クラッシィハウス目黒洗足（目黒区洗足1丁目マンション）

[匿名さん]

売主は住友商事のようです。
東京都目黒区原町１丁目２０付近
東急目黒線西小山駅徒歩７～８分の場所ですね。


【正式物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。管理人 2010.01.18】

[401: ３９７]

＞３９９
マンションのような高額な買い物に際し、勉強する必要性がない、、、？

朽廃時の扱いなど、今回の地震のようなことがあると気になります。
また２回目以降の更新期間が、普通借地権（新法）では１０年、旧法では３０年。
更新料が発生するわけですから、無視はできません。

更新における地主の権利もかなり異なります。
旧法は買主（借主）の権利が強いですよね？

まぁこれらを「細かい差」と思えるかは個人差があるでしょうが。
知らないで購入するより、知っていて検討した上で購入したいものです。

まだまだ私も勉強不足のようですので、精進いたします。

[402: 匿名]

>>401

う〜ん。更新期間は定めが無い場合で初回２０年、１０年なので、当事者間の取り決めで当然３０年にする事が出来ます。更新料は期間との関係で変わります。朽廃した場合は旧法では借地権が消滅しますが、普通借地権は消滅しません。

なにが言いたいかとゆうと、新借地借家法下の普通借地権は旧来型であり、借主の権利が弱まったとの理解は間違いです。

大差ないんですよ。こんな事を勉強するよりも、マンション選びにもっと大事な事を学ばれた方が良いのでは？時間は有限ですから。老婆心ながら。

[403: 匿名さん]

>>395
実際見てないからわからないけど、サイクルポートは、公式サイトの構造・セキュリティのセキュリティの敷地配置図イメージイラストのガーデンの上あたりの小さな四角（一見、自転車置き場と間違えるくらいの大きさに見える）がそうじゃないかと思う。サイクルポートにも色々大きさがあるからね。家族4人分置けるような所からせいぜい2台分がいいとこくらいの広さとか。

[404: 匿名さん]

いずれにしても借地権である以上、所有権に比べてデメリットばかりでしょ。
その分、どれだけ価格的に割引かれてるかどうかじゃない？

[405: 匿名さん]

サイクルポートって単純に自転車しか置いてはいけない場所なのかな？三輪車くらいはOKとしても例えば空気入れとか工具入れとか。紛失した際は自己責任ということになるんだろうけど、マナー的にもあまり余計な物は置かないほうがいいのかな？
これは関係ないけど電動自転車充電ができるコンセントがあったらうれしいな。

[406: 匿名さん]

>391さん

神田のボンディと同じお店です。
神田より味は落ちるけど、十分美味しいです。
駅前横断歩道を渡った近くにイタリアンの小さなお店があって
そこがいつも混んでます。きっと美味しいんだろうなと思いつつ
まだ行ってない。
雅子様実家も洗足です。

[407: 匿名]

40年後出て行かなくてよいのですね？

[408: 匿名]

い〜んです。

[409: 匿名さん]

>405
サイクルポートにはミニバイクも置いていいみたいですね。
三輪車など、子供の乗り物も置けると玄関周りがすっきりして助かります！
空気入れや工具類は美観を損ねそうですし、できれば自宅に置いていただきたいです。
この辺に関しても、細かい規約がありそうですね。

[410: 匿名さん]

子供用の自転車はスタンドタイプの物だと入れることが出来ない事が多いのですが
（できてもハンドルが大人の自転車に引っかかってしまって出し入れしずらい）
サイクルポートだとその点解消できて良いですよね。
三輪車も子どもを連れて部屋まで持っていくのもかなり辛いですので
置けると良いですね。

[411: 匿名さん]

390さん
洗足駅前のパン屋さんロンシェールですか？
昭和７年にできた老舗のパン屋さんです。ここのチーズフランスパンは
すごくおいしいですよ。ケーキも売っています。

[412: 匿名さん]

ロンシェールは美味しいし、見た目も美しいですよね。
洗練されていて、かつ優しいお味のパン＆お菓子です。
季節限定メニューもあって面白いですよね！
この辺りはグルメも楽しいですね。

[413: 匿名さん]

40年後に出ていかなくてもいいけど、更新料が発生するんですか？
具体的にどれくらいなんだろう。
ご存知の方いらっしゃいます？
想像するに、賃貸の更新料(賃料×1～2ヶ月分)とは桁が違いそうだけど。

[414: 匿名さん]

４０年後の更新料金は１００万くらいだったような。。。

[415: 匿名さん]

パン屋さんだったら洗足図書館の脇にもおいしいパン屋さんがありますよ。まだやってたと思います。
とっても小さく、週に３日しか営業していない通好みのパン屋さんです。

[416: 匿名さん]

415さん
週３回しかあいていないパン屋さん！すごく気になって調べてみました。
金土日の3日間だけオープンするみたいですね。
くるみいちじくパンがすごくおいしそうですね。しっとりしたいちじくが
大量に入っているとか。
いちじくパンといってもほとんどいちじくが入っていないのがほとんどですからね。
今度ぜひ行ってみたいと思います。

[417: 入居済み住民さん]

洗足図書館で子どもが少し大きな声を出したら
小汚い（失礼ですが）おじさんに
怒鳴られました。もちろん、うちが悪いのですけど
公共の場所ですのでいろんな人がいますね。
そして、洗足駅のドトールは禁煙席に座っていても
タバコの煙がすごくて
すぐに退散してしまいました。

この辺りでどこかゆっくりできる
カフェなどありますか？

[418: 匿名]

>>413
土地の時価の５％くらいが相場と聞いたことがあります。

[419: 匿名]

路線価なら国土交通省のホームページ(財産評価基準書)から見れますから、計算してみるのも良いかもしれませんね。

[420: 匿名さん]

>411さん

ロンシェールです。
ケーキはまだ買ったことないですが、
パンが美味しいのと、迷ってるうちにお客さんがどんどん買って行っちゃうのに
驚きでした。


洗足図書館近くのパン屋は以前ＴＶに出ましたよね。
買いに行ったらおまけのビスケットを3枚くらいくれました。
ロンシェールとは違う質のパンだけど、どちらも美味しかったです。

>417さん
らんすみれはどうですか？
http://r.tabelog.com/tokyo/A1317/A131711/13076317/

[421: 匿名さん]

らんすみれ良さそうですねー。見た感じ個人経営店でしょうか。こういう店舗のオーナーさんと仲良くなれれば目黒新参者でもいろいろと土地柄を教えてもらえて良いかもしれませんし、いつでも行くならお近付きになるのが一番ですね。お母さん同士の集まりの人気のスポットっぽい感じです。

調べてみたらあまり周辺には癒し系のカフェは無さそうでこの一軒はかなり重宝しそうですね。

[422: 入居済み住民さん]

らんすみれいいですね☆
癒されそうです♪

今日、西小山近くの平和苑という焼肉店に行ってみました。
味は上カルビ、上ロースはおいしかったです。
お座敷もあったので子連れの我が家にはありがたかったです。
スープもビビンバもおいしくいただけました。
最後にサービスでアイスクリームＯＲアイスコーヒーＯＲアイスティー
のサービスもありました。

[423: 匿名さん]

美味しい焼肉屋があるのも嬉しいですよね！！
子どもを連れて行きやすいのもポイント高いかも。

私はこの辺りのお食事だと西洋料理の杉山亭がオススメです。
特にオムライスを気に入っています。
人気のお店なので、行列が出来て待つのですが、
接客がとても丁寧なのでゆったりした気分でいただけるんですよ。

[424: 匿名さん]

年間通して四季表現のあるマンションってあんまり見たことがない、面白くて興味津々。Spring、「春」の場所はその時期は人が集めるのではと思うんだけどそういうスペースはあるのかなあ。春サイドは桜側がバルコニーなのだろうか、それなら一番最高の環境かも。

[425: 匿名さん]

>424さん
ちょっと意味がわからないのですが、季節ごとに何か変わるという事なんですか？
春の場所は、人が集めるとは？？
公式サイトにも「敷地を春夏秋冬に基づいてゾーニング」と書いてありますが、
何のことやら意味がわからなかったんですよね。

[426: 匿名]

碑文谷テラスでもパン買えますよー

[427: 物件比較中さん]

＞４２５
公式サイト見ましたか？
ランドプランに出てますけど。

[428: 匿名さん]

ここらへんって結構親しみやすい住民の方が多いので、
西小山の商店街で買い物してると自然とお店の人やお客と会話できて楽しいですよ。

古くから住んでる高齢者の方が多いので、「昔はここは〇〇で～」とかためになる地域話を
してくれます。

[429: 匿名さん]

昔からの商店街がいきてる街っていいですね！
温かみがあって、暮らしやすそうです♪

[430: 匿名さん]

＞＞409
ミニバイクが置けるのはいいな、最近は駐禁がきびしくてバイク乗るにも気を使うけど駐車スペースがあるお店に買い物へ行く時には本当に便利。
この辺に住んだとしても自動車は所持すること無いと思ってたけどバイクは1台持っててもいいな。自転車にしてもスタンドに置けば安心ではあるんだけど、できれば出し入れのしやすいポートに置きたい。

[431: 匿名さん]

＞＞428
様々なところから人が集まる東京の中でそういう親しみを持てる場所での生活は少なからず安らぎを覚えますよね。とくにマンションは普通は皆初対面ですので街にもご近所さんにも馴染むのに時間がかかります。仲良くやっていけるきっかけを環境が自然と作ってくれるならそれは願ってもないことです。やっぱり皆さんの投稿を見てるとここはいいですね。

[432: 匿名さん]

429さん
私は商店街が近くにある所に小さい頃から住んでいました。
子供が生まれて実家に帰った時などに商店街を歩くと
子供が昔の私にそっくりだね～なんて所々で言われてとてもうれしくなります。
この様な事は大型スーパーでは味わえない商店街ならではの温かさでしょうね。
私も子供をその様な環境で育てたいなと思います。

[433: 匿名]

マンションの住民の方も、もともと近隣に住んでいた方も多いみたいですヨ！
『目黒！』に憧れて引っ越してくると、もしかしたらギャップを感じる方もあるかも知れませんが、の〜んびり生活できる町って幸せですよね〜。
碑文谷八幡の秋祭りとかなんかは意外に盛大なので、今から楽しみです。

[434: 匿名さん]

震災があり、自粛による花火大会・夏祭りの中止が相次いでいますが、
秋頃には落ち着いて祭りも再開されるといいですね。
碑文谷八幡の秋祭りは演芸会などの出し物もあり、地元の
お年よりは楽しみにしているみたいですね。

[435: 匿名さん]

碑文谷八幡の秋祭り気になります。
近所なのに行ったことない、、、
今年は規模は小さくなってしまうのですかね、
例年通り開催してほしいです。
そういえば目黒ってお祭り多いですよね、特に秋は毎週どこかでお祭りやってる。

[436: 匿名さん]

私は碑文谷公園がおすすめです。
駅は学芸大学駅になりますが、無料で ウサギ、モルモット、犬などとのふれあい
などができたりボートに乗りながらお花見ができます。
有料ですがポニーにも乗れますよ。

今年は目黒川沿いで、目黒区と友好都市である気仙沼市の被災写真展示と募金活動が
行われた様ですね。

[437: 匿名さん]

＞＞433
そうそう、目黒って駅前からして一般的に言われているイメージと少し違うんですよね
その分生活はしやすい地域だと思います。
下町と呼ばれる地域や高層ビルの並ぶ都心とも違う雰囲気ですが、この辺も良い意味で「東京らしさ」があると思います。

[438: 匿名さん]

確かに、目黒って自由が丘や中目黒や、おしゃれなイメージがあるけど住んでみると全然違ってて下町風な所もあるよね、商店街が大小たくさんあって物価もまぁまぁ安くて人間関係もギスギスしてなく雰囲気のいい温厚な住民が揃ってるから落ち着いて住める。

[439: 匿名さん]

以下、震災の影響で中止となった催し物です。

目黒区柔道教室

春季体育祭

めぐろ歴史資料館　春の企画展

中央地区プール初心者こども水泳教室

自由が丘スイーツフェスタ

スイーツフェスタはGWに開催されていて、自由が丘の和洋菓子店を食べ歩く
スタンプラリーやセールがあって楽しみだったんですが…残念です。

[440: 匿名さん]

スイーツフェスタ中止ですか…残念ですが今年は沢山の人が集まるイベントは開催が難しいみたいですね。
警備に人がさけないでしょうし。
それにしても残念。
ダイエット中でもこの時ばかりは食べ歩いてしまっています、毎年。

[441: 匿名さん]

目黒は年間でちょくちょく祭りがあるようですね。目黒自体広いのでいろんな場所で催されるようですが、下町イメージもあるとのこと、住民の皆さんはどこでも移動して祭り参加派が多そうですね。今年は中止もありそうですが、一つでも催されれば元気活気を呼び起こすきっかけになって良いと思うのですが。マンションに入居して一年何もないというのも寂しいですからね。

[442: 匿名さん]

イベントやお祭りごとの中止が相次いでいますね、日本全国に言えることですが。
被災された方のことを思うと自粛ムードになるのもわかるんだけど、日本中でションボリしてるのもどうなんだろう。
チャリティーの要素を持たせるとか何か方法がなかったのかな。一般人にはわかりえない事情もあるんだろうけど。貧しても鈍せずじゃないけど、こういう時だからこそ出来ることもあると思う。

[443: 匿名さん]

全国各地の夏祭りが中止となっているのは自粛だけでなく、
警備関係の打ち合わせが全くできないからだそうです。
毎年夏祭りの打ち合わせは今頃から始められるものですが、
今は皆被災地に出払っている為それができないとか。

[444: 匿名さん]

都内のお祭りが中止になると淋しくなりますね。常にどこかでお祭りしてる目黒区の祭りに参加する楽しみがなくなります。警備の方たちを確保できないのは残念ですが商工会の方々、有志の方々で警備をして規模を縮小してでも祭りを開催してもらいたいですが、どうにもならない理由が色々とありそうですね。

[445: 匿名さん]

警視庁も多くの警察官が被災地に派遣されていますし、
なかなか警備も難しいでしょうね。
警備会社という手もあるかもしれないですが…。
祭が中止になるのはさびしいですが、来年はもっと良い状況になっている事を願って
私たちもがんばっていかないとですね。

[446: 匿名さん]

405さん
サイクルポートっていろいろあるんですかね。私は駐車場の小さいバージョンのようなものと思っていたのですが。倉庫のような収納場所になっていればいいですが、屋根程度の駐車場のようなものだったら、空気入れとか工具入れとかどうやって置いておくのだろう？と思います。置けるのも自転車や三輪車、ミニバイクくらいじゃないでしょうか。

[447: 匿名さん]

お祭りなどがあると地元の結束が固くなりますからこんな時こそ実行して
どんな地震がきても皆で乗り越えられる結束を作りたいものですね。
お祭りは人がいろいろな所から集まるから募金活動なども一緒にすれば
中止にするより被災地の方にとってもはげましになる様な。

[448: 入居済み住民さん]

あちらの住民板が謎の神学論争で盛り上っている間に、こちらの掲示板は素敵な話題で盛り上っていたのですね。


確かに、お祭りの効用は大きいですよね。

「こんな時こそ」「出来ることを」が今年のテーマでしょうね。

[449: 入居済み住民さん]

＞446さん、

ご指摘の通り、サイクルポートは「駐車場の小さいバージョン（自転車置き場の大きいバージョン）」です。

空気入れや工具入れは四角に囲われたスペース内にそのまま置いておけば良いのでしょうが、一応、「バイク（乃至、その替わりに自転車）が１台」と言う規約ですので、余り派手な物を置かれると管理組合等で指摘を受けるるかもしれませんね（程度問題でしょうが）。

皆さん、「前乗せ籠付のママ自転車」や「自分と小さいお子さんの自転車（セットで）」を置かれている方が多いですね。

[450: 匿名さん]

自分用のスペースが確保されているサイクルポートがあるなんでいいですね。サイクルポートという言葉を始めて聞きました。マンションでも駐車場を優先確保するために自転車置き場が狭くて溢れていたりしますから、自転車を気兼ねなく止められるのと、空気入れなどを置けるのが魅力的。

[451: 匿名さん]

449さん
ご丁寧にありがとうございます。やはり、駐車場の小さいバージョンの大きさなんですね。バイクまたは自転車が1台という規約があるんですか・・・。てっきり自転車なら2、3台置ける大きさかと思っていたので、想像していたよりもちょっと小さいなと感じます。前乗せ籠付のママ自転車を所有している方には便利そうですね。

[452: 匿名さん]

449さん
それは便利ですね！子供を乗せる自転車が２台連続いてしまうと出したりしまったりするのに
一苦労ですから。
今自転車の駐輪場が１家族１台のマンションが多い様なので、こういった
サイクルポートがあるマンションは魅力的ですね。

[453: 匿名さん]

いいですね。子供乗せ電動自転車を駐輪ラックに入れると隣の自転車にひっかかって壊れたり、
重い車体が傾いて車輪に負担がかかったり、かなり無理しないとラックには停められないので平置きは助かりますね。

[454: 匿名さん]

自衛隊、警察、消防、警備員など、みんな東北の方へ出払ってしまっているようで、お祭りなど大きなイベント事の開催は、むずかしくなっているようですね。自粛ムードがかえって良くないように思うんですがね。でもお祭り全部が中止ではないと思いますし、開催できるところでは開催してもらいたいなって思いますね。

[455: 匿名さん]

ＭＲ見に行った方いらっしゃいますか？内装や実際見た間取りなどどうでしたか？まだ予約したばかりでこれから見に行くのですが、どうなのか気になります。この掲示板がほのぼのとしているのできっと住んでからもよい付き合いができそうで楽しみです。

[456: 匿名さん]

MR見学に行こうかどうか迷ってます、検討中のマンションの優先順位としては後の方なのですが、なんせ公式HPの内容が見づらいし要領を得ないので・・・、これは実際足を運ぶしかないのかな。
確かに他と比べて掲示板の雰囲気がいいんですよね（笑）住人の質というと普通は実際入居してみないとわからない部分なので、掲示板上とはいえ検討者さん達が穏やかというのは嬉しいものです。

[457: 匿名さん]

>453
最近は、電動自転車を利用されている方も多いですからね。うちのマンションでも電動自転車を利用されている方が多くいらっしゃいます。うちの場合、駐輪場が2段機械式なので、上にも下にも入れたくない方は、バイク用の駐車場を借りているようです。ここのようにサイクルポートが使えると便利で良いなって思います。月額料金は高いですが(^_^;)

[458: 入居済み住民さん]

＞455さん/456さん、


確かに、皆さん（良い意味で）「ほのぼの」されているのは、住んでみての率直な感想です。

「旧法借地権」というちょっと難しい物件であることと、西小山という独特の街の雰囲気（昭和？）があるので、目先の価格（お買い得感）だけに飛びつかずにじっくり吟味されて買われた方が多いからではないでしょうか。

良い部屋に巡り会うと良いですね！

[459: 入居済み住民さん]

入居して3週間ほど経ちますが
今のところ概ね快適に暮らせてます。

上の階のお子さんのドタバタする音が
するくらいでしょうか（汗）

[460: 入居予定さん]

うちは来月入居予定ですので皆様に少し出遅れた感がありますが、カーテンや家具の採寸に伺う度、エントランスロビーで行き会う住人の皆様にきちっとご挨拶をされとても気持ちよく迎えられている気がして嬉しいものです。

現地スタッフに確認したところ販売ユニットはあと６戸だそうですので、ご興味がある方は一度現地に足を運ばれたらどうでしょう？居住空間選びは机上の判断ではなかなか難しと思いますよ。

[461: 匿名さん]

マンションで子供の足音って気になるものですよね。
うちはドラムなどの下に敷く音楽用防音マットをリビングに敷いてます。
防音構造といえど、響いちゃうんですよね。

[462: 入居済み住民さん]

４５９さん

私も今、ちょうど上の階のこどもの足音が気になります。。
４６１さんのように下階に気を遣ってくれたらありがたいんですが。。

[463: 入居済み住民さん]

うちも、お子さんの足音がずっと気になってました（汗）
それはもう、走り出したら止まらないって感じで（苦笑）

気になってるのは、うちだけじゃなかったのですね。。。

[464: 入居済み住民さん]

我が家は以前、三○不動産のパーク○ームズに住んでましたが
小さいお子さんが上に住んでいてもここほど音は響かなかった
んですよ。構造がちがうのでしょうか。
三○や○菱の物件は見た目も頑丈そうですが、中身も梁が多かったりで
そこらへんはネックでしたが地震の時も被害はありませんでした。
まぁ、単純比較できませんが・・・。

うちも防音マットをリビングに敷き詰めてますが、さすがに廊下は
敷き詰めてないので、下の階の方には申し訳ない気持ちの毎日です。

早く大きくなって大人しくなってくれーと思う毎日です…。

[465: 匿名さん]

へぇ～、入居済み住民さん方々、皆さんが足音が気になっていらっしゃるんですね。二重床、二重天井で上階からの音が伝わりにくい構造になっていると思っていたのですが、意外でした。ペットのいる家庭では、防音マットを敷き詰めないと大変なことになりそうですね。今住んでいるマンションも二重床、二重天井構造なのですが、上階からの音はあまりというか全く聞こえてこないので、同じように考えていましたが…。

[466: 匿名]

よくある勘違いですが、二重床・二重天井は防音性に優れている訳ではありません。主にリフォーム性を高めるための仕様です。

防音性に直結するのはスラブの種類と厚さです。きっと465さんのマンションはスラブが厚いか、上階の方が静かに生活されてるのでしょう。

[467: 入居済み住民さん]

スラブってここはどのくいだったけなぁ。
標準じゃんって思ったくらいだったような。

ここは本当に小さい子供のいる世帯が多いので
音はお互い様、今自分に子供がいなくても
近い将来同じ立場になるかも知れないので
あまり気にはしません。
夜は21時頃には静かになるので
ちゃんと寝かしつけができてるんだなぁと
勝手に思ってます。

[468: 匿名さん]

１８０～２５０mm厚のコンクリート床スラブを採用しているようですね。
二重床、二重天井で快適な室内環境の実現を図っていますってことですが、
まわりに住む家族構成などによって室内環境も随分左右されますね。
夜中にドタバタうるさい家族が上階ならショックです…

[469: 匿名さん]

皆さんの投稿を拝読すると、小さなお子さんがいるご家庭が多いみたいですね。
分譲マンションは賃貸とは違い、足音が下に響く事はないと考えていたので
かなりショック。
お子さんのいる家庭に対策をお願いする場合、管理組合を通じての方が
穏便に済みそうですよね。

[470: 匿名さん]

管理人の方から電話で２回ほど足音がうるさいと下の階から苦情が来てると言われ、
硬いスポンジみたいなゴムの板とコルクマットを敷き詰めました。

遊びたいさかりの子供にマンションでは静かにしろなんて言うのも親の勝手みたいで
気が引けますが、
騒いでＯＫなわけじゃないし。

これで引越してしまう人も結構いますよね。
悩みます。

[471: 匿名さん]

ドタバタ音の発生源は上階でなく隣だった、ということはこのマンションの構造上考えにくいでしょうか？
上階は今のところ大人しか住まわれてないので。
明らかにお子さんの足音なんですよね。。。

[472: 匿名]

斜め上だった、という話しは割とよく聞きますよ。

[473: 入居済み住民さん]

下の住人の方から苦情とは・・・。
顔を知っている、知らないでは音に対する
許容度も違ってくるのでは？

うちの上にも２人の乳幼児がいらっしゃって
朝夕はドタバタしてますが、何度かお会いして
挨拶もしてますのでさほど気にはなりません。

でも、どんな家族構成か知らない時は
正直ちょっとうるさいと思いました。

集合住宅はコミュニケーションが大切ですね。

[474: 匿名さん]

そうですね。「小さい子供がいるのでご迷惑おかけするかもしれませんが」とフェイストゥフェイスでご挨拶していれば、許容度も確かに上がるかもしれません。心理的な部分も大きいですね。
それにしても、このランクのマンションを買って、こういう問題に直面するとはちょっと残念です。

[475: 匿名さん]

騒音問題はほぼ毎日ですから深刻ですね。
運・不運ですが上階の住民がうるさいと滅入ります。
もしかすると構造的にコストダウンされてるのかもしれませんね。
入居済みのマンションなら上階の家族構成情報は教えて欲しいな。

[476: 匿名さん]

確かに、集合住宅はコミュニケーションが大切ですよね。挨拶一つで、多少なりとも気持ち的に違ったりします。入居する際には、上下左右のお宅には挨拶に行っておくと何かの時にも良いのかなと思います。ただ、顔見知りだから良いわけではないので、やはり小さいお子さんのいらっしゃるお宅ではできる限りの対策をされるべきなのかなと思います。

[477: 入居済み住民さん]

うちに遊びにきてくれた友人に上階の音のことを話すと
クラッシィ物件で～？？と驚かれました（苦笑）
ちょうど上から足音が聞こえてきたので聞いてもらうと
確かに響くと。
その友人は某財閥物件に住んでますが、上階は乳幼児が
２人いる４人家族だそうですが、うちとは違う響き方
だと言っていました。友人宅は低く響き、うちは高く響く
感じだと。何の違いでしょうかねぇ。ほぼ同時期に竣工
している物件同士だというのに・・・。

ただ、うちは音よりも水周り関係で頭が痛いです。
たとえばシャワーのヘッドからいつまでも滴り落ちる水や
大理石にコーティングを掛けたにも関わらずすぐに滲みて
しまうことや、キッチンのグローエのシャワーヘッドが毎回
硬くて出し入れが大変なことやら。

[478: 匿名さん]

買わなくてよかった

[479: 匿名さん]

同意笑

[480: 匿名さん]

コストダウン＆手抜き施工か

[481: 匿名さん]

実は地震直前にけっこう迷ったんだが、買わなくてよかった

[482: 匿名]

ふ〜む。マンションで上階の子供の足音は、宿命と思うしかないんでしょうね。スラブ２５０ミリはボイドでしょうから、そんなに厚いとも言えませんが、決して薄くもない。最上階以外は運次第、後は許容量の問題でしょう。

[483: 入居済み住民さん]

同意笑

とか、結構失礼な感じがします。

[484: 入居済み住民さん]

まぁ、買わなくてよかったと思う人がいてもいいんじゃ
ないでしょうか。うちは買ってよかったと思ってますし（笑）
まだ、その判断を下す時期ではありませんが（苦笑）
管理人さんもコンシェルジュさんも親切ですし。

住人の方も知的な温厚な方が多そうな感じがします。

[485: 匿名さん]

騒音問題は深刻な問題だよ。
経験するとよくわかる。

[486: 匿名さん]

上階がうるさいからと言って賃貸と違って簡単に引っ越せないですもんね。

うちは2歳の子供がいるのですが、説明してもまだ理解できる年齢じゃないので
防音マットで対策するしかありません。
マンションの音が響きやすいと、騒音を出す側、逆の立場としても心苦しくて
精神的にきついものですよね。

[487: 匿名さん]

騒音問題はマンションにつきものですよね。大なり小なりしかたないと思いますが、下の階の人が過剰反応して異常なまでにうるさいとか言ってくるとまた話が違ってきちゃいますよね。うちは２度注意されてますが、子供には何度言ってもテンション上がっちゃうと騒ぎ出しちゃうし、皆小さい子供がいる家庭ばかりが集まってると期が楽ですけどね。

[488: 匿名さん]

期が楽⇒気が楽　
です。

[489: 入居済み住民さん]

うちの上階は大変静かに暮らしていらっしゃるので、この掲示板を読んでいると、
ラッキーだった、としか言いようがないです。。。

２回の注意となると、上階・下階とも、さぞかしご心痛のことと思います。

お子さんがいつもどおりテンション上がった状態でいる間、お宅から発生している
騒音について「過剰反応」されているのかどうか、確認できる方法でもあるといいですね。
下階訪問するしかないでしょうか。顔を合わせるのは双方気まずいですよね。

騒音は、一度気になりだすと、音を追いかけて聞いてしまう面があるとは思いますが、
「異常なまでにうるさいとか言ってくる」と果たして言えてしまえるのだろうか、と
ふと思った次第です。

[490: 匿名さん]

１か月ほどで２回も注意されているとはちょっとひどいのかもしれませんね。
まぁどちらがひどいのかはわかりませんが・・・
今後長い付き合いになるだろうしお互い嫌ですね。

[491: 匿名さん]

477さん
上階の音以外にもいろいろとあるんですね。
シャワーのヘッドからいつまでも滴り落ちる水って…
シャワーヘッドの故障でしょうか。
いつまでも滴り落ちてたら水道代の問題にもなりそうな…
水周り関係は管理会社に言ってみた方がいいように思います。

487さん
確かに過剰なまでに文句を言う人もいるでしょうね。
何か問題が起きてからでは遅いので、お互いが
気をつけないといけないでしょうね。

[492: 入居済み住民さん]

４７７です。
シャワーヘッドの水切れの悪さはうちだけなのでしょうか？
ずーっと滴っているのではないんですが、日中にもポタポタ
落ちている形跡があります。
少量なのですが気になります。
INAXに修理依頼しようと思います。

[493: 匿名さん]

>>466
二重床・二重天井って防音性に優れているわけではないんですね。確かに配管類を動かせるので、後々リフォームをする際に便利だという話も聞いたことがありました。ここのマンションは騒音問題があるようですが、スラブ厚についても200mm以上あると良いと聞きますが、、ここのスラブ厚って180～250mm厚と普通な感じですよね。無知なのですが、二重床・二重天井が良くなかったりするのでしょうか。

[494: 匿名さん]

下階から苦情が来るという話を聞くと、子供がいる家は1階に
住むべきかと悩みますね。
ただ、賃貸と違って数年で住み替えができないので、
子供が成長するまで眺望は望めない生活になるのかと思うと寂しいですね。

[495: 匿名さん]

確かに、下階にどのような人が住むかわからないですし、
苦情が出てしまってからでは遅いですからね。毎日気を
使いながら生活するのも疲れそうですし、購入前に上下階
の家族構成がわかれば一番良いのでしょうけどね。
1階に住む必要はないでしょうけど、防音マットを敷く等
対策は必要になりそうですね。この掲示板の話を聞く限り。
でも、購入前に部屋の状況や騒音問題がわかると対策を
練りやすくていいですね。

[496: 入居済み住民さん]

中住戸の住民ですが、騒音問題は今のところ全くないです。

[497: 匿名さん]

ラッキーでしたね。
ただ上階世帯に子供が生まれたらうるさくなるかも。

[498: 匿名]

お子さんがいらっしゃるご家庭で、上の階に住んでる方も多いだろうと思います。

[499: 匿名]

お子さんがいらっしゃるご家庭で、上の階に住んでる方も多いと思います。
ファミリータイプのマンションですから、お子さんのいるご家庭の方が多そうですし…。
みんなが幸せに暮らせるのが一番ですよね〜！

[500: 匿名さん]

話をもとに戻すようで申し訳ありませんが。

こんなに多くの方が、既に騒音問題で悩んでいるとは思いませんでした。こちらは、騒音を発信していまっている側で、下の階の方にご迷惑をおかけしております。

如何に、うまく騒音問題を解決するかは、いろいろ対策を練っているところでありますが、管理会社に連絡して、現状を確認してもらっても無駄ですかね？個々の対応だけでは、すまなそうな気もします。

[501: 物件比較中さん]

住民の方が多いようですが、、、
そろそろ値引きしないのでしょうか？

[502: 購入検討中さん]

残っている住居を買うか悩んでいます。

[503: 匿名]

我が家は、あまり騒音はしないですよ。
むしろ静かだと思います。窓を締めたら、無音に近いような…。

大きなマンションですから、人も多いし、皆さん騒音を気にする度合いも様々ですし、ある人には騒音でも、ある人には無音かも知れないし…。
こればかりは、難しいところですね〜。

[504: 入居済み住民さん]

結局、こちらの遊民板の６さんが言われていた通りの展開になってきており、なんだか悲しいですね。。。

　http://www.smatch.jp/thread/T7967/P_1/

騒音問題は日本のマンションで一番多いトラブルであり、分譲かどうか財閥系かどうかなど全く関係ない話でしょうし（財閥は特別なスラブを持っているのか？単純に厚さの問題？厚さはパンフに記載あったのでは？）、何を今更な話かと思っております。

因みに、我が家では503さんが書かれている通り「無音」という評価です。音に対しては大変満足しております。

[505: 入居済み住民さん]

＞500さん、

現在、マンションの管理組合が立ち上がっていない状態であり、正式な場所での解決は手間が掛かるかと思いますが、管理会社（住商建物さん）に相談されるのが一番かと思います。少なくとも「これからマンションを買おうとしている方のための検討板」で、我々住民が盛上る話題ではないと思います（ということで、私ももう書き込みません）。

500さんが487さんなのかどうかは不明ですが、先方の置かれた状況のわからないままで「過剰反応して異常なまでにうるさいとか言ってくる」とか書かれると、やはり、周りからみれば、「日頃から配慮が足りないのでは」と思ってしまいます（勿論、下の階の方が「（全てに関して）過剰反応」な方の可能性も否定しませんが）。

直接的な参考になるかはわかりませんが、我が家ではここに書かれている二つを参考にしました。

　http://sakurajimusyo.com/expert/afterqanda.php#Q04-01

建築士の方も、「ファミリーマンションに住む限り、抜本的な対策は存在しない（音楽家等向けの防音マンションにすまない限り）」と仰られておりました。

（下の階の方はご丁寧にも先に挨拶に来て頂きましたが、）「子供の音については対策もして気をつけますが、気になれば、直接でも管理組合（管理会社）経由でもいいので言ってください」とお伝えしておきました。息子にも毎日毎日、音については躾けておりますが、幼児がどこまで理解出来ているのかは確信が持ててはありません。ただただ繰り返すしかないとは思ってます。地道に公園遊びなどに連れ出して、家では大人しくしてくることを願うのみです。

無事に解決され、折角の楽しいはずの新居生活を更に楽しめることといいですね。

[506: 入居済み住民さん]

＞492さん、

INAXさんでもいいですし、初期設備不良ということで東急建設さんに依頼されては如何でしょうか？

引渡時に貰った書面を管理人室に出したら、すぐに対応してくれますよ！

我が家は「完璧な設備なんてない」と端から割り切っておりますので（それはそれで夢の無い話ですが）（別の箇所ですが、）、早速、依頼をして修理に来て貰いました。

その際に設備に関してに色々と質問してアドバイスを貰いました。

[507: 匿名さん]

＞501さん、

そろそろ値引きがあってもおかしくない時期ですよね。

ここからは、「値引きをしてでも早く在庫処分したい」か「ブランドイメージを守りたいから、ゆっくりじっくり売る」かの会社方針ですよね。

本件売主（住友商事）からして資金繰りには全く困ってないでしょうし、前者は選ばないような気はしますけどね（確か、住友不動産も一緒なんだとか）。ブランドイメージにも拘っているのか、何かSUUMO等の雑誌にも「販売中マンション」としての掲載さえしていないくらいですから。。。。

あっても、「既存住民にばれない」ように「コッソリ（販売価格自体ではなくオプションや家具をつける等）」
だとは思いますね。

近隣に建築中の阪急不動産のマンションが立ち上がれば、また違ってくるかもしれませんね。

[508: 物件比較中さん]

507さん、ありがとうございます。
交渉しても大幅値引は期待できなさそうですね。
もはや、手の届く部屋は少ないので、値引なしで買うか、もう少し待つか迷うところですね。

[509: 匿名さん]

騒音の可能性が分かってると二の足を踏んじゃいますね。
入居済みマンションならではの情報で有難いのですが･･･。

[510: 物件比較中さん]

ここはとても良い物件ですね。

住友商事は、値引きしないでしょうね。

[511: 匿名さん]

503さん
騒音の感じ方は、人それぞれでしょうからね。家族内でも、そういう感じ方には違うがありそうに思いますからね。こういった集合住宅では、お互い様の精神も大切かなと思います。あまりにもひどい状態なら、苦情のひとつにもなってしまうかもしれませんが、お互いが気をつけていきたい問題でもありますね。

506さん
492さん以外でも、修理を依頼された方がいらっしゃるんですね。そんなに初期の設備不良ってあるものなのでしょうか。

[512: 入居済みさん]

＞511さん、

我が家の場合、「修理」というより「点検」というような些細なものでした（気にすれば気になる」程度の）。

「初期不良」と言えば大袈裟ですが、使い慣れるのには時間が要するものだと思って割り切ってマメに問合せることにしております。

[513: 匿名さん]

子供はどんなに言って聞かせてもテンション上がるとバタバタしますよね…。静かに歩けと行ってもバタバタするし、一番騒ぐテレビ前に布団など敷いてはいかがですか。フカフカしれてばジャンプしてもそんなにうるさくないですよ。
下の方が静かに暮らしてる方だと余計に上の階の音って気になるんでしょうね（--;）

[514: 匿名さん]

子供の騒音は時間と相手の方の態度にもよります（＞＜）
夜１０時過ぎてから走り回る音など聞くと嫌になります。
言いすぎかもしれませんが親のしつけを疑います。
静かにできない子供でしたら日中遊ばせて夜は早めに寝かすようにして欲しい。

これから暑くなり窓を開ける機会も増えるので夜の泣き声なども気になるところです。

子供の騒音ばかり書いてもキリがないのでこれくらいにしておきます・・・

[515: 匿名]

あまり、お子さんのいる家庭を追い詰めちゃいかんざき…。

[516: 匿名]

ネットは怖いなり。

[517: 匿名さん]

ただ、ここを選ぶにあたって考慮すべき点がわかって良いと思います。小さな子供がいる世帯では、前もって対策を考えることも可能でしょうし。ちょっとした音でも気になる人にとってはストレスに感じることだってあると思います。入居してから上下左右の方に迷惑をかけていないだろうかと考えるくらいなら最初に対策を考えたいものですからね。

[518: 匿名さん]

>500さん
管理会社に言って現状を確認してもらうとは？
500さんのお宅の防音対策を確認してもらい、
その上で下階の方の騒音の聞こえ方を確認してもらうって事？
そうしたとしても、下階が妥協して円満解決を図るのは難しそうですよね。

[519: 匿名]

よくわからない騒音騒ぎは、もう良いんじゃないですか。

次の話題に行きましょうよ。

[520: 匿名さん]

騒音は当事者にとっては深刻極まりない問題です。
検討している立場からすると慎重にならざるを得ない話題だし、
どんな情報でもいいので欲しいなと思います。

[521: 匿名]

一番近くのアカチャンホンポは、五反田になるのでしょうか？

[522: 匿名さん]

518さん
確かに円満解決を図るのは難しそうに思いますが、第三者に間に入ってもらうことで円満に解決することもあると思います。騒音を発信してしまっている側と迷惑がかかっている下の階の方が、直接話し合っていても、先に進まないこともあると思いますので。また、こういう事態についても管理会社に把握してもらうことにも意味があるように思います。

[523: 入居済み住民さん]

我が家も子どもがいるので、音の問題には気をつかいます。何か効果的な対策をご存知の方いらしたら教えてください。カーペットやコルクマットを敷くことぐらいしか思い当たりませんが、他にありましたらぜひ〜

[524: 入居済み住民さん]

＞５２１さん

赤ちゃん本舗は五反田ＴＯＣの５階です。
我が家はしょっちゅう行ってます。

音に関してはうちはまだ乳児なのですが
幼稚園児くらいから小学校低学年くらいになると
体重も重くなるし、男の子だし、二人目も
男の子だったら・・・と思うと憂鬱です。
考えてるのは日中は外で遊ばせて家にいるのは
ご飯の時と寝る時くらいにしようと
思います。あと、マンションは集合住宅であるので
気をつけること等もわかるようになる頃には
話していこうと思います。

それでもクレームがきたら・・・
住み替えを考えると思います。我が家は転勤族なので
ここを賃貸にしてとか。

[525: 匿名さん]

>523
基本になってしまいますが、やはり、昼間の外遊びが効果的。
家では食事団らん、テレビ、お風呂ってなると、もうすやすや
してくれます。

[526: 匿名さん]

もう外で思いっきり遊ばせたり、体をめいいっぱい使う習い事をさせるとかして、家では静かに勉強して過ごす場所だと教え込んでいかないと、安心して住めません。
赤ちゃん本舗は五反田TOCですがあそこって建て替えでそのうちなくなるんですよね。

[530: 匿名さん]

もう結構売れてしまったんでしょうか。後どれくらい残ってますか？

[531: 物件比較中さん]

最上階のプレミア住戸と東向き１階、、、それから南向きがまだ残っているか？

[532: 匿名]

赤ちゃん本舗あるんですね〜

おしりふきとか自社のがあって結構いいですよね

赤ちゃん持ちなら西松屋があると尚いいのになぁ

[533: 匿名さん]

あと７戸。
南向きが一番残っているんですね。
ちょっと意外な感じ。

[534: 匿名さん]

高いのが残ってる？

[535: 入居済みさん]

最上階だけだと思ってましたが、公式HP見ると、それ以外もの残っているのですね。

[536: 匿名さん]

ここって1階は半地下ですか？

[537: 524]

竣工してるので、実際に見ればわかります。

1階は地下ではありません。
前面道路と同じ高さ。
テラスから直接敷地外に出ることもできます。
テラスに自転車置いたりね。

[538: 匿名]

自転車と言えば自転車置き場は足りてるんでしょうか？一家に二代以上はおけるといいのですが…

[539: 匿名さん]

やっぱり騒音問題は気になりますね。

[540: 匿名]

自転車置場は、既に一杯に見えますが、バイク置場を活用している人も多いみたいですね。

[541: 匿名]

最上階以外の部屋は殆ど残っていないのだから上階がある部屋も特定出来るわけだし、販売会社に依頼して、部屋に入って実際の音を聞いてみたら如何ですか？

特定の部屋の個別問題をあたかも一般問題のように、騒ぎ立てるのは、どうでしょうか。

実際、我が家の評価は、「ビックリするくらい音がしない」ですよ。

マンション買っても上階住民を選ぶ権利はないし、そんなに心配なら、最上階を買う・ファミリーマンションを避ける・異常にスラブの厚い建物を選ぶ・そもそも戸建にするというという選択肢もありますよ。

[542: 匿名]

南向きの最上階となると、１億円近くするんでしょうね。ちょっと手が届かず。。。

[543: 匿名さん]

538さん
駐輪場は、総数143戸に対して駐輪場182台なので、他のマンションに比べ多くある方なんじゃないかと思います。また、ここは36区画分のサイクルポートもあったはずなので、十分な数があるんじゃないでしょうか。ただ、540さんの話からするとバイク置場を活用している人も多くいるようなので、自転車の利用者も想像する以上に多くいるんでしょうね。

[544: 匿名]

540です。

543さんが書かれた通りで、バイク置場＝サイクルポールのことでした（どうしても、カタカナが出て来ず）。

バイクは、２、３台程度で、大半が子供乗せ自転車に使われており、中には子供用自転車も一緒に置かれている方もいらっしゃいますね。

[545: 入居済み住民さん]

ウチも幸い上下左右とも全く音問題なく、快適に暮らしています。どなたかも書いてましたが、これから購入するのであれば、周囲の家族構成も教えてもらうなどしてある程度、事前に検討できるのでは。それは後から買う人のメリットかも。
交通の便の良さ、西小山の下町と碑文谷方向の高級住宅街が楽しめる立地、見事な桜並木、木の質感を生かした内装、今どきの設備、そして住民のみなさんの感じの良さなど、私は住んでみて想像以上に気に入っています(^_^)

[546: 匿名さん]

騒音は感じ方も人それぞれだし、うるさいなと思ってても別に騒がず気にしない方だっていますもんね。事前に上下左右の方の家族構成を聞けば購入するかどうかの決定材料になると思います。

[547: 匿名さん]

暮らしてみて運悪くうるさかった場合は苦情を言うか、我慢するしかない。
騒音の可能性があるマンションで心配なら、541さんが言うように最初っから買わずに違う選択肢を選べばよい。

[548: 匿名さん]

検討時、営業の方に上階の家族構成を聞きましたが、教えてもらえませんでした。
騒音が心配だっただけなのですが、個人情報ですので・・・ということでした。

[549: 匿名さん]

「個人情報ですので」って言われてしまえばそれまでですね・・・
「そこをなんとか…」ってわけにはいかないんでしょうねぇ。
運を天に任せるしかないか。

[550: 匿名さん]

残りものを値引きなしで買って騒音問題に見舞われたら、それはそれは悲劇ですね。

[551: 匿名]

そんな程度のことを話せないとは、「本気で売る気あるのか？」と思ってしまいますよね。氏名等を公開しているわけでもなく、実際に住みだして初日に挨拶に行けば、すぐにわかる内容ですのに、ね。全く理解不能な対応です。

「売れ残り」かどうかは兎も角、「一般受けしない部屋」である結果は明らかなのに、そんな殿様商売してたら、そりゃいつまでも完売しませんよ。

[552: 匿名さん]

>548
本気で検討してるなら、上下左右の部屋を訪問してみたら？

[553: 入居済み住民さん]

音のことで盛り上がってますね。

今残ってる部屋は1階と最上階が
多いのでは？
だとすると、騒音はきになりませんよね。

うちはお隣も上も斜めも小さいお子さんがいらっしゃる
ご家庭なので休日は賑やかな声があちこちから
聞こえますが、気になりません。
どの家庭とも顔見知りですし、夜は21時頃には静かに
なりますよ。

あと、何かで読みましたが二重床、二重天井は太鼓音がするそうです。
だから、音が響くのでしょう。

主観ですが・・・

低層階はフレンドリーで気さくな感じの方が多くて
しっかり挨拶されますが、
高層階は我関せずな雰囲気の住人が多いような気がします。
エレベーターで乗り合わせても会釈すらしない人もいましたし。
親が挨拶をしないと子どもも同じように挨拶はしません。
いい勉強になりました。

心理学的にも高層階に住む人間と低層階に住む人間とでは
違いがあるという客観的なデータもあります。
住んでからそうなるのかはわかりませんが・・・。
購入のご参考程度に。

今度親しくなった住人の方と懇親会をしようと
話しています。

[554: 入居済み住民さん]

553さん
一部の住民が集まって懇親会するなんて情報、こういう掲示板に書く必要性ある？
文脈からして、その一部住民による「高層階住民の悪口大会」とも受け取られかねないよ。

[555: 購入検討中さん]

懇親会ですか、いいですね！
・・・でもここ、検討者板ですし、、、
一部の住民さんだけの会なら、
こっそり開催すれば済む話では（笑）？

きちんと挨拶するご家庭、ここの高層階では
ゼロってことなんでしょうか。
それはかなり感じ悪いですね～(苦笑）

高層といっても８階建てのマンション、なのに
上の方と下の方で割れてたら、
今後やっていきづらそう。。。

[556: 物件比較中さん]

そもそも、ここはタワーマンションのような高層マンションではないので、
高層、低層の議論をしても仕方ないと思いますよ。
最上階、中住戸、一階、の差はあるものの、このマンションでいう２階と６、７階が
心理面、音などを含めた住み心地にそこまでの差があるとは思えません。

[557: 匿名さん]

恐らく、ご本人に不要な劣等感があるのでしょう。

[558: 匿名さん]

管理組合の集まりや総会以外でマンションの住民同士で集まりがあるなんていいですね。高層って８階なので高層とは言えないと思いますが、１階と８階では同じ間取りでも値段が違うからちょっとくらいは住民の生活レベルが違うかもしれないですね。

[559: 匿名さん]

同意。
眺望の抜け感に絶対的な違いがあることは、容易に想像つくと思いますから。

[560: 匿名さん]

５５９です。
同意といったのは５５７さんのご意見に対してです。

ちなみに、ここの８階はプレミアムフロアですから、占有面積も天井高も
それはもう違います。確かバルコニーも、ウッドデッキ？が標準装備。
当然それなりの価格です。

[561: 匿名さん]

８階のプレミアム住戸の方々とはもともと生活水準が違うんだろうな
なんて思ってしまいますが。
でも、大多数は似たり寄ったりな感じじゃないですか。

[562: 物件比較中さん]

＞５５３さん

低層階と高層階云々でデータがあるのですか？
当方が知っているのは流産の危険率のデータは
著書で読んだことはありますが、性格的なことは
関係ないのではありませんか？

物件選びの基準は人それぞれで、低層高台を好む人、
高層湾岸エリアを好む人などいろいろですよ。

高層にも低層にも住みましたが高層のメリットは
眺望が抜けるので人目を気にしない生活が送れる
こと、反面出不精になりました。
低層階の時は忘れ物をしてもすぐに戻れるのと
日常の生活音（車の音、人の声など）がよく入るので
より生活感が感じられることですかね。

ちなみに今は中層階です。


懇親会はいいですね。
ちゃんと近隣とコミュニケーションがとれているんですね。

小さい子どもがいるなら低層階のほうがいいかも
しれませんね。共用廊下から落下するニュースも
たまにありますし、高所平気症の子どもが増加してる
ともいいますし・・・。


１階にもプレミアム住戸のような広い部屋があれば
よかったなぁと思います。

[563: 匿名さん]

話をそらすようで申し訳ありませんが、
このマンションの一階は良いですね。
最後まで悩んで平凡な中層階にしましたが、
マンションの側道を散歩するたびに
良いと思います。
外に出るのが面倒な時は、庭の出入口から
往き来できるのも良いですね。
青田買いの場合、実際に住んでみてわかることも多いですね。
ちなみに、我が家も音の問題は全くないです。

[564: 匿名さん]

専業主婦の溜まり場スレと化してるね。
ネットばかりしているから子供がドタバタと走りまわるんだよ。

[565: 匿名]

＞564さん、

頼むから、荒らし目的の稚拙な書き込みは、ご遠慮下さい。

ここのマンションには、似つかわしくないので。

[566: 匿名さん]

騒音問題もあるようだし、値引きなしだと完売まで時間がかかりそうですね。

[567: 匿名さん]

資金懸念のある中小と違い、資金力ある売主ですので、のんびり完売を目指すんじゃないですかね。

[568: 匿名さん]

騒音問題ったって、検討者が皆この掲示板にきているわけないじゃない、

[569: 物件比較中さん]

最上階のプレミアム住戸と１Ｆ東向きの専用庭付きの１戸だけになったようですね。
良い物件なので完売するかも。
でも、最上階に９０００万円以上出せるような方は他も検討できるのでどうでしょうか。
それにしても、ここはいろんな点でバランスのとれた良いマンションですね。
住人の方々が羨ましいです。

[570: 匿名さん]

もう残りわずかになったんですね。
１階の専用庭付き、まだ残っているんだぁ。
欲しかったけど、予算の都合上諦めました。
完売も時間の問題ですね。

[571: 匿名さん]

１階の住民です。

子供がいるので１階庭付きにしました。
確かにもう少し広いと（収納が多ければ）嬉しかったですが、
テラス＆庭がリビングに続いてるのでとても開放的です。
以前から震災を考えて低層住宅か低層階を探していたので満足しております。
夫婦２人なら上層階も考えたかな・・・。

ところで562さんのおっしゃるように、上層階と低層階で住人の特性が
変わるとは思えません。
高級マンション（低層です）と言われるとこに住んでいた際、
どなたも気持ち良く挨拶をされてました。人間性の問題かと思います。

[572: 入居済み住民さん]

住んで約2ヶ月の住人です。すべてにおいて非常に満足しています。

東側の１Fが空いているとは意外ですね。東側は隣との間も特にゆったりしているし、静かそうなのでお勧めな気がします・・・・

[573: 匿名さん]

庭付き１階に憧れるのですが、日当たりとか湿気とかはどうですか？足音を気にせずに住めるのはいいですよね。庭付きというのもリビングから緑を見られるのは貴重ですし、他物件ですが１階を検討中です。

[574: 物件比較中さん]

東側の１Ｆは角住戸でよいかもしれませんが、間取りがちょっと良くないかもしれませんね。
一つの部屋が収納でいびつになっていますので、最悪２部屋が納戸みたいな使い方しかできない
ような気がします。あと、目の前にちょっと高めの一戸建てが建っているので日照がちょっとだけ
不利かもしれません。
とはいえ、ここはとても良いマンションですね。
羨ましいです。同じ予算でここより良い物件がなかなか見つかりません。

[575: 匿名さん]

571です。

南向きを購入したので日当たりは十分です。
それとマンションの周りに遊歩道があるので、前の建物とは距離があります。
そのお陰で南以外でも比較的明るいのではと思います。
１階庭付きの場合、向かいの建物との距離は重要ですね。

湿気は今のところ気になりません。
テラスから玄関まで非常に風が通るので、あまり心配をしておりません。

何より子供の足音を注意しなくてもよくなったので
ストレスから解放されました。

[576: 匿名さん]

結構セットバックをして建ててる上に
回りは一軒家ばかりなので、日当たりが悪いって
ことはなさそうですね。どこか影になる時間帯が
あるのでしょうか？
一階が一番早く売れると思いましたが、不思議なことに
結果的には２階、3階が売れていきましたね。

[577: 匿名さん]

残り６戸。
ついにカウントダウンですね。
やけにゆっくり売っている印象ありますね。

[578: 匿名]

ここは旧法借地権のマンションとのことですが、どなたか旧法借地権のメリット、デメリットをわかりやすく教えて下さい。

出来れば普通借地権との違いも教えて頂けると有り難いです。

[579: 匿名さん]

電話で聞いたら、残り６戸もないと思うのですが。

[580: 匿名さん]

公式ＨＰでは残り６戸の表示になっていますね。

５７８さん、もうご覧になっているかもしれませんが
ＨＰの「知れば知るほどクラッシィ」で旧法借地権について分かりやすく解説しています。

[581: 匿名さん]

すでに購入した方は、借地権については色々調べた上で購入したと思います。
デメリットは、毎月地代をはらわなくてはいけないこと。
また、借地権の理解が進んでいないため、世間の評価が低い
というデメリットもあると思います。
メリットは、購入金額が安く設定されていることが多い、
所有でないため土地分の固定資産税がかからない。
などだと思います。
借地権については、インターネット検索で色々出てくると思いますが、
私は以外が単純明解だと思います。

http://hudosanblog.livedoor.biz/archives/50885236.html

といっても、あと６戸ですが。

[582: 匿名さん]

電話で問い合わせたところ、東向きの一階と最上階のプレミアム住戸しか残っていないそうです。

[583: 匿名さん]

＞５８０さん
「知れば知るほどクラッシィ」は分かりやすいですね。
ありがとうございます！

[584: 匿名さん]

>営業の方に上階の家族構成を聞きましたが、教えてもらえませんでした。
そうなんですね。後々問題になったら困るので、できれば聞いておきたいところですよね。暮らしてみて運悪くうるさかった…なんて、長年生活していくのに我慢しながら生活するなんて耐えられないですからね。家族構成くらいなら、話しても良さそうなことなのにね。

[585: 匿名]

個人情報ですからねぇ…

[586: 匿名さん]

↑　それはそうだけどね、たしかに。
臨機応変にってことはないんだね。
そうなるとご近所のお付き合いもなかなか難しいね。
上階にどんな家族が住んでいるかは気になる。

[587: 入居済み住民さん]

上階が気になるって、本気でそう思っているの？だったら、きちんと挨拶に行けばいいでしょう。
入居したら、上下左右にご挨拶にいくのは、かなり常識的なことでは？？うちは、もちろん済ませましたし、相手さんからも、ご挨拶を受けました。お顔を一度拝見しておくだけでも、感じが違うと思いますよ。マンションなのだから、少々の音の問題は、最初からあまり厳しく考えないほうが、気持ちよく住めますよ。お互い様ですから…。

[588: 匿名さん]

入居後のことじゃなくて、検討段階で知りたいってことだと思いますが。
このスレで入居者が騒音問題点についてコメントしていたし。

[589: 匿名さん]

587さんみたいに突っ込まれると、やっぱり尻込みしちゃうよね。同じマンションには住みたくないね。残念な物件だ。

[590: 匿名さん]

早く完売して欲しい住民が殺気立ってますね。
気持ちは分かるけど騒音問題は当事者になると深刻ですよ。

[591: 入居済み住民さん]

住人ですが、早く完売してもらわないと困るなんて思ってませんよ。
自分が気に入っただけで、それを売れ残りがあるからって何とも感じません。
気にする人は気にするんですかね～。

聞くところによると購入希望者はいるけど、ローンが通らないことが多いみたいです。
私が買った部屋も、先に検討していた方はローンが通らず自分まで回ってきました。
借地だからですかね。

[592: 匿名さん]

気にする人は、少なくとも一人、いるみたいですね。
竣工前から必死なレスつけていた方でしょう？
ま、ほぼ完売なんですから心配無用です。
むしろ、このような掲示板で住人の質が疑問視されるようなレスつけられる方が嫌だな。

[593: 匿名さん]

ここは検討板ですので住民の方は住民板でどうぞ。
それでも検討板が気になるのは売れ行きが気になるからじゃないの？

[594: 匿名]

・売主が資金繰りに困って無いから、売り急いでいない。

・お買い得感だけが売りの物件でも無いので、馬鹿みたいに殺到しない。

単純化すれば、そういうことなんじゃないでしょうか。

私も住人ですが、完売への拘りゼロです。

[595: 入居済み住民さん]

検討されてる方が住人でないと分からないことを
質問していらっしゃるので、お答えしていました。
そのようなとらえ方をされるとは思いもしませんでした。
ギスギスするのは悲しいですね。余裕がないというか・・・

[596: 入居済み住民さん]

５９５は５９３さんへのレスです。

[597: 匿名さん]

593は、人間がちっちゃいねえ。

[598: 匿名さん]

というか、すでに入居されている方の意見って本当に参考になります。モデルルームに行っても、実際に住んでみないとわからないことっていっぱいありますからね。騒音問題に関しては、小さな子供がいる家庭や犬や猫を飼っている家庭ではとても参考になったと思います。逆に住んでいるマンションの売れ行きが気になるのは当然のことのようにも思います。なぜ気になっていけないのかもわかりません。

[599: 匿名さん]

確かに、自分が購入したマンションが他人からどう評価されてるか
気にならない人はいないですよね。
気にし過ぎるのもどうかと思いますが。
こちらのマンションは、決して売り急がず
マンションの仕様、規模、駅距離、周辺環境など、
バランスが取れた物件ですね。

それに比べ、昨日抽選のあった三茶タワーは応募殺到しましたね。
こちらと比べること自体どうかと思いますが。
今は、とにかく安い物件に人気が集まる傾向がありますね。

[600: 匿名さん]

三茶のタワー、応募殺到だったんですか。
排気ガスがすごだのなんだのいろいろ叩かれてたみたいですが…

ここの最上階はやっぱり素敵ですね。
ルーフバルコニーも広く、間取りも余裕があって。
予算的に手が出なくて残念です。。。