クラッシィハウス目黒洗足（目黒区洗足1丁目マンション）

[匿名さん]

売主は住友商事のようです。
東京都目黒区原町１丁目２０付近
東急目黒線西小山駅徒歩７～８分の場所ですね。


【正式物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。管理人 2010.01.18】

[501: 物件比較中さん]

住民の方が多いようですが、、、
そろそろ値引きしないのでしょうか？

[502: 購入検討中さん]

残っている住居を買うか悩んでいます。

[503: 匿名]

我が家は、あまり騒音はしないですよ。
むしろ静かだと思います。窓を締めたら、無音に近いような…。

大きなマンションですから、人も多いし、皆さん騒音を気にする度合いも様々ですし、ある人には騒音でも、ある人には無音かも知れないし…。
こればかりは、難しいところですね〜。

[504: 入居済み住民さん]

結局、こちらの遊民板の６さんが言われていた通りの展開になってきており、なんだか悲しいですね。。。

　http://www.smatch.jp/thread/T7967/P_1/

騒音問題は日本のマンションで一番多いトラブルであり、分譲かどうか財閥系かどうかなど全く関係ない話でしょうし（財閥は特別なスラブを持っているのか？単純に厚さの問題？厚さはパンフに記載あったのでは？）、何を今更な話かと思っております。

因みに、我が家では503さんが書かれている通り「無音」という評価です。音に対しては大変満足しております。

[505: 入居済み住民さん]

＞500さん、

現在、マンションの管理組合が立ち上がっていない状態であり、正式な場所での解決は手間が掛かるかと思いますが、管理会社（住商建物さん）に相談されるのが一番かと思います。少なくとも「これからマンションを買おうとしている方のための検討板」で、我々住民が盛上る話題ではないと思います（ということで、私ももう書き込みません）。

500さんが487さんなのかどうかは不明ですが、先方の置かれた状況のわからないままで「過剰反応して異常なまでにうるさいとか言ってくる」とか書かれると、やはり、周りからみれば、「日頃から配慮が足りないのでは」と思ってしまいます（勿論、下の階の方が「（全てに関して）過剰反応」な方の可能性も否定しませんが）。

直接的な参考になるかはわかりませんが、我が家ではここに書かれている二つを参考にしました。

　http://sakurajimusyo.com/expert/afterqanda.php#Q04-01

建築士の方も、「ファミリーマンションに住む限り、抜本的な対策は存在しない（音楽家等向けの防音マンションにすまない限り）」と仰られておりました。

（下の階の方はご丁寧にも先に挨拶に来て頂きましたが、）「子供の音については対策もして気をつけますが、気になれば、直接でも管理組合（管理会社）経由でもいいので言ってください」とお伝えしておきました。息子にも毎日毎日、音については躾けておりますが、幼児がどこまで理解出来ているのかは確信が持ててはありません。ただただ繰り返すしかないとは思ってます。地道に公園遊びなどに連れ出して、家では大人しくしてくることを願うのみです。

無事に解決され、折角の楽しいはずの新居生活を更に楽しめることといいですね。

[506: 入居済み住民さん]

＞492さん、

INAXさんでもいいですし、初期設備不良ということで東急建設さんに依頼されては如何でしょうか？

引渡時に貰った書面を管理人室に出したら、すぐに対応してくれますよ！

我が家は「完璧な設備なんてない」と端から割り切っておりますので（それはそれで夢の無い話ですが）（別の箇所ですが、）、早速、依頼をして修理に来て貰いました。

その際に設備に関してに色々と質問してアドバイスを貰いました。

[507: 匿名さん]

＞501さん、

そろそろ値引きがあってもおかしくない時期ですよね。

ここからは、「値引きをしてでも早く在庫処分したい」か「ブランドイメージを守りたいから、ゆっくりじっくり売る」かの会社方針ですよね。

本件売主（住友商事）からして資金繰りには全く困ってないでしょうし、前者は選ばないような気はしますけどね（確か、住友不動産も一緒なんだとか）。ブランドイメージにも拘っているのか、何かSUUMO等の雑誌にも「販売中マンション」としての掲載さえしていないくらいですから。。。。

あっても、「既存住民にばれない」ように「コッソリ（販売価格自体ではなくオプションや家具をつける等）」
だとは思いますね。

近隣に建築中の阪急不動産のマンションが立ち上がれば、また違ってくるかもしれませんね。

[508: 物件比較中さん]

507さん、ありがとうございます。
交渉しても大幅値引は期待できなさそうですね。
もはや、手の届く部屋は少ないので、値引なしで買うか、もう少し待つか迷うところですね。

[509: 匿名さん]

騒音の可能性が分かってると二の足を踏んじゃいますね。
入居済みマンションならではの情報で有難いのですが･･･。

[510: 物件比較中さん]

ここはとても良い物件ですね。

住友商事は、値引きしないでしょうね。

[511: 匿名さん]

503さん
騒音の感じ方は、人それぞれでしょうからね。家族内でも、そういう感じ方には違うがありそうに思いますからね。こういった集合住宅では、お互い様の精神も大切かなと思います。あまりにもひどい状態なら、苦情のひとつにもなってしまうかもしれませんが、お互いが気をつけていきたい問題でもありますね。

506さん
492さん以外でも、修理を依頼された方がいらっしゃるんですね。そんなに初期の設備不良ってあるものなのでしょうか。

[512: 入居済みさん]

＞511さん、

我が家の場合、「修理」というより「点検」というような些細なものでした（気にすれば気になる」程度の）。

「初期不良」と言えば大袈裟ですが、使い慣れるのには時間が要するものだと思って割り切ってマメに問合せることにしております。

[513: 匿名さん]

子供はどんなに言って聞かせてもテンション上がるとバタバタしますよね…。静かに歩けと行ってもバタバタするし、一番騒ぐテレビ前に布団など敷いてはいかがですか。フカフカしれてばジャンプしてもそんなにうるさくないですよ。
下の方が静かに暮らしてる方だと余計に上の階の音って気になるんでしょうね（--;）

[514: 匿名さん]

子供の騒音は時間と相手の方の態度にもよります（＞＜）
夜１０時過ぎてから走り回る音など聞くと嫌になります。
言いすぎかもしれませんが親のしつけを疑います。
静かにできない子供でしたら日中遊ばせて夜は早めに寝かすようにして欲しい。

これから暑くなり窓を開ける機会も増えるので夜の泣き声なども気になるところです。

子供の騒音ばかり書いてもキリがないのでこれくらいにしておきます・・・

[515: 匿名]

あまり、お子さんのいる家庭を追い詰めちゃいかんざき…。

[516: 匿名]

ネットは怖いなり。

[517: 匿名さん]

ただ、ここを選ぶにあたって考慮すべき点がわかって良いと思います。小さな子供がいる世帯では、前もって対策を考えることも可能でしょうし。ちょっとした音でも気になる人にとってはストレスに感じることだってあると思います。入居してから上下左右の方に迷惑をかけていないだろうかと考えるくらいなら最初に対策を考えたいものですからね。

[518: 匿名さん]

>500さん
管理会社に言って現状を確認してもらうとは？
500さんのお宅の防音対策を確認してもらい、
その上で下階の方の騒音の聞こえ方を確認してもらうって事？
そうしたとしても、下階が妥協して円満解決を図るのは難しそうですよね。

[519: 匿名]

よくわからない騒音騒ぎは、もう良いんじゃないですか。

次の話題に行きましょうよ。

[520: 匿名さん]

騒音は当事者にとっては深刻極まりない問題です。
検討している立場からすると慎重にならざるを得ない話題だし、
どんな情報でもいいので欲しいなと思います。

[521: 匿名]

一番近くのアカチャンホンポは、五反田になるのでしょうか？

[522: 匿名さん]

518さん
確かに円満解決を図るのは難しそうに思いますが、第三者に間に入ってもらうことで円満に解決することもあると思います。騒音を発信してしまっている側と迷惑がかかっている下の階の方が、直接話し合っていても、先に進まないこともあると思いますので。また、こういう事態についても管理会社に把握してもらうことにも意味があるように思います。

[523: 入居済み住民さん]

我が家も子どもがいるので、音の問題には気をつかいます。何か効果的な対策をご存知の方いらしたら教えてください。カーペットやコルクマットを敷くことぐらいしか思い当たりませんが、他にありましたらぜひ〜

[524: 入居済み住民さん]

＞５２１さん

赤ちゃん本舗は五反田ＴＯＣの５階です。
我が家はしょっちゅう行ってます。

音に関してはうちはまだ乳児なのですが
幼稚園児くらいから小学校低学年くらいになると
体重も重くなるし、男の子だし、二人目も
男の子だったら・・・と思うと憂鬱です。
考えてるのは日中は外で遊ばせて家にいるのは
ご飯の時と寝る時くらいにしようと
思います。あと、マンションは集合住宅であるので
気をつけること等もわかるようになる頃には
話していこうと思います。

それでもクレームがきたら・・・
住み替えを考えると思います。我が家は転勤族なので
ここを賃貸にしてとか。

[525: 匿名さん]

>523
基本になってしまいますが、やはり、昼間の外遊びが効果的。
家では食事団らん、テレビ、お風呂ってなると、もうすやすや
してくれます。

[526: 匿名さん]

もう外で思いっきり遊ばせたり、体をめいいっぱい使う習い事をさせるとかして、家では静かに勉強して過ごす場所だと教え込んでいかないと、安心して住めません。
赤ちゃん本舗は五反田TOCですがあそこって建て替えでそのうちなくなるんですよね。

[530: 匿名さん]

もう結構売れてしまったんでしょうか。後どれくらい残ってますか？

[531: 物件比較中さん]

最上階のプレミア住戸と東向き１階、、、それから南向きがまだ残っているか？

[532: 匿名]

赤ちゃん本舗あるんですね〜

おしりふきとか自社のがあって結構いいですよね

赤ちゃん持ちなら西松屋があると尚いいのになぁ

[533: 匿名さん]

あと７戸。
南向きが一番残っているんですね。
ちょっと意外な感じ。

[534: 匿名さん]

高いのが残ってる？

[535: 入居済みさん]

最上階だけだと思ってましたが、公式HP見ると、それ以外もの残っているのですね。

[536: 匿名さん]

ここって1階は半地下ですか？

[537: 524]

竣工してるので、実際に見ればわかります。

1階は地下ではありません。
前面道路と同じ高さ。
テラスから直接敷地外に出ることもできます。
テラスに自転車置いたりね。

[538: 匿名]

自転車と言えば自転車置き場は足りてるんでしょうか？一家に二代以上はおけるといいのですが…

[539: 匿名さん]

やっぱり騒音問題は気になりますね。

[540: 匿名]

自転車置場は、既に一杯に見えますが、バイク置場を活用している人も多いみたいですね。

[541: 匿名]

最上階以外の部屋は殆ど残っていないのだから上階がある部屋も特定出来るわけだし、販売会社に依頼して、部屋に入って実際の音を聞いてみたら如何ですか？

特定の部屋の個別問題をあたかも一般問題のように、騒ぎ立てるのは、どうでしょうか。

実際、我が家の評価は、「ビックリするくらい音がしない」ですよ。

マンション買っても上階住民を選ぶ権利はないし、そんなに心配なら、最上階を買う・ファミリーマンションを避ける・異常にスラブの厚い建物を選ぶ・そもそも戸建にするというという選択肢もありますよ。

[542: 匿名]

南向きの最上階となると、１億円近くするんでしょうね。ちょっと手が届かず。。。

[543: 匿名さん]

538さん
駐輪場は、総数143戸に対して駐輪場182台なので、他のマンションに比べ多くある方なんじゃないかと思います。また、ここは36区画分のサイクルポートもあったはずなので、十分な数があるんじゃないでしょうか。ただ、540さんの話からするとバイク置場を活用している人も多くいるようなので、自転車の利用者も想像する以上に多くいるんでしょうね。

[544: 匿名]

540です。

543さんが書かれた通りで、バイク置場＝サイクルポールのことでした（どうしても、カタカナが出て来ず）。

バイクは、２、３台程度で、大半が子供乗せ自転車に使われており、中には子供用自転車も一緒に置かれている方もいらっしゃいますね。

[545: 入居済み住民さん]

ウチも幸い上下左右とも全く音問題なく、快適に暮らしています。どなたかも書いてましたが、これから購入するのであれば、周囲の家族構成も教えてもらうなどしてある程度、事前に検討できるのでは。それは後から買う人のメリットかも。
交通の便の良さ、西小山の下町と碑文谷方向の高級住宅街が楽しめる立地、見事な桜並木、木の質感を生かした内装、今どきの設備、そして住民のみなさんの感じの良さなど、私は住んでみて想像以上に気に入っています(^_^)

[546: 匿名さん]

騒音は感じ方も人それぞれだし、うるさいなと思ってても別に騒がず気にしない方だっていますもんね。事前に上下左右の方の家族構成を聞けば購入するかどうかの決定材料になると思います。

[547: 匿名さん]

暮らしてみて運悪くうるさかった場合は苦情を言うか、我慢するしかない。
騒音の可能性があるマンションで心配なら、541さんが言うように最初っから買わずに違う選択肢を選べばよい。

[548: 匿名さん]

検討時、営業の方に上階の家族構成を聞きましたが、教えてもらえませんでした。
騒音が心配だっただけなのですが、個人情報ですので・・・ということでした。

[549: 匿名さん]

「個人情報ですので」って言われてしまえばそれまでですね・・・
「そこをなんとか…」ってわけにはいかないんでしょうねぇ。
運を天に任せるしかないか。

[550: 匿名さん]

残りものを値引きなしで買って騒音問題に見舞われたら、それはそれは悲劇ですね。