ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？ Part2

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

ザパークハウス神戸ハーバーランドタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番4（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.95平米～124.16平米
売主：三菱地所レジデンス
売主：近畿菱重興産
売主：三菱倉庫　神戸支店
売主：安田不動産 関西支店
売主：山陽電気鉄道
販売代理：有限会社プレイス・ワン

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/
物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[241: 匿名さん]

どこを買うかは別にして、消費税アップ前に決めとかないと・・・

高い買い物なので、例え２％といえど、１００万くらい違ってくるよ！

取り敢えずこの物件の価格は、８％の消費税込の価格ですから

来年、１０％に上げるかどうかは未だ不明ですが、将来的には１５％、２０％ と上がって行くはず

[242: 匿名さん]

『○割レス』とか『エクシブ感覚』とか新造語の多いスレだね。
エクシブって、コロナエクシブの事？

[243: 匿名さん]

↑↑　エクシブとはリゾートトラストの事ですよ

[244: 匿名さん]

リゾートトラストですか。
話はそれますが、個人でリゾートホテルの会員権を買うメリットってあるのでしょうかね？
私なら好きなところに旅行して、好きなところに泊まりたいです。

[245: 匿名さん]

福利厚生です。

[246: 匿名さん]

気付きを与えてくれてありがとう。
間違ってリゾートマンションを買うところでした。
セカンドではない普通のマンションを検討します。
クレヴィアまだ残ってるかな？

[247: 匿名さん]

エクシブはなかなかいいですよね。
リゾート感覚で部屋もなかなかよかったです。

こちらの二期は契約件数が売り出し戸数の半分みたい
なので狙ってる人はチャンスみたいですよ。

もう契約してしまってる可能性はありますが、、、

[248: 匿名さん]

リゾートで盛り上がってるようですが、
これではファミリー層の客離れが心配ですね。

[249: 匿名さん]

売れれば問題なし

中国人に買いしめされないように気を付けて

[250: 匿名さん]

布団干すような人がくるよりかは
ましかも？

[251: 匿名さん]

ファミリーはここ買わないでしょ

[252: 周辺住民さん]

海も近くて快適なので、ぜひファミリー層も
検討してくださいね。

ここの書き込みの人は買わない人の書き込み
なので、参考程度でいいですよ

[253: ご近所さん]

ここの校区が良くないので子供が小学生の高学年になるまで毎日送り迎えしていました。
ファミリー層が買うのであれば、その点（私学）を憂慮しておかれた方がいいと思います。

[254: 検討中の奥さま]

ワコーレシティ神戸三宮とどっちが学区わるいのでしょうか？

[255: 匿名さん]

ワコーレのほうが悪いですよ

[256: 匿名さん]

東川崎の湊小も中央小も大差ないね、どちらも敢えて積極的に通学させるそれではない

[257: 検討中の奥さま]

なるほど参考になります。
学区が優先で物件を選んではないのですが、
居住としてして考えるとこちらはあまり
こどものいるイメージではないみたいですね

高学年になるまで送り迎えなんて共働きなら
到底無理です。

意外とふぁみりーは多いいのかな？

[258: 匿名さん]

>>257さん
私は子供の頃、親が共働きで、小学校低学年の頃から、いつも１人でマンションの鍵を開けて帰宅し、親の帰りを待っていました。
ちょうど、ここに似た都心で、周囲はデパート等の繁華街があるマンション生活だったので、親の不在時に寄り道や、結構悪い事も覚えました。女子だったので、悪戯されそうになった事も何度かあったり…。

お金には全く苦労せず、かなり恵まれた生活でしたが、お金や豪華な家よりも、家に母がいて欲しかったなあ、と思います。
私の子供にはそういう悲しい思いをさせたくないので、今は専業で子育てしています。
パークを検討する程の余裕があるお宅でしたら、少し勤務時間を減らして、お子さんと一緒にいる時間を作ってあげて欲しいです。

[259: 匿名さん]

さすがに送り迎えは不要ですよw
ハーバーランドのなかを徒歩数分ですよ

253さんは学区が悪いんじゃなくて、住まわれてるところが悪いんでしょう

[260: 買いたいけど買えない人]

第2期4次 先着申込み受付中。希望していた住戸が既に申込み済み。販売方法の説明不足。

[261: いつか買いたいさん]

>>260
先着順なんですか？

[262: 匿名さん]

No.258さんのいう、子供との時間を少しでも大切にしてあげたいという気持ちよくわかります。
でも、今の世の中、女性も働きましょうと言わんばかりの政策があったりしますので、なかなか難しいですよね。
もう少し、子育てにやさしい環境が世の中にあると良いのですが、実際は難しそうです。

[263: ご近所さん]

人気なんですか？
近くの公園は小さいし、汚い、ガラス散乱、タチの悪い子が昼夜関係なく暴れるし
週末に高確率でエコールマリンでの演奏している
連休ともなれば大渋滞
ネガキャンではなく
本当に良い物件かどうか疑問

[264: 近所さん答えてさん]

263のご近所さん

定期的にこの地を否定してる近隣住人に是非聞きたい。

そこまで書き込むなら
今、既に住んでるあんたの気がしれないね。
何故、引っ越さないの？

さっさと引っ越しちゃえばいいじゃない（笑）？

自虐ネタでも披露してる感じなの？
そもそも何を血迷って今の近所に住居を構えたんだい？

後悔してるから書いてくれてるというより、
近所でも格上すぎる物件ができて僻んでるような印象にもうけとれるけど？

[265: 匿名さん]

此処での近所の概念をはき違えてはこの板自体が成り立たないのだが...

[266: 匿名さん]

ここは商業地ですから環境としてはそんなもんです。
ここを検討する人はこの点理解しているはずです。

[267: ご近所さん]

>>264
私は263ではありませんが、神戸駅の北側に住んでいるのでハーバーの環境はよく知っています
北側はハーバー側と違い観光客がおらず、土日は静かにまったり住めますよ
ただ、自分が子育て家庭ならここには住んでいなかったと思いますね、東灘や北摂を選んだと思います

[268: 匿名さん]

ご近所さんって神戸駅まで徒歩4分、築26年の某分譲マンションに住んでる方ですか？

[269: ご近所さん]

メゾンビューハーバーランド

[270: ご近所さん]

うちは築１０年以内のマンションで、他のパークハウスに住み替えを考えています

[271: 匿名さん]

金があればとっとと此処から出るよ

[272: 匿名さん]

福原が近いというのは、どうだろう。
おじさんに住みやすいのかな。

[273: ご近所さん]

２号線越えてけっこう向こう側なので、そんなに近くないですよ。ライフから北西に行かなければ大丈夫です。
そっちよりも、西側の西出町の方が怖そうです。

[274: 検討中の奥さま]

ここの物件が格上とか神戸のシンボルとか
ここの居住の人はなんか変な人多いですね。

恥ずかしいので言わない方がいいと思いますよ。

[275: 匿名さん]

あんたの日本語の方が変だよw

[276: 匿名さん]

>>274
神戸のシンボル…なんかエロチック…
このマンションは
神戸ハーバーランドの
ランドマークタワーですね
ちなみに契約者ではありませんよ
何でもポジティブだと契約者とか
ネガティブだと業者とか買えない人とか
ちなみに私はポジティブ発言をして
ネガティブを引き出そうとしている
検討者です
大したことが無ければ契約しようと思っています
向きや階数にこだわりは無いので
じっくり検討していきます

[277: 匿名さん]

確かに恥ずかしい

自分が買ってもこんなこと言わないよ

[278: 匿名さん]

三ノ宮のシティタワーが神戸では一番かなあっ。

[279: 匿名さん]

>>278
そうですね高さも神戸一番ですし
照明がド派手ですし
他の追従を許さないでしょう
神戸で一番の街 三宮から近いので
利便性も高いです

[280: 匿名さん]

実用性ではシティータワーでしょうが、ここは街中でありながらリゾート感覚で住めると言う事が特筆すべき点です。
惜しむべきは最低でも150メートルは高さが欲しかった。

[281: 匿名さん]

高いとそれだけ重くなるり、
ゆるい地盤には良くないね。

当時の最新技術で作った
関空の埋立地ですら
重みで9メートル以上も沈下してます。

地上の建物は傾くのが前提で建設されジャッキアップで平行を保ってるわけです。

[282: 購入経験者さん]

購入ご検討の皆さま　　　　
【 ハーバーウォークの損壊について 】本件は一過性の問題ではありません。うわものは申し分ないと思いますが，立ち位置がそもそも悪すぎます。前スレッドのNO.900さんが情報源の本格的な改良工など昨日(10/21)に至り何も施される様子がありません。このようなモデルルーム営業マンのガセネタおよび購入を煽るようなコメントに惑わされることなく最良の選択をなさって下さい。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/44

[283: 匿名さん]

購入経験者さんにお伺います

【 ハーバーウォークの損壊について 】本件は一過性の問題ではありません。　・・・・

と言い切っていますが、「モデルルーム営業マンのガセネタ」と変わらない気がしますが、

どの様な証拠の元に断定的な言い方をされているのか教えて頂けないでしょうか？


ここのスレを見ていて、気になっている人も多いのではと思いますから

[284: 匿名さん]

>282さんは
このまま書き逃げして
違うネタを書くに
1ダメよ～ダメダメ～

[285: 匿名さん]

>>177のご近所さん
ネガレス以上の言葉の汚さだね
はどのレスですか？まだ回答を頂けていませんが！

[286: 匿名さん]

言ったことに責任を持ってもらえませんかね？

[287: 匿名さん]

ここの杭が何メートルなのか気になる

[288: 匿名さん]

この物件の場所がアンパンマンの横でなければ、
もっと評価よかったのに残念です

[289: 匿名さん]

本音はセカンドハウスやセカンドライフとして購入される方が羨ましいー

一見とても魅力的に映るロケーションですが、よくよく考えてみれば
モザイクやアンパンミュージアムに代表されるような観光地だという事を忘れていました。
妻の指摘を受け意外とここに落とし穴があっのではと考えました。
確かに、わっ神戸ーって感じで舞い上がっていたのは私だけで家族は結構冷静でしたね。
神戸駅から計測すると実際は15分掛かったり、週末の夜も若い子達で遅くまで賑わっていたりと
「住む」という事に重きを置いた場合、他の選択枝もあるのではないかと・・・
消費税が10％になる前までに、このパークハウスも含めて再考することにしました。
生涯で一番高い買い物ですから、じっくり腰を据え家族を交えてながら決めたいと思います。

[290: 購入経験者さん]

NO.283さま

前スレッド NO.892 をご参照下さい。現地前面のみならずハーバーウォークの石畳のほぼ全部に亀裂が生じていることより、地盤が安定していないのは一目瞭然です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335492/43

[291: 匿名さん]

289www
遠回しの業者も出てきたなw

[292: 匿名さん]

No.290　購入経験者さん、

> 多くの石畳が海からマンション躯体方向へと何筋もの亀裂が走っていて石畳が割れているままです。

あなたの情報で事実らしいのは上の部分だけですね！　それ以外はただの推測

モデルルーム営業マンのガセネタ、と言われた

> 満潮近くの海面で台風による波が板張り部を下から突き上げる様に作用し、
> 板張り部を固定していた敷石側にテコの様に働いた事によるもの

さて、どちらが正しいのか？　どちらもガセネタなのか？


朝日新聞のように、ある意図の下に都合よく解釈して、

このスレにあたかも真実であるかの様に書き込まれる事が無いことを祈っています。

[293: 購入検討中さん]

289さん

徒歩15分って結構時間かかりますね。
何度も通っていますが、神戸駅からゆっくり歩いても10分以内で行けますよ。
どのルート通ったら15分になるのか教えて下さい。

[294: 匿名さん]

書き込み内容は個人の自由

参考にはさせてはもらってますが、結局は現地いって
契約するかはきめます。

ここの土地は危なっかしいことは
前からわかってたことです。

[295: 匿名さん]

三宮でさえ毎日行ってると飽きます。
ましてやハーバーやモザイクのお店だけならすぐに飽きて、
行こうともしなくなりますよ。
タワーマンションの夜景も感激するのは最初だけ、すぐに飽きます。

[296: ご近所さん]

295さん、夜景・お店は確かに飽きます。どこに住んでてもそうです。梅田付近に住んでても飽きました。
毎日通る所ですからね・・。でも、近所に住んでたら、すいてる平日にふらっと遊べて良いですよ。

１５分はちょっとかかりすぎかな、と思いますが、
平日で人がいない時間ならさっさと進める場所が、休日は人が多くて難しい時があります。

いつも、神戸駅からエスカレーターでＤＵＯに降り、プロメナ前でエスカレーターを上がってまっすぐ進みますが
平日はエスカレーターがすいていて歩けても、休日は人が多く無理です。長いので少し時間がかかります。

地上に上がったら、アンパンマンの銅像付近には子連れが沢山で、お子さんにぶつからないように注意して歩かないといけません。
ですので、休日は結構時間がかかると思います。

[297: 匿名さん]

>>292
http://youtu.be/cviFDtfhl-s
これなんか参考になりますよ。

まとめると、
埋立地の地盤が安定するのは、
100年以上もの時間がかかるとのことです。

購入経験者さんの主張は、
一理あると思います。

そもそもここって、
クレヴィアみたいに
液状化対策として、
砂杭を打って地盤を締めて
地盤改良工事とかしてましたっけ？
ホームページを見ても見当たりません。

[298: 匿名さん]

No.297 さん

阪神淡路大震災でも此処は液状化しなかったのは事実

メリケンパークやポーアイは液状化でかなり被害が出たみたいですが

> 埋立地の地盤が安定するのは、
> 100年以上もの時間

だったら此処も液状化してたはずですが？


クレヴィアとはアピールするポイントが違うんでしょう

[299: No.900 です]

誰も神戸市に確認してない様なので、

神戸市の Web Site から「ハーバーウォークの損壊」について問い合わせたところ、「神戸市総合コールセンター」からメールで担当所管である「みなと総局神戸港管理事務所」より直接回答させて頂きますとの回答あり、翌日、「みなと総局神戸港管理事務所」の担当者より直接電話で話を聞くことが出来ました。

担当者の話では、

板張り部分（桟橋と呼んでました）は元の岸壁（護岸）より６ｍ拡幅したもので、８月の台風で元の護岸部分は損壊せず、この護岸に寄せた波は上方へ跳ね上がり、板張り部を損壊させたもの。石畳の亀裂は、この板張り部損壊の影響・経年劣化？など考えられるが原因までは追究していない。　マンションの基礎工事による影響は？と聞くと、あるかも知れないが分からないとの事。　また、自然災害では何が起こるか分からないので再発しないとは断言できません、ご自分で判断して下さいとのお話でした。

「モデルルーム営業マン」も作り話をしたのではない、と言う事は分かりました。

この話を聞いても安心できるかどうかは各自の判断と言う事ですな！

[300: 匿名さん]

ハーバーランドになる前は湊川駅だったようで
開業は昭和3年
そこから更に過去はまだ調べていませんが
昭和時代を約60年と平成26年を足すと
それだけで86年になります
液状化が無かったと言うことは
地盤も安定しているのかもしれませんね
というか早くご近所さんに回答をしてほしいもんです
回答があるまで時々聞きますのでよろしく

[301: 匿名さん]

明治時代からあったでしょ大正が15年ということは>>297さんの言う100年以上で安定する に当てはまりそうですね

[302: 購入検討中さん]

竣工明治12年で130年以上

[303: 匿名さん]

>>298
震災時は、パークハウス前のハーバーウォークは、
海中に沈没しています。
証拠は、観覧車東側のハーバーウォーク
に設置されたパネルの写真です。
これを見ると液状化ですむレベルではないと思いますが。

[304: 匿名さん]

>>303
あれを見せられると震災を経験したものからすればよくこんな所に...って思いますよね

[305: 匿名さん]

300さん
しつこいですね。

もうみてないと思いますよ(笑)

[306: 匿名さん]

>>305
いや張り付いていますよきっと今も
匿名だからわからないだけ

[307: 匿名さん]

そんなにしつこいのは
ダメよ～ダメダメ

[308: 匿名さん]

3:11でも想定外があった訳で
岩手の田老町に在る見上げるばかのり防波堤を
超える津波が発生すると誰が予想できただろうか？

これから先、おこらないかも分からない
おこるかも知れない天災をここで述べるのはナンセンス
一つだけはっきり言えるのは、全てが自己責任だと言うこと
天災時の保証を期待できない現状を踏まえた上で欲しい人だけが買えばいいと思う。

[309: 匿名さん]

くれぐれも液状化なんてきいてないよって
訴えることはやめましょうね

[310: 匿名さん]

お互い主張も出尽くして
もはや決定的になりましたね。

[311: 購入検討中さん]

この板…。
見つけなければ良かったよ〜
迷い悩み過ぎて…決断出来ない‼

[312: 匿名さん]

同じ埋立地ですが、
メリケンパークの震災メモリアルパーク
http://kobe.travel.coocan.jp/kobeport/earthquake_memorial.htm
を見学すれば、
ここの立ち位置がイメージできます。

[313: 匿名さん]

まあ端っこは壊れやすいよね
コンクリートだし 直接海の波も当たるし
津波の危険性もあるかもしれないけど
なんにせよ気にしない人で
このマンションもクレヴィアも埋まる(完売)でしょう
判子を捺した時点で自己責任だけど
この立地
特に海に近いというのは最高だと個人的に思います
これで安全だったら即完売でしょうが
でも時間の問題でしょう
わいわい言うのも完売までの祭りみたいなものですね^^

[314: 匿名さん]

クレヴィアは完売できるけど、
ここは問題抱えてるのでは？

[315: 物件比較中さん]

地盤改良まで行い免振構造を採用したクレヴィアと
地盤改良をせず低層には効果が薄い制振構造を採用したパーク

液状化対策を行い、免振に不利な軟弱地盤でもコストをかけて採用している
クレヴィアの方が良心的に思えます。
（しかも免振建物の地震保険料は制振の半額）

施工の大林組は近隣では免振を採用しながら､なぜ制振を採用したのか積極的
な理由が見当たらない(まさかコストではないと思いますが）

免振にしたくてもできなかったのだとすれば､地盤改良の効果が期待できない
地盤という事でしょう

過去に液状化がなかった事は幸いでしたが､依然としてこの地域が液状化限界
震度が５弱という危険性の高い地域である事は認識して購入したほうがよい
と思います

https://web.pref.hyogo.lg.jp/pa18/documents/000155116.pdf#search='%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97'

[316: 匿名さん]

〉10

ハーバータワーで20%だったので、ここはそれ以上の中国人でしょう。

[317: 匿名さん]

>>316
嘘良くない 本当だと言うなら
ソースよろしく

[318: 匿名さん]

>>315
制震とはいえ
大林組はデュアルフレームシステム推しですね
スカイツリーもデュアルフレームシステムですね

[319: ご近所さん]

マンションコミュニティーで
タワーマンションで
中央区のスレッドで個人的に思うこと
シティタワーと
ハーバータワーと
ハーバーランドタワー
特にシティタワーは竣工まで大荒れ
もしかしたら大林組嫌いな人が
張り付いているようにも思える
>>313さんが言うように竣工までのお祭り気分で見守ろうと思います

[320: 物件比較中さん]

免振か制震かは､どちらかが優れているということではなく
建物規模､構造､地盤やコストによって最適を判断するもの

同じ大林組施工でも
シティタワー三宮、レジデンス元町通､アーバネックス元町通⇒免震
ハーバータワー､ハーバーランドタワー⇒制震

こことハーバーが制震なのは､その選択要素の一つである地盤が免震に不向きだから
というのが最大の理由で､制震採用は消極的理由でしょう

もっともクレヴィアのように地盤改良をすれば免震も採用できるので､恐らく地下水
位の高さで地盤改良に限界があってできないのではと個人的に推測しています。

https://www.shimz.co.jp/tw/sit/report/vol69/pdf/69_003.pdf

いくらＤＦＳ制震が優れているといっても､杭とソリッドにつながった制震は低層階
の人にはほとんど恩恵がなくそれでいて倍もする躯体の地震保険料を管理費から
応分負担する必要があるので､集合住宅には不向きだと思いますね。

ちなみに､あんな地盤にスカイツリーを建てた大林組の技術力には敬服をしております

[321: 周辺住民さん]

パークハウスを購入されるだけの資金力をお持ちなのでしたら、栄町７丁目の郵便貯金センター跡地の三井不動産＆長谷工の未発表物件も選択肢の一つとしてお考えになられればいかがでしょうか？当該地では今月２３日と２４日にかけて騒音・振動調査をしていました。
http://koberun.blog56.fc2.com/?q=%E6%A0%84%E7%94%BA%EF%BC%97%E4%B8%81%...

[322: 周辺住民さん]

＝＝ 追 記 ＝＝　

神戸貯金事務センター跡地再開発 new!!

http://koberun.blog56.fc2.com/blog-entry-663.html

[323: 匿名さん]

＞322　やっぱりと言うか長谷工が施工だと、ワコーレシティといい期待（悪い意味で）を裏切りませんね。

[324: 匿名さん]

景観だけ守ってほしいですね。
神戸市の圧力は中々のものですね。

[325: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

長谷工すら買えない奴に限ってそんな事言うからね、ちなみにあそこは長谷工ではなくて熊谷組

[326: 匿名さん]

323です。失礼、熊谷でしたね。321の書き込み見て勘違いしていました。
ただ、20階で59.99Ｍ（耐震構造？）なので、あまり期待できなさそうな気がします。

[327: 周辺住民さん]

NO.321 の補足です。事業者が三井不動産と長谷工です。NO.325さんのおっしゃるとおり施工は熊谷組です。周辺では元町レジデンス（http://www.motomachi6.jp/?iad=yahoo-sem）が24階建、アーバネックス（http://kobe200.jp/index.html）が27階建なので、20階建は個人的には歓迎です。この近辺は変に気取らずほんとうに住みやすいですよ！

[328: 匿名さん]

三井・長谷工が売主で、熊谷組が施工のようですね

[329: 匿名さん]

長谷工が売主に名を連ねるとは意外ですね。

[330: 匿名さん]

もはやパークハウス眼中になしってか？（−＿−；）

[331: 元ご近所さん]

>>320
いや売り主の考えで免震かデュアルフレームシステムにするのか選択しています

[332: 匿名さん]

今時東京の埋め立て地にタワーマンションなんていくらでもある
海際ギリギリのタワーマンションが並んでいたりもする

[333: 匿名さん]

まさにそれが今の課題です。
浦安市の件で、
埋立地のヤバさに気付き始めたわけです。

[334: 匿名さん]

数年間は大丈夫でしょうが、先々は誰にも分かりません。

地に足をつけるという言葉通り
古来より人々が生活を営んでいた場所こそが
様々なリスクを避けてきた先人達の知恵だと思います。

[335: 匿名さん]

332さん、ここって海から30ｍも離れていないでしょう？
隅田川周辺のタワマンを比較に出してるみたいだけど、これ等はかなり海から離れていますよ

[336: 匿名さん]

ここは建物はすばらしい！
眺望もすばらしい！


セカンドハウスにはもってこいです！
みんな買いましょう！！

[337: 匿名さん]

てか。海沿い且つ埋立地って最初から知っとるわ。
やなら買わんかったらよろし。西神にでも検討変更どーぞ

[338: 匿名さん]

〉317

営業マンに聞けばわかります。
受け入れたくない気持ちはわからなくもないですが、富裕層の中国人は下手な日本人よりマナーはよはず。

[339: 匿名さん]

何かあった場合を想定し住まいとしてローンを組むのは様々なリスクを伴うが、
セカンドとしての利用や投機目的（一部限られた物件）で買うならば個人的に良いと思う。
これだけ際に建つマンションはアンパンマンミュージアムが撤退しない限り今後建たないだろうから・・・
但し、東南の角〜北東の角迄の20F以上でなけりゃ止めておいた方が賢明でしょう。

[340: いつか買いたいさん]

東南の角〜北東の角迄の20F以上はもうすでに抽選等で売り切れですよね。。
確かにそこならいいかもしれませんねー。値段もかなりいいんでしょうが。