ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？ Part2

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

ザパークハウス神戸ハーバーランドタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番4（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.95平米～124.16平米
売主：三菱地所レジデンス
売主：近畿菱重興産
売主：三菱倉庫　神戸支店
売主：安田不動産 関西支店
売主：山陽電気鉄道
販売代理：有限会社プレイス・ワン

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/
物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[281: 匿名さん]

高いとそれだけ重くなるり、
ゆるい地盤には良くないね。

当時の最新技術で作った
関空の埋立地ですら
重みで9メートル以上も沈下してます。

地上の建物は傾くのが前提で建設されジャッキアップで平行を保ってるわけです。

[282: 購入経験者さん]

購入ご検討の皆さま　　　　
【 ハーバーウォークの損壊について 】本件は一過性の問題ではありません。うわものは申し分ないと思いますが，立ち位置がそもそも悪すぎます。前スレッドのNO.900さんが情報源の本格的な改良工など昨日(10/21)に至り何も施される様子がありません。このようなモデルルーム営業マンのガセネタおよび購入を煽るようなコメントに惑わされることなく最良の選択をなさって下さい。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/44

[283: 匿名さん]

購入経験者さんにお伺います

【 ハーバーウォークの損壊について 】本件は一過性の問題ではありません。　・・・・

と言い切っていますが、「モデルルーム営業マンのガセネタ」と変わらない気がしますが、

どの様な証拠の元に断定的な言い方をされているのか教えて頂けないでしょうか？


ここのスレを見ていて、気になっている人も多いのではと思いますから

[284: 匿名さん]

>282さんは
このまま書き逃げして
違うネタを書くに
1ダメよ～ダメダメ～

[285: 匿名さん]

>>177のご近所さん
ネガレス以上の言葉の汚さだね
はどのレスですか？まだ回答を頂けていませんが！

[286: 匿名さん]

言ったことに責任を持ってもらえませんかね？

[287: 匿名さん]

ここの杭が何メートルなのか気になる

[288: 匿名さん]

この物件の場所がアンパンマンの横でなければ、
もっと評価よかったのに残念です

[289: 匿名さん]

本音はセカンドハウスやセカンドライフとして購入される方が羨ましいー

一見とても魅力的に映るロケーションですが、よくよく考えてみれば
モザイクやアンパンミュージアムに代表されるような観光地だという事を忘れていました。
妻の指摘を受け意外とここに落とし穴があっのではと考えました。
確かに、わっ神戸ーって感じで舞い上がっていたのは私だけで家族は結構冷静でしたね。
神戸駅から計測すると実際は15分掛かったり、週末の夜も若い子達で遅くまで賑わっていたりと
「住む」という事に重きを置いた場合、他の選択枝もあるのではないかと・・・
消費税が10％になる前までに、このパークハウスも含めて再考することにしました。
生涯で一番高い買い物ですから、じっくり腰を据え家族を交えてながら決めたいと思います。

[290: 購入経験者さん]

NO.283さま

前スレッド NO.892 をご参照下さい。現地前面のみならずハーバーウォークの石畳のほぼ全部に亀裂が生じていることより、地盤が安定していないのは一目瞭然です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/43

[291: 匿名さん]

289www
遠回しの業者も出てきたなw

[292: 匿名さん]

No.290　購入経験者さん、

> 多くの石畳が海からマンション躯体方向へと何筋もの亀裂が走っていて石畳が割れているままです。

あなたの情報で事実らしいのは上の部分だけですね！　それ以外はただの推測

モデルルーム営業マンのガセネタ、と言われた

> 満潮近くの海面で台風による波が板張り部を下から突き上げる様に作用し、
> 板張り部を固定していた敷石側にテコの様に働いた事によるもの

さて、どちらが正しいのか？　どちらもガセネタなのか？


朝日新聞のように、ある意図の下に都合よく解釈して、

このスレにあたかも真実であるかの様に書き込まれる事が無いことを祈っています。

[293: 購入検討中さん]

289さん

徒歩15分って結構時間かかりますね。
何度も通っていますが、神戸駅からゆっくり歩いても10分以内で行けますよ。
どのルート通ったら15分になるのか教えて下さい。

[294: 匿名さん]

書き込み内容は個人の自由

参考にはさせてはもらってますが、結局は現地いって
契約するかはきめます。

ここの土地は危なっかしいことは
前からわかってたことです。

[295: 匿名さん]

三宮でさえ毎日行ってると飽きます。
ましてやハーバーやモザイクのお店だけならすぐに飽きて、
行こうともしなくなりますよ。
タワーマンションの夜景も感激するのは最初だけ、すぐに飽きます。

[296: ご近所さん]

295さん、夜景・お店は確かに飽きます。どこに住んでてもそうです。梅田付近に住んでても飽きました。
毎日通る所ですからね・・。でも、近所に住んでたら、すいてる平日にふらっと遊べて良いですよ。

１５分はちょっとかかりすぎかな、と思いますが、
平日で人がいない時間ならさっさと進める場所が、休日は人が多くて難しい時があります。

いつも、神戸駅からエスカレーターでＤＵＯに降り、プロメナ前でエスカレーターを上がってまっすぐ進みますが
平日はエスカレーターがすいていて歩けても、休日は人が多く無理です。長いので少し時間がかかります。

地上に上がったら、アンパンマンの銅像付近には子連れが沢山で、お子さんにぶつからないように注意して歩かないといけません。
ですので、休日は結構時間がかかると思います。

[297: 匿名さん]

>>292
http://youtu.be/cviFDtfhl-s
これなんか参考になりますよ。

まとめると、
埋立地の地盤が安定するのは、
100年以上もの時間がかかるとのことです。

購入経験者さんの主張は、
一理あると思います。

そもそもここって、
クレヴィアみたいに
液状化対策として、
砂杭を打って地盤を締めて
地盤改良工事とかしてましたっけ？
ホームページを見ても見当たりません。

[298: 匿名さん]

No.297 さん

阪神淡路大震災でも此処は液状化しなかったのは事実

メリケンパークやポーアイは液状化でかなり被害が出たみたいですが

> 埋立地の地盤が安定するのは、
> 100年以上もの時間

だったら此処も液状化してたはずですが？


クレヴィアとはアピールするポイントが違うんでしょう

[299: No.900 です]

誰も神戸市に確認してない様なので、

神戸市の Web Site から「ハーバーウォークの損壊」について問い合わせたところ、「神戸市総合コールセンター」からメールで担当所管である「みなと総局神戸港管理事務所」より直接回答させて頂きますとの回答あり、翌日、「みなと総局神戸港管理事務所」の担当者より直接電話で話を聞くことが出来ました。

担当者の話では、

板張り部分（桟橋と呼んでました）は元の岸壁（護岸）より６ｍ拡幅したもので、８月の台風で元の護岸部分は損壊せず、この護岸に寄せた波は上方へ跳ね上がり、板張り部を損壊させたもの。石畳の亀裂は、この板張り部損壊の影響・経年劣化？など考えられるが原因までは追究していない。　マンションの基礎工事による影響は？と聞くと、あるかも知れないが分からないとの事。　また、自然災害では何が起こるか分からないので再発しないとは断言できません、ご自分で判断して下さいとのお話でした。

「モデルルーム営業マン」も作り話をしたのではない、と言う事は分かりました。

この話を聞いても安心できるかどうかは各自の判断と言う事ですな！

[300: 匿名さん]

ハーバーランドになる前は湊川駅だったようで
開業は昭和3年
そこから更に過去はまだ調べていませんが
昭和時代を約60年と平成26年を足すと
それだけで86年になります
液状化が無かったと言うことは
地盤も安定しているのかもしれませんね
というか早くご近所さんに回答をしてほしいもんです
回答があるまで時々聞きますのでよろしく

[301: 匿名さん]

明治時代からあったでしょ大正が15年ということは>>297さんの言う100年以上で安定する に当てはまりそうですね

[302: 購入検討中さん]

竣工明治12年で130年以上

[303: 匿名さん]

>>298
震災時は、パークハウス前のハーバーウォークは、
海中に沈没しています。
証拠は、観覧車東側のハーバーウォーク
に設置されたパネルの写真です。
これを見ると液状化ですむレベルではないと思いますが。

[304: 匿名さん]

>>303
あれを見せられると震災を経験したものからすればよくこんな所に...って思いますよね

[305: 匿名さん]

300さん
しつこいですね。

もうみてないと思いますよ(笑)

[306: 匿名さん]

>>305
いや張り付いていますよきっと今も
匿名だからわからないだけ

[307: 匿名さん]

そんなにしつこいのは
ダメよ～ダメダメ

[308: 匿名さん]

3:11でも想定外があった訳で
岩手の田老町に在る見上げるばかのり防波堤を
超える津波が発生すると誰が予想できただろうか？

これから先、おこらないかも分からない
おこるかも知れない天災をここで述べるのはナンセンス
一つだけはっきり言えるのは、全てが自己責任だと言うこと
天災時の保証を期待できない現状を踏まえた上で欲しい人だけが買えばいいと思う。

[309: 匿名さん]

くれぐれも液状化なんてきいてないよって
訴えることはやめましょうね

[310: 匿名さん]

お互い主張も出尽くして
もはや決定的になりましたね。

[311: 購入検討中さん]

この板…。
見つけなければ良かったよ〜
迷い悩み過ぎて…決断出来ない‼

[312: 匿名さん]

同じ埋立地ですが、
メリケンパークの震災メモリアルパーク
http://kobe.travel.coocan.jp/kobeport/earthquake_memorial.htm
を見学すれば、
ここの立ち位置がイメージできます。

[313: 匿名さん]

まあ端っこは壊れやすいよね
コンクリートだし 直接海の波も当たるし
津波の危険性もあるかもしれないけど
なんにせよ気にしない人で
このマンションもクレヴィアも埋まる(完売)でしょう
判子を捺した時点で自己責任だけど
この立地
特に海に近いというのは最高だと個人的に思います
これで安全だったら即完売でしょうが
でも時間の問題でしょう
わいわい言うのも完売までの祭りみたいなものですね^^

[314: 匿名さん]

クレヴィアは完売できるけど、
ここは問題抱えてるのでは？

[315: 物件比較中さん]

地盤改良まで行い免振構造を採用したクレヴィアと
地盤改良をせず低層には効果が薄い制振構造を採用したパーク

液状化対策を行い、免振に不利な軟弱地盤でもコストをかけて採用している
クレヴィアの方が良心的に思えます。
（しかも免振建物の地震保険料は制振の半額）

施工の大林組は近隣では免振を採用しながら､なぜ制振を採用したのか積極的
な理由が見当たらない(まさかコストではないと思いますが）

免振にしたくてもできなかったのだとすれば､地盤改良の効果が期待できない
地盤という事でしょう

過去に液状化がなかった事は幸いでしたが､依然としてこの地域が液状化限界
震度が５弱という危険性の高い地域である事は認識して購入したほうがよい
と思います

https://web.pref.hyogo.lg.jp/pa18/documents/000155116.pdf#search='%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97'

[316: 匿名さん]

〉10

ハーバータワーで20%だったので、ここはそれ以上の中国人でしょう。

[317: 匿名さん]

>>316
嘘良くない 本当だと言うなら
ソースよろしく

[318: 匿名さん]

>>315
制震とはいえ
大林組はデュアルフレームシステム推しですね
スカイツリーもデュアルフレームシステムですね

[319: ご近所さん]

マンションコミュニティーで
タワーマンションで
中央区のスレッドで個人的に思うこと
シティタワーと
ハーバータワーと
ハーバーランドタワー
特にシティタワーは竣工まで大荒れ
もしかしたら大林組嫌いな人が
張り付いているようにも思える
>>313さんが言うように竣工までのお祭り気分で見守ろうと思います

[320: 物件比較中さん]

免振か制震かは､どちらかが優れているということではなく
建物規模､構造､地盤やコストによって最適を判断するもの

同じ大林組施工でも
シティタワー三宮、レジデンス元町通､アーバネックス元町通⇒免震
ハーバータワー､ハーバーランドタワー⇒制震

こことハーバーが制震なのは､その選択要素の一つである地盤が免震に不向きだから
というのが最大の理由で､制震採用は消極的理由でしょう

もっともクレヴィアのように地盤改良をすれば免震も採用できるので､恐らく地下水
位の高さで地盤改良に限界があってできないのではと個人的に推測しています。

https://www.shimz.co.jp/tw/sit/report/vol69/pdf/69_003.pdf

いくらＤＦＳ制震が優れているといっても､杭とソリッドにつながった制震は低層階
の人にはほとんど恩恵がなくそれでいて倍もする躯体の地震保険料を管理費から
応分負担する必要があるので､集合住宅には不向きだと思いますね。

ちなみに､あんな地盤にスカイツリーを建てた大林組の技術力には敬服をしております

[321: 周辺住民さん]

パークハウスを購入されるだけの資金力をお持ちなのでしたら、栄町７丁目の郵便貯金センター跡地の三井不動産＆長谷工の未発表物件も選択肢の一つとしてお考えになられればいかがでしょうか？当該地では今月２３日と２４日にかけて騒音・振動調査をしていました。
http://koberun.blog56.fc2.com/?q=%E6%A0%84%E7%94%BA%EF%BC%97%E4%B8%81%...

[322: 周辺住民さん]

＝＝ 追 記 ＝＝　

神戸貯金事務センター跡地再開発 new!!

http://koberun.blog56.fc2.com/blog-entry-663.html

[323: 匿名さん]

＞322　やっぱりと言うか長谷工が施工だと、ワコーレシティといい期待（悪い意味で）を裏切りませんね。

[324: 匿名さん]

景観だけ守ってほしいですね。
神戸市の圧力は中々のものですね。

[325: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

長谷工すら買えない奴に限ってそんな事言うからね、ちなみにあそこは長谷工ではなくて熊谷組

[326: 匿名さん]

323です。失礼、熊谷でしたね。321の書き込み見て勘違いしていました。
ただ、20階で59.99Ｍ（耐震構造？）なので、あまり期待できなさそうな気がします。

[327: 周辺住民さん]

NO.321 の補足です。事業者が三井不動産と長谷工です。NO.325さんのおっしゃるとおり施工は熊谷組です。周辺では元町レジデンス（http://www.motomachi6.jp/?iad=yahoo-sem）が24階建、アーバネックス（http://kobe200.jp/index.html）が27階建なので、20階建は個人的には歓迎です。この近辺は変に気取らずほんとうに住みやすいですよ！

[328: 匿名さん]

三井・長谷工が売主で、熊谷組が施工のようですね

[329: 匿名さん]

長谷工が売主に名を連ねるとは意外ですね。

[330: 匿名さん]

もはやパークハウス眼中になしってか？（−＿−；）

[331: 元ご近所さん]

>>320
いや売り主の考えで免震かデュアルフレームシステムにするのか選択しています

[332: 匿名さん]

今時東京の埋め立て地にタワーマンションなんていくらでもある
海際ギリギリのタワーマンションが並んでいたりもする

[333: 匿名さん]

まさにそれが今の課題です。
浦安市の件で、
埋立地のヤバさに気付き始めたわけです。

[334: 匿名さん]

数年間は大丈夫でしょうが、先々は誰にも分かりません。

地に足をつけるという言葉通り
古来より人々が生活を営んでいた場所こそが
様々なリスクを避けてきた先人達の知恵だと思います。

[335: 匿名さん]

332さん、ここって海から30ｍも離れていないでしょう？
隅田川周辺のタワマンを比較に出してるみたいだけど、これ等はかなり海から離れていますよ

[336: 匿名さん]

ここは建物はすばらしい！
眺望もすばらしい！


セカンドハウスにはもってこいです！
みんな買いましょう！！

[337: 匿名さん]

てか。海沿い且つ埋立地って最初から知っとるわ。
やなら買わんかったらよろし。西神にでも検討変更どーぞ

[338: 匿名さん]

〉317

営業マンに聞けばわかります。
受け入れたくない気持ちはわからなくもないですが、富裕層の中国人は下手な日本人よりマナーはよはず。

[339: 匿名さん]

何かあった場合を想定し住まいとしてローンを組むのは様々なリスクを伴うが、
セカンドとしての利用や投機目的（一部限られた物件）で買うならば個人的に良いと思う。
これだけ際に建つマンションはアンパンマンミュージアムが撤退しない限り今後建たないだろうから・・・
但し、東南の角〜北東の角迄の20F以上でなけりゃ止めておいた方が賢明でしょう。

[340: いつか買いたいさん]

東南の角〜北東の角迄の20F以上はもうすでに抽選等で売り切れですよね。。
確かにそこならいいかもしれませんねー。値段もかなりいいんでしょうが。

[341: 匿名さん]

最近ハーバーランド界隈があついね

[342: 匿名さん]

西向きは西日が思いのほか厳しいだろうし
南だと海風と塩害に悩まされる
後は、北向きぐらいかなー

[343: 匿名さん]

皆さん　急いでー

早くしないと売り切れちゃうよー

[344: 匿名さん]

竣工後でも間に合いますよ。
シティタワーみたいなものです。

[345: 物件比較中さん]

ここの北西の角部屋はどうですかね？？

[346: 匿名さん]

西梅田のタワマンの西向きに賃貸で住んでいますが
冬場の一時期を除いてほぼ一年中エアコンが必要ですね。
近々、東向きか南向きに越そうかと考えているところです。

[347: 周辺住民さん]

NO.327 の詳細です。
栄町通1丁目～6丁目と元町通5丁目・6丁目のうち栄町線の両側沿道に直接面した敷地は、「栄町通景観形成市民協定」があり、ハーバーロード（元町通6丁目、栄町通6・7丁目、弁天町及び相生町1丁目各地内）に概ね直接面した沿道敷地は「ハーバーロード景観形成市民協定」というのが締結されています。
神戸らしい、おしゃれで綺麗な街を創りましょうというようなものです。
この辺はこの協定に基づいて建物が建てられますから、変なものは建てられません。
このマンションもそれに基づいて設計されたのでしょう。素敵な外観ですね。
周辺の住民としては、街が綺麗になるのはうれしい限りです♪

[348: 匿名さん]

345さんへ
北向きはかなり寒いですよー

[349: 匿名さん]

ここで購入する価値があるのは東に面している高層物件だけです。

[350: 匿名さん]

＞347　コの字ですね。サーフェイスは景観に合わせるんでしょうが、この建て方だと長谷工の色彩が強そうな気がします。
雰囲気はワコーレシティ。真ん中にワコーレのエレベーターの代りにタワーパーキング。1階はピロティ構造。
建築費高騰でコストカットをしているのでしょうか、高級感は無さそうですね。

[351: 栄町通在住さん]

347さんはレジデンス元町通にお住まいなのですね
私も、住むのであればハーバーランド内よりもこの近辺の方が断然良いと思います

[352: 匿名さん]

これだけでは高級感の有無はわかりません。
個人的には近代建築風であればなお良いです。
3階から居室作ってくれている点はまあ良かったかなと思います。

[353: 匿名さん]

>>345, >>348

ここの北側はエレベータや階段のみで、北東、北西の角部屋しか無い筈ですが？

残っているのは北西角くらいでしょう！

[354: 匿名さん]

ここは売れ筋が極端すぎるよね、東側に人気が集中しているマンションってどうなんだろう？

[355: 匿名さん]

何がサーフェイスや 笑
ファサードとか言葉知らんのなら評論すな

[356: 匿名さん]

↑↑　がら、悪っ（苦笑）

ここは検討欄なので、お行儀良くお願いします。

[357: 匿名さん]

こべるんさんのブログのコメント見ても、郵政跡の三井は期待外れで評判よくないね。
駅に近いのは魅力だが、ここの比較対象にならないことは確かだと思う。
三井が競合するのは、大和のプレミスト神戸ハーバーレジデンスだろうね。

[358: 匿名さん]

それはない
場所が違う

[359: ご近所さん]

プレミストはありえんわ

[360: 匿名さん]

どうしてあり得ないんですか？

[361: ご近所さん]

土地勘がない方なのかな、プレミストの現地に行ってみればすぐわかるよ

[362: 購入検討中さん]

他府県住みです。
神戸って 素敵なイメージありますが、
いったい どんな街なのですか？
表と裏の顔…。あるのですか⁈

[363: 匿名さん]

ご興味があればご自分で調べて下さい。

[364: 匿名さん]

希望物件が遠い人はストリートビュー使うと大体わかるよ

[365: 匿名さん]

あぁ、Googleのストリートビューですね。
それならマンションが通りに面していたら、今より更にマンションの場所や向きが一目瞭然ですね。
でもストリートビューもよくあそこまで出来たもので便利で楽しいサービスです。
ただ入り込んだ場所は行けなかったりもしますけどね。

[366: ご近所におつとめ]

カラスが既に住み着き早朝からカーカー泣いています。

思わぬ騒音になりそうです

[367: ご近所さん]

所詮ここは東川崎町です。

名前（地名）に勝るものはないと思います。近隣には栄町通（ライオンズタワー、三井の７丁目新規着工物件）、元町通（ザ・レジデンス、アーバネックス）、海岸通（ハーバータワー）あります。この界隈は、かつて鈴木商店があった由緒正しい場所でそれなりの歴史、それなりの土地にそれなりのマンションが建っています。

[368: 匿名さん]

>>367
わかってないな。
ここは明治天皇の御用邸跡だぞ！
鈴木商店なんてそれより後の話。

[369: 匿名さん]

栄町住民からすると元町通は一緒にされたくないなあ

[370: ご近所さん]

＞＞368
明治天皇の御用邸跡だか知りませんが、住所で表記すれば所詮は東川崎町。
分かってないのは貴方です。

[371: 匿名さん]

>>370。
[名前(地名)に勝るものはないと思います。]
[所詮は東川崎町]
これには悪意が伺える。
こいつはもう一度教育を受け直すべき輩です。

[372: 匿名さん]

>>370
天皇家を冒涜するとはなんたる不埒！

[373: ご近所さん]

週末毎とたまの平日にハーバーウォーク～ポートタワー～フィッシュダンスホールのコースを散歩をしています。ほぼ毎週開催のモザイク前の何らかのイベントは大変にぎやかです。ここは最前線！音が非常によく聞こえます。
当該地の東川崎町１丁目は、可住地としては歴史が浅く、1989年築のメゾンビューハーバーランド（http://rent.century21.jp/R0050010/index/PropId/119701-26415c）が最初くらいかなと記憶しています。
東川崎町１丁目エリアは、主要幹線道路および海で分断されていますので、非常に狭い範囲でこれら先住者の方たちとの共存しなければなりません（住民の方たちの質や管理など実際によくご覧になられた方がいいかと思います）。umieなどの商業・観光に加え、これらの性質と相対する「住（高級マンション：ライオンズ、クレビア、パーク）」が加わることで今後どのようになるのか？ここはどのような方が購入層なのか？非常に興味深いものです。神戸は保守的な街です。住んでいる街区によって何もかもまったく異なります。慎重にご検討なさってください。

[374: ご近所さん]

東川崎町の名にふさわしい光景として、朝の出勤時間帯および夕方の帰宅時間帯については、川重など工場勤務の方たちがumieやラジオ関西、ライオンズマンション、クレビア建設地前などを縦横無尽、ひっきりなしに通っています。

[375: 匿名さん]

それがイケない状況なのでしょうか？

[376: ご近所さん]

神戸駅からのアプローチが地上を通っても地下を通っても非常に単調で極々限られており、観光客の方、商業施設勤務の方、工場労働者の方、住民の方、様々な方の動線が交差しています。これだけ高価な物件ゆえいろいろな意味でここはどのようなレベルの方が購入層なのか？非常に興味深いものです。

[377: 匿名さん]

>>177のご近所さん回答願います
>ここのスレでよく書き込みしてる人はネガレス以上の言葉の汚さだね
はどのレスなのか？

[378: 匿名さん]

>>376さん
ハーバーランドってそういう色々な人達が混在する街を狙ってます
成功例もあります
ハーバーランド内のマンション建設は限りがありますが
ハーバーランド周辺はマンションや商業地が増えるでしょうね

[379: 周辺住民さん]

震災時のハーバーウォークの被害状況です。

[380: 匿名さん]

今日ハーバー行ってきたんだけど、富裕層が満足できる店があまり無いかも…
土日の客層を見てても20～30代前半の子連ればかりで、どこに行っても子供が走り回り、叫び声が聞こえていました
お金持っててちょっと上の生活したい人には余り好まれないかもしれません
自分は庶民なので十分ですけどね