で減免後12万はべらぼうな金額ですね。
私はＣＴですが、減免前で10平米あたり3万円ですよ。

[540: 匿名さん]

固定資産税や管理費を気にする人にはここを買って欲しくはないよなぁー

[541: 匿名さん]

金持ち程金にうるさい人も多いと聞きますからね
なので
本人自体お金持ちだと思わないけど
お金には全く困っていない
程度の人がお金にうるさくないのかも

[542: 契約済みさん]

管理費、修繕等はうるさい人いたほうがいいですよ。
やはり無駄に高すぎると資産価値下がりますからね。
僕は、うるさい人が提出した案に賛成するか否かでしかいわないですが、、、

[543: 匿名さん]

持ち家に比べたら管理費なんか安いもんです。
セキュリティーもしっかりして、庭師も要らない訳ですから・・・
歳をとれば、駅近のマンションの有り難みがよく分かりますよ。

[544: 匿名さん]

わかります。今は車や自転車を普通に運転できるけど、年をとったら
頼るは自分の足だけですからね。駅からさらにバスとなると出かけるのも
おっくうになってしまうだろうな。これ位の距離なら丁度いい運動にも
なるし理想ですね。駅からこれ位離れているからこその環境もあるだろうし。
管理費や修繕費は一軒家には月々はかからないけど、突然の出費などは
ないですからね。貯金と考えていればいいのではないでしょうか。

[545: 匿名さん]

本当に三ノ宮と居留地の間くらいに「ザ・パークハウスが」在れば躊躇無く買ったんだけどねー

[546: 匿名さん]

神戸駅徒歩・・・じゃなく
せめて、元町駅徒歩５分圏内が欲しい

[547: 匿名さん]

三ノ宮駅ではなく、神戸駅から徒歩7分じゃねぇ〜

[548: 匿名さん]

545さんと546さんそういう人はシティタワーおすすめですよ(笑)
三宮徒歩5分圏内ですから
ここ買う人は考え方が違うので
話にならないです

[549: 匿名さん]

今となってはシティタワー高すぎて手が出ません。

[550: 匿名さん]

神戸っ子はハーバーには住まない
結局、神戸に憧れている田舎者の富裕層か
値上がりを期待した三国人が買い漁る図式？

[551: 匿名さん]

シティーは無理、いくら便利でもあそこは高過ぎる!!

[552: 匿名さん]

シティーの中層階80平米が7000万くらいだったので、ここのほうが確かにお買い得感はありますね。

[553: 匿名さん]

今タワーの新築を検討するならアーバネックスかクレヴィアしか実質的にはありません。
100メートルクラスのタワマンとなると、ザ.パークハウス以降計画が無い。
ハットに130メートルタワマンできますが、介護付有料老人ホームなので除外。

[554: 匿名さん]

シティタワーのアドレスは躊躇する

[555: 匿名]

それはパークもクレヴィアも同じ

[556: 匿名さん]

結構アドレスみて判断する人多いよね
神戸は上っ面がいいけど内心では…

[557: 匿名さん]

東川崎町も、川崎市川崎町の隣にある町と勘違いされるくらいネームバリュー弱いんだが。

[558: ご近所さん]

地元の公立だけはやっちゃ駄目ですよ、、、お金持ちの対象なので虐められる可能性大

[559: 匿名さん]

観光地に住むって意味、みんな分かってないよなぁー

[560: 匿名さん]

所詮ここは新開地の端っこだと言う事が解っていない（笑）

[561: 匿名さん]

シティタワーもここも地元民は買わないでしょう

[562: 匿名さん]

観光地に住む意味分かってないっていう主旨の発言が過去にも繰り返されてますよね？
いずれも具体的な内容が書かれておらず、同一の粘着人物が書いてるような気もしますが、具体的に観光地に住む意味を教えて頂けると助かります。
そもそも観光地というより商業地ですけどね。

[563: 匿名さん]

差別的思想のない地元民がいることもお忘れなく

[564: 匿名さん]

どこも同じだと思うが、地元住人とここの住人が混じり合えるとは到底思えない。
差別的な意識はなくとも周りに連立する高層マンション群を下から仰ぎ嫉妬ややっかみが全く無いというのは嘘になる。
だから、此処に住む以上は一つの独立したコロニーと受け止め生活するのが寛容だと思うよ。

[565: 匿名さん]

休日に他府県から大勢のファミリーや若いカップルが訪れるのが観光地
地域住民が日々の買い物やショッピングにお洒落して訪れるのが商業地

周りの施設には観光客相手のお土産しかないですから買い物一つにしても事欠く次第
いくら商業施設があっても何も買うものがないというのが観光地の証しですね

[566: 匿名さん]

お、いつもの粘着くんかな？w

スーパー、本屋、電気屋、薬屋、ホームセンター、スポーツ店となんでもそろってます。
おまけにジムやクライミングスクールまであります。普通の観光地には上記のような店はないでしょ？商業地なんですよ。

粘着くんは、毎日デパートで高級品でも買ってるんでしょうかね？

[567: 匿名さん]

565も566、どっちもどっち（苦笑）
悔しいからとからかうのは良くないよ。

[568: 匿名さん]

またくだらない話しをうだうだと…
ホント、懲りないね…。

何回、住所の話ししてんだ？
で、神戸っ子って何？ある住所間だけで通用する呼び名？（笑）

仮に、自分が神戸出身でも
他人に『俺、神戸っ子』なんて、絶対にいわないね。
読んだこっちが恥ずかしい気持ちで…極めて遺憾だね。

いったいどれだけお高い住所のお住まいかしらないけど、
六麓荘にでも住んでるからの『神戸っ子』発言なの？

おそらく、六麓荘の住人も自ら『神戸っ子』なんて言うはずがない（笑）

興味がないならそもそも此処に張り付く必要が無し
住まないって言うくらいだから検討してないんだろ？

どれだけ、女々しい活動してんだ？
書くならもっと役に立つ情報を載せてもらいたいね。

[569: 匿名さん]

必死さが痛々しい（悲）

[570: 周辺住民さん]

隣住んでるけど抜群に住みやすいのは保証してやる。

[571: 匿名さん]

隣って、具体的にはどちらでしょうか？

[572: 匿名さん]

住めば都、どんなダウンタウンでもそこで生まれ育った人間には居心地がいいのは当たり前。

[573: 匿名さん]

↑ 神戸っ子（笑）

[574: 匿名さん]

勿論569

[575: 匿名さん]

神戸で『神戸っ子』と言えば『月刊神戸っ子』のこと。
これ知らないのは、にわか。

[576: 匿名さん]

神戸っ子を知らない事自体が怪しいね（爆）

[577: 匿名さん]

「神戸っ子」とは、神戸に住む住人の総称
逆に、六麓荘の人達は自分を「神戸っ子」とは絶対に呼ばない。
神戸に来たら、色々と勉強しなくっちゃ・・・ねっ!!（苦笑）

[578: 匿名さん]

＞「神戸っ子」とは、神戸に住む住人の総称
＞逆に、六麓荘の人達は自分を「神戸っ子」とは絶対に呼ばない。

そらそうや。
六麓荘の住民は芦屋市民だからね。

[579: 匿名さん]

>568
仮に、自分が神戸出身でも・・・やっば、神戸っ子じゃないんだ（笑）

[580: 匿名さん]

兵庫出身の人って、すぐに神戸出身みたいに言いますよね。
それくらい神戸はおしゃれで華やかなって見えるんでしょうね。
まぁブランドみたいなものでしょう。
…と考えると少し高いと感じても、神戸の物件に住みたい人多いんだろうね。