ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？ Part2

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

ザパークハウス神戸ハーバーランドタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番4（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.95平米～124.16平米
売主：三菱地所レジデンス
売主：近畿菱重興産
売主：三菱倉庫　神戸支店
売主：安田不動産 関西支店
売主：山陽電気鉄道
販売代理：有限会社プレイス・ワン

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/
物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[351: 栄町通在住さん]

347さんはレジデンス元町通にお住まいなのですね
私も、住むのであればハーバーランド内よりもこの近辺の方が断然良いと思います

[352: 匿名さん]

これだけでは高級感の有無はわかりません。
個人的には近代建築風であればなお良いです。
3階から居室作ってくれている点はまあ良かったかなと思います。

[353: 匿名さん]

>>345, >>348

ここの北側はエレベータや階段のみで、北東、北西の角部屋しか無い筈ですが？

残っているのは北西角くらいでしょう！

[354: 匿名さん]

ここは売れ筋が極端すぎるよね、東側に人気が集中しているマンションってどうなんだろう？

[355: 匿名さん]

何がサーフェイスや 笑
ファサードとか言葉知らんのなら評論すな

[356: 匿名さん]

↑↑　がら、悪っ（苦笑）

ここは検討欄なので、お行儀良くお願いします。

[357: 匿名さん]

こべるんさんのブログのコメント見ても、郵政跡の三井は期待外れで評判よくないね。
駅に近いのは魅力だが、ここの比較対象にならないことは確かだと思う。
三井が競合するのは、大和のプレミスト神戸ハーバーレジデンスだろうね。

[358: 匿名さん]

それはない
場所が違う

[359: ご近所さん]

プレミストはありえんわ

[360: 匿名さん]

どうしてあり得ないんですか？

[361: ご近所さん]

土地勘がない方なのかな、プレミストの現地に行ってみればすぐわかるよ

[362: 購入検討中さん]

他府県住みです。
神戸って 素敵なイメージありますが、
いったい どんな街なのですか？
表と裏の顔…。あるのですか⁈

[363: 匿名さん]

ご興味があればご自分で調べて下さい。

[364: 匿名さん]

希望物件が遠い人はストリートビュー使うと大体わかるよ

[365: 匿名さん]

あぁ、Googleのストリートビューですね。
それならマンションが通りに面していたら、今より更にマンションの場所や向きが一目瞭然ですね。
でもストリートビューもよくあそこまで出来たもので便利で楽しいサービスです。
ただ入り込んだ場所は行けなかったりもしますけどね。

[366: ご近所におつとめ]

カラスが既に住み着き早朝からカーカー泣いています。

思わぬ騒音になりそうです

[367: ご近所さん]

所詮ここは東川崎町です。

名前（地名）に勝るものはないと思います。近隣には栄町通（ライオンズタワー、三井の７丁目新規着工物件）、元町通（ザ・レジデンス、アーバネックス）、海岸通（ハーバータワー）あります。この界隈は、かつて鈴木商店があった由緒正しい場所でそれなりの歴史、それなりの土地にそれなりのマンションが建っています。

[368: 匿名さん]

>>367
わかってないな。
ここは明治天皇の御用邸跡だぞ！
鈴木商店なんてそれより後の話。

[369: 匿名さん]

栄町住民からすると元町通は一緒にされたくないなあ

[370: ご近所さん]

＞＞368
明治天皇の御用邸跡だか知りませんが、住所で表記すれば所詮は東川崎町。
分かってないのは貴方です。

[371: 匿名さん]

>>370。
[名前(地名)に勝るものはないと思います。]
[所詮は東川崎町]
これには悪意が伺える。
こいつはもう一度教育を受け直すべき輩です。

[372: 匿名さん]

>>370
天皇家を冒涜するとはなんたる不埒！

[373: ご近所さん]

週末毎とたまの平日にハーバーウォーク～ポートタワー～フィッシュダンスホールのコースを散歩をしています。ほぼ毎週開催のモザイク前の何らかのイベントは大変にぎやかです。ここは最前線！音が非常によく聞こえます。
当該地の東川崎町１丁目は、可住地としては歴史が浅く、1989年築のメゾンビューハーバーランド（http://rent.century21.jp/R0050010/index/PropId/119701-26415c）が最初くらいかなと記憶しています。
東川崎町１丁目エリアは、主要幹線道路および海で分断されていますので、非常に狭い範囲でこれら先住者の方たちとの共存しなければなりません（住民の方たちの質や管理など実際によくご覧になられた方がいいかと思います）。umieなどの商業・観光に加え、これらの性質と相対する「住（高級マンション：ライオンズ、クレビア、パーク）」が加わることで今後どのようになるのか？ここはどのような方が購入層なのか？非常に興味深いものです。神戸は保守的な街です。住んでいる街区によって何もかもまったく異なります。慎重にご検討なさってください。

[374: ご近所さん]

東川崎町の名にふさわしい光景として、朝の出勤時間帯および夕方の帰宅時間帯については、川重など工場勤務の方たちがumieやラジオ関西、ライオンズマンション、クレビア建設地前などを縦横無尽、ひっきりなしに通っています。

[375: 匿名さん]

それがイケない状況なのでしょうか？

[376: ご近所さん]

神戸駅からのアプローチが地上を通っても地下を通っても非常に単調で極々限られており、観光客の方、商業施設勤務の方、工場労働者の方、住民の方、様々な方の動線が交差しています。これだけ高価な物件ゆえいろいろな意味でここはどのようなレベルの方が購入層なのか？非常に興味深いものです。

[377: 匿名さん]

>>177のご近所さん回答願います
>ここのスレでよく書き込みしてる人はネガレス以上の言葉の汚さだね
はどのレスなのか？

[378: 匿名さん]

>>376さん
ハーバーランドってそういう色々な人達が混在する街を狙ってます
成功例もあります
ハーバーランド内のマンション建設は限りがありますが
ハーバーランド周辺はマンションや商業地が増えるでしょうね

[379: 周辺住民さん]

震災時のハーバーウォークの被害状況です。

[380: 匿名さん]

今日ハーバー行ってきたんだけど、富裕層が満足できる店があまり無いかも…
土日の客層を見てても20～30代前半の子連ればかりで、どこに行っても子供が走り回り、叫び声が聞こえていました
お金持っててちょっと上の生活したい人には余り好まれないかもしれません
自分は庶民なので十分ですけどね

[381: アーバンライフ神戸三宮居住者]

http://hisamoto-kizo.com/blog/
神戸市長　久元喜造さんの公式ブログ
高層タワーマンションと大都市の未来
２０１４年１０月１６日より抜粋

　ニュータウンや農村地域の人口減が続く一方、人口増をもたらしている要因のひとつが、中央区などで増えている高層タワーマンションです。
　そこで、庁内には、神戸の人口増を図っていくためにも高層タワーマンションの建設を歓迎する向きもありますが、このような方向は正しいのでしょうか。
　マンションの中にはファミリータイプのものも多く、おおむね20階以下のマンションにはこのタイプも多いようです。しかし、20階を超える高層タワーマンションの住人は、一人暮らし、あるいは夫婦だけの世帯が多いのが特徴です。
　各住戸は遮蔽性、密閉性が高く、互いの交流も少ない上、ＰＴＡなどを通じて地域と関わることも少ないと言われます。区役所の担当者からは、地域活動への参加も低調という傾向も、指摘されています。東遊園地のイベントに対しても、「うるさい！」との苦情が寄せられるとのことです。
　とくに中央区では、高層タワーマンションが商業地域で数多く建設されていますが､本来、商業業務施設の立地が想定されている地域で､巨大な閉鎖的居住空間が広がっていることが、商業活動や人々の交流、回遊性にどのような影響を与えているのかについては、検証が必要かもしれません。

　神戸市長は公式ブログで、正式な統計データも示さずに、高層マンション居住者を「一般の市民より社会参加意識の低い住民でクレーマーも多い」と断定してます。
　東遊園地の前の高層マンションは、アーバンライフ神戸三宮しかありません。特定の市民を、居住形態で非難するとは驚きです。「馬鹿にするな」と言いたいです。

　本物件も、アーバンライフ神戸三宮以上に観光地に面しております。
　市長は本物件にも同様の思いを持つはずです。
　任期中に、市長におもねる施策（高層マンションの固定資産税を条例で他より高くする、生活に支障が出るくらいの環境条例を制定する）が、神戸市から出されることも無いとは言えません。
　購入者はその事も考えて購入を検討すべきです。

[382: 周辺住民さん]

立入禁止区域

[383: 某タワマン住人]

そこまで目くじら立てる程の内容でもないと思いますが・・・

[384: ご近所さん]

地域社会と関わり事が膳で、関わらないというのが悪だと価値観を押しつけていることに違和感を感じます。

[385: 匿名さん]

地元住民との交流という意味では厳しいでしょうね。
しかし、マンション単位だけなら可能だと思います。

地元の小学校の運動会を見れば分かりますね。
何処とは言えませんが
缶ピール片手に校内で勝手にBBQをしていたぐらいですから・・・
元々ここは六アイみたいにある程度の生活レベルもった人々が住む地域ではありません。
他所の方はあまりご存知じゃないでしょうが、お調べになれば直ぐに分かる筈です。

[386: 匿名さん]

そりゃ、東川崎町だからね。

[387: 匿名さん]

>>No.385

良い悪いは別にして、ライオンズ、クレヴィア、パークハウス
新たな居住区として、ここ一丁目は「ある程度の生活レベルもった人々が住む地域」
になるんじゃないかな？

ダイバーシティーの観点からは近くに色んな人達が居る事はプラスだと思うけど

無菌室での生活では免疫力が低下して健康に良くないよ

[388: 匿名さん]

市長は商業地と住宅地をきちんと分けたいんだろうなあ。で、阪急の西神乗り入れなのかな。
人口減の時代にどうかなという気がするけど、福岡に人口を抜かれるのが悔しんだろうね。
むしろ住商工が混じりあっている方が面白いと思うんだけどな。

[389: 匿名さん]

街の価値は重層化してるかがポイント
商業、住居混在の方が遥かに粘性があり資産価値が落ちにくい
しかしここは職がないからダメ
三宮、元町には負ける

[390: ご近所さん]

＞＞缶ピール片手に校内で勝手にBBQをしていたぐらいですから・・・

ここの公立小学校の件ですね。
昼休みに児童を近くのコンビニにビールを買いに行かせた親がいましたね。

ここは「東川崎町1丁目」以外の東川崎町が、芳しくない地域ですから
ですから東川崎町1丁目を「ハーバーランド１丁目」と町名変更をディベロッパーが働きかけていた過去があります。

[391: 匿名さん]

住むには、神戸が満喫できてとても魅力的ですが
ハーバー内のイメージは別にして、学区がよろしくないので
近隣の小学校や中学校へ通わせるのは、よくよく考えてあげて下さいね。

[392: ご近所さん]

>>391
>>ハーバー内のイメージは別にして、学区がよろしくないので

補足させて頂きます

学区が¨かなり”よろしくないです

[393: 親同居さん]

ここを購入する人は地元の公立へ通わせよう等とは考えていません。

[394: 匿名さん]

小学校から私学に通わせる超富裕層ばかりなのですか？

[395: 入居予定さん]

超とまではいかなくとも、ここは富裕層のための物件です。
一般庶民には無縁の物件です。

[396: 匿名さん]

小学校からではなく、幼稚園から私学に決まっているでしょう。

[397: 匿名さん]

379,382
周辺住民さん
写真のアップありがとうございます。

ここは震災時に、
大きなダメージを受けてたんですね。
この写真が一番参考になりました。

もう迷うことなく判断できそうな気がします。

[398: 匿名さん]

>>396さん
そうですよね幼稚園から私学に行かせるのは賛成です
幼稚園から私学といっても安価だし
物心ついた頃から勉強や連帯責任など厳しくて
辞めちゃう子もいるけど。

私学で高いなと思うのは大学くらい
大学は1000万軽く超える
娘は就職後5年で高校と大学の学費を返してくれようとしたけど
親が学費を出すのは当たり前なので勿論断ったよ

[399: 匿名さん]

写真見せられてチビってしまいました。
それにしても皆さん余裕ですね。
さすが富裕層は違う。

[400: 匿名さん]

379の投稿写真見ると確かにちょっと引きますね。
これ見るとレンガ倉庫とかはね橋とかの埋め立てでないとこは全く問題なさげ。クレヴィアの方がやはり安心なのか。。残りわずかみたいし。パークも業者の方　もうちょっとご安心ください的なアピールして欲しいな。

[401: 匿名さん]

その通り!!
三菱地所も当社が全て責任を負います的な感心できるコメントが欲しいよね

[402: 匿名さん]

またこの話が蒸し返されて、周辺住民さんの思うつぼだね！　

それともアップした写真が無視されたので、変名自己レスで盛り上げてるのかな？

もうネタ切れだな、ここも

[403: 匿名さん]

この現実から逃げちゃダメ。
向かって行かないと。

[404: 匿名さん]

可能性として考えられるのは、南海トラフ地震

で、神戸市は「神戸市都心部における津波避難行動・誘導指針」（案）を策定　詳しくは以下参照方

http://www.city.kobe.lg.jp/information/public/comment/kikikanri/img/to...

ここでは、レベル１（M8クラスで100年に1度）とレベル２（M9クラスで1000年に一度かそれ以下）の場合を想定

レベル１の場合、この地区は津波による浸水は無く、想定される震度は５弱で、液状化が懸念されるレベルでは無い

レベル２の場合には津波で２～３ｍの冠水、震度は６弱で神戸南部地震より少し低い

内閣府の資料を基にした想定らしいが、レベル１では此処は問題ないものと読み取れる

さすがにレベル２では浸水は免れないが、それはクレヴィアも同じ。

[405: 匿名さん]

>>388
そんな市長なら次投票しません
街の活性化が重要でしょう
1票をバカにしては駄目ですよ
塵も積もれば山となる

[406: 契約済みさん]

>>381さん
生活に支障が出るくらいの環境条例を制定する

ここは他のタワーマンションと違い、洗濯物の外干禁止、一部を除いてベランダはすりガラスにされてます。
これ以上の規制があるのでしょうか。

考えられるのは、『やみくもにベランダに出るな』かもしれません。
観覧車に乗ったカップルも、私のような50代のおっさんと目が合うのは嫌だとは思いますが（笑）

そうなると、リビングからのダイレクトビューを認めない神戸市の取り決めには、文句を言いたくなります。

大丸南西の銀泉神戸ビルが解体され広大な駐車場が出来ました。
http://koberun.blog56.fc2.com/blog-entry-581.html

コベルンさんのブログにも上物予想がされてます。
私もあの場所がマンションになるのは？です。
市長の考えをくんで、神戸市にもタワーマンションにならないよう頑張って貰いたいですね。

[407: 匿名さん]

＞レベル１の場合、この地区は津波による浸水は無く、想定される震度は５弱で、液状化が懸念されるレベルでは無い

地震災害、津波と液状化はわけて考えなければならないでしょう

阪神大震災で液状化はなかったとはいえ､内陸断層型地震と海溝型では
海溝型のほうが液状化危険性が高いので安心はできない

事実､クレヴィアは構造部分の杭だけでも液状化対策を行っているので（免震採用の為？）
両物件が同じなのは浸水被害だけ
（免震と制震による被害想定はこの際無視するものとして）

購入にあたってはこの辺りの液状化限界震度は５弱ということをお忘れなく

[408: 匿名さん]

379の写真見て思い出した、メリケンパークのフィッシュダンスあたりを歩いたけど、すごい亀裂が沢山入ってて歩くの大変だったわ
でもまあもし次に地震があっても、またそうなるかどうかわからないし
ここもクレヴィアも危険度は同じじゃないかなと思うわ

[409: 匿名さん]

>>405

市長は推薦を受けた政党関係者、連合の利益が政策の第一だと思います。

少なくとも中央区タワーマンション居住者向けの施策は行わないでしょう。

この物件も商業地として利用するならロイヤルパークホテルにでもなっていたでしょう。
三菱地所は市街地開発のプロとして、最大の利益は集合住宅だと、判断したはずです。

他の中央区のマンションも同様の判断が下されたと思います。

行政のプロなら当然把握している事です。
神戸市は第一に三宮からハーバーランドまでの動線を改善すべきです。

市長の、実態経済を無視して、商業地と居住地の分離を発言するのは、お花畑としか思えません。
何らかの利権があるのでしょうか。

[410: 匿名さん]

商業利用できないから売却するんやで
5社によるジョイントも自信のない表れ

[411: 匿名さん]

追記
ホテルシェレナ跡地もそう
何をやってもうまくいかない場所は皆さんに割高に小分けされます

[412: 匿名さん]

神戸市の所有地だった場所もクレヴィアタワー神戸ハーバーランドですね。

物販・飲食商業ビルを建てても、今の神戸市中央区では成功するとは思えません。

[413: 周辺住民さん]

今までハーバーランドの商業施設失敗しまくってるやん
これ以上商業施設作って成功すると思う？
JR神戸駅周辺でさえぱっとしないのに
動線だけの問題じゃないと思う
先ずはなんといっても人口増やすことが先決
そして少しの面積でたくさんの世帯が住めるタワーマンションは人口集めるには効率的
見た目だけの景観を考えていたら神戸はずっと成功しない

[414: 匿名さん]

フットサルのコートを潰して観光バスの駐車スペースを作った事で、
以前にも増してハーバーランドでは中国からの観光客が目立つ様になったと感じる。

免税対象商品が10月から拡大された事もあり、イズミヤの食料品売り場も
観光客向けにレイアウトが変更され、品揃えも変わったようだ。

旗を持ったツアーガイドが団体客をイズミヤ地下へ誘導しているのを見かけた。
（ミント裏のダイエーでも同じような光景を目にした事があるが・・・）

観光地に住まう覚悟が求められる様だ、この当たりは！

[415: 周辺住民さん]

何の覚悟だろう(笑)

[416: 匿名さん]

改良工事無しの埋立地に住む方が
覚悟いります。

[417: 匿名さん]

観光地に埋立地・・・
二重の覚悟ってことか

[418: 住まいに詳しい人]

相変わらず個人的考え方のレスが続いていますね
ただこのスレッドを上げたい人なのかも
簡単な事を言うと反論され
スレッドは上がり続ける
マンションコミュニティさんも
広告料ウハウハですな^^

[419: 住まいに詳しい人]

勿論広告の方もぽちっとクリックしてますよ
楽しませてもらってますからね
ほんのワンクリックですが貢献させてもらっています

観光地の中にあるマンションって稀少だし個人的に魅力的ですよ
>414さんが言うように観光客も増え続けて
活気が出て良い話じゃありませんか
外貨獲得チャンスですね

[420: マンション投資家さん]

観光地と埋立地に加えここは臨海最前線
地震に津波
契約済みの皆さまご愁傷様です

[421: マンション投資家さん]

つい最近の台風時の被害状況

[422: 匿名さん]

恐ろしい執念だな

[423: 匿名さん]

クレヴィアの営業が張り付いてるんだろう

それほど苦戦してるのか、ご愁傷様！

[424: 匿名さん]

クレヴィアのせいにするとは情けないぞ。

しかし、再び手付金3倍返ししてくれる日が近いかもな。

[425: 申込予定さん]

まあ 良いじゃありませんか
まだ契約者ではありませんが
もうすぐ契約者です
相変わらずマンションコミュニティーでは
つまらない書き込みが多いですね
良マンション程必死で食らいついてくる
こういうレスが多いマンションは
何処でも人気があって注目も高い
広告が無くても良いんじゃないか？と思うほどに
まあ確かに津浪や地震は考慮に入れていますが
それ以上にこのマンションは魅力的ということ

[426: 契約済みさん]

わかります。ハーバーランドにどうせ住むならザ・神戸の景色がないと意味がないですよねー！
正直のところ、周辺の別のマンションに住む意味がわかりません。利便性だけで言うならもっと他のところたくさんあるので。

[427: 購入検討中さん]

お隣の ザ ライオンズ マンション
からの移動購入の方も 数軒いらっしゃる様ですよ
案外 住みやすい のでは ないでしょうか

[428: 申込予定さん]

購入予定です。
ライオンズ賃貸で住んでいましたが、
また住みたいと思う程、間違いなくいいところです。
観光地ですが、夜は静まり返った位ですよ。

[429: 周辺住民さん]

NO.427さん
ライオンズからの移住
それってどこからの情報ですか？

[430: 契約済みさん]

>>429
私は、５月にモデルルーム訪問時、営業の方に聞きましたよ

契約されたかは不明です

[431: 購入検討中さん]

はい。私も 第一期販売後に モデルルーム訪問時に 営業の方に 聞きました。
ライオンズからの移動購入の方 数軒いらっしゃると言われてましたよ。
今日 現地前を通りました。
ガス灯通りの街路樹の紅葉が 素敵でした。

[432: 住まいに詳しい人]

>>第一期販売後に モデルルーム訪問時に 営業の方に 聞きました。

そんな営業マンの常套トークに引っかかってどうするんですか！

[433: 周辺住民さん]

やっぱりガセネタ営業マンからの情報ですか
前スレ NO.900、902、905 ほか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/43

[434: ライオンズの住人]

移住組の一人ですが、なにか？

[435: 住まいに詳しい人]

近隣の賃貸から引っ越すのと、近隣分譲マンションを売却して移り住むのとではぜんぜんハードルと意味合いが違います。
どこの新築マンションでも近隣賃貸から購入は一定数あります

[436: ライオンズの住人]

移住するからと言っても、いま住んでる部屋は特に売却する予定はありません。

ここの売買は未だ少なく相場が定まっていないし
相続税対策としても賃貸にした方が良いかなって

他にも居ると思いますよ、

[437: 購入検討中さん]

>>434
詳しくは言えないでしょうが、今はライオンズの中でも景色のいい側のお部屋なのでしょうか？
やはり次に買うのも景色のいいお部屋ですか？
憧れます！

[438: ライオンズの住人]

観覧車が見える東向きの部屋ですが、パークハウスも南北にオフセットしていて、
それなりに離れているので思ってたほど圧迫感は無いですね。
ただ、花火が見えなくなり、海を挟んだポーアイも景色から消えました。

ここからの景観も気に入ってたので、パークハウスは上層階の北東角部屋にしました。
下を覗けば観覧車も見えなくは無い様ですが、
季節毎に変わる観覧車のイルミネーションが楽しめなくなるのは少し残念です。

[439: 匿名さん]

ライオンズからパークハウスに移住するとは驚きです。
地盤や立地に問題があるかもしれませんが、頑張ってください。

[440: ライオンズの住人]

地盤や立地に問題があることなど重々承知の上ですよ。
ここにはそれを補って余りある魅力があるということです。

[441: 匿名さん]

この魅力についてこれる人
いるといいですね。

[442: 匿名さん]

いっぱいいるから、売れてるんだろ

[443: 匿名さん]

実際のところライオンズは中古で売れないから貸すしかないでしょう
ライオンズは新築で結構高かったけど中古になったらまあそんなもんですよ
このエリアは

[445: 匿名さん]

買えない連中の「ねたみ＋びがみ」としか感じられない。

ここを購入した、またはこれから購入すると決めた人は
ザ・パークハウスに様々な有利性を感じて買ったまでで
来るか来ないか分からない天災に左右されない人達です。
つまり、住まいはここだけじゃないってこと!!
万が一支障が生じても、痛いなぁー程度で済んじゃう訳です。

だから、完成したあかつきには皆さんヨロシクね。

[446: 匿名さん]

ここのスレが攻撃を受ける理由はそれじゃない？
庶民からは反感を買うような発言は慎まないと。

[447: 匿名さん]

またまた、ひがみ屋さんが出て来たね（笑）
買う気もない連中からとやかくは言われたくない。
地盤が心配だとか、地震やつなみがどうとか
もっともな意見をそれなりに並べているけど
恥ずかしいことだとは思わないのかなー？

[448: 物件比較中さん]

子供が二人いる私達が希望する広さは80平米
それで出せる金額は精々頑張っても5000万迄
と、なれば年収800万の庶民とって高嶺の花です。
正直、買える人が羨ましい。

[449: 通りすがり]

もっともな意見をそれなりに
並べて何がおかしいのでしょうか？

それを否定してるほうがどうかと
思いますけど、考え方の違いなんでしょうね

[450: 匿名]

ひがみひがみってほんと残念。

最上階の億ション購入者ですか？