クラッシィハウス目黒洗足（目黒区洗足1丁目マンション）

[匿名さん]

売主は住友商事のようです。
東京都目黒区原町１丁目２０付近
東急目黒線西小山駅徒歩７～８分の場所ですね。


【正式物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。管理人 2010.01.18】

[301: 匿名さん]

布団は手摺に掛けなければ別に干してもいいんじゃないかな。
しかし、ここの公式サイト見てるとイライラしてくる・・・。

[302: 匿名さん]

目黒区で建物を建てる際に、高さ制限があったなんて知りませんでした。
それじゃあ、区内はタワマンが存在しない！？
駅前のクロスエアタワーは確か42階建てですよね。
特例として条例が緩和されている？よく解からないのですが、どういう事なの？

[303: 入居予定さん]

299さん、301さん


初めて投稿しますが
同感です。

ベランダは手すりにかけて干すのはNGです。これは常識ではないでしょうか。
せっかくの新築マンションなのに悲しくなります。

市販の物干し竿を購入して、ベランダ内で干していただきたいと思います。
我が家はそうするつもりです。

[304: 匿名さん]

303さん、常識ではないですよ。
禁止されていなければ干したいご家庭もいるでしょう。
考え方は十人十色ですからね。

[305: 匿名さん]

マンションの外観より、お布団のふかふかさを優先される方もいらっしゃるでしょうしね。
外観重視の方にとっては迷惑でしょうけどね。

[306: 契約済みさん]

規約の説明の時、手摺に掛けての布団干しは禁止だと書いてあった記憶があるんですが・・・。

確かに見た目が良くないですものね。

[307: 匿名さん]

うちも布団干しを購入し、ベランダの内側で干す派です。

マンションの景観を損ねることもさることながら、、、
手擦りに布団を掛けて干したい方は、
手すり（内側、外側←危険か・笑）の拭き掃除などもされるってことなのかしら、、、？

しないって方は、カバーを外して干すんだから関係ないってことなのかな。
それでも布団自体に手擦りの汚れが付着してしまいそうなので、私はこの観点からも、
手擦り干しは考えられないのですよ。。。

色とりどりの布団が干してある景観。
ひと昔前の団地みたいで、ため息がでます。
こればかりは仕方ないと、潔く諦めた方が無難・・・？

[308: 匿名さん]

布団干しは外観の悪さもありますが第一に危険ですよね。
万が一上から布団が落ちてきたら大怪我してしまいます。
今はホームセンターなどで布団を干すステンレス製のものなどが安く
でているのでそれで干せば外観も関係ないし危険もないですね。

[309: 匿名さん]

私もベランダの内側で干そうと思っていますが、
入居者全家庭が同じ考えではないので、
少しぐらい干してあっても気にしないようにします。

そんなことでギスギスする方が嫌ですから。

[310: 匿名さん]

私は布団が干してあっても
おおー晴れだなぁ～としか感じません。
景観は感じ方が人それぞれでしょうが、
確かに、危険というのはありますね。
上の方は特に、直撃したら凶器になりえますからね。

[311: 匿名さん]

307さん
うちも手摺りの汚れが気になります。外の雨風にあたっている部分になりますからね。雨風、ホコリ等ですごく汚れそう。また手摺りの外側に干すのはかなり危険に思いますよね。下に人がいれば、事故にもなりかねませんからね。景観もそうですが、危険なことは避けたいかな。いずれに手摺りに掛けての布団干しは禁止のようなので安心ですね。

[312: 匿名さん]

禁止されていませんよ。

[313: 匿名さん]

大型冷蔵庫が置けるから、駅近くの業務スーパーは便利。
少ない量でも買えるらしいし、野菜が安いみたい。
当分節約生活するとなると、嬉しいお店かも。

[314: 匿名さん]

312さん
あ、禁止にされていないんですね。NO、306さんの契約済みさんのコメントに規約の説明の時、手摺に掛けての布団干しは禁止だと書いてあった記憶があるとの話でしたので、てっきり禁止かと思ってました。しかし手摺りに干すのって何となく危険に感じますね。

313さん
他のところの業務スーパーなら利用したことがあります。でもそこは多い量のものしか置いてなくて…駅近くの業務用スーパーは少ない量でも購入可能なんですね。便利ですね。

[315: 匿名さん]

中国産ばかりだけどね。

[316: 匿名]

業務スーパーは調味料など保存できるものは凄くお得ですよ

冷凍などはたしかにほとんどが中国産ですが、気にしない方にはいいのでは？

[317: 匿名さん]

業務用スーパーってたまに、一般客が利用できないところもありますよね。会員制になっててお店やってる自営の人とかが会員になってるようなところ。ここは普通に一般客も利用できる店っぽいので、機会があれば利用してみます。冷凍系はあまり買う気はしないけど、調味料などはいろんな調味料を置いてそうで、見てまわるだけでも楽しそう。

[318: 匿名さん]

>>313さん
我が家は野菜が高い時は業務用スーパーでお世話になっています。野菜はほとんど中国産ですがね。
はじめは気になったのですが外食などするときっとほとんどが野菜なんて中国産なのかなと。
お味噌汁の具がない時などちょっと冷凍のほうれん草なんてあると便利なんですよね。
調味料も安いし家の近くにあると便利です。

[319: 匿名さん]

私も冷凍野菜を利用していますが、中国のものだけは無意識に避けてしまってます。
毒性の強い農薬が使用されていると刷り込まれてしまったんだろうな。
しかし冷凍野菜ってアメリカやエクアドル、ニュージーランド産もあるのに、
ほとんどが中国のものを輸入しているのはコストが安いからなんでしょうかね。

[320: 契約済みさん]

312さん、314さん、管理規約集のp26をご覧下さい。附則第九条（20）④買主は、布団等をバルコニー・ルーフバルコニー・サービスバルコニー・室外機置場の手摺に干すことはできません。
とありますので、一応売主が提案する管理規約では、禁止されていますね。

[321: 匿名さん]

やはり禁止されているんですね。
景観を損ねるし、布団が落下した時のこと考えると危険ですもんね。

[322: 匿名さん]

手摺に干さなきゃOKって事ね。

[323: 匿名さん]

>313
319さんのように私も中国産の冷凍野菜は避けてしまっていますけど
ビールやワインも安いので買ってます。

>320
情報をありがとうございます。
危険回避とともに団地現象が起こる心配はないんですね。

[324: 匿名さん]

団地現象おこらなくて良かったね。
布団なんて干されたひには折角買ったマンションが一気に所帯染みちゃうからね。

[325: 匿名さん]

確かに外から布団や洗濯物が見えると団地っぽいですね。
寝室が日当たりよければ、外に干す手間がいらないんですけど。

[326: 匿名さん]

どんなに日当たりがよくても布団がばあ～って干されてたら
ちょっとはずかしいカナ・・・。
田舎だったら思いっきり干したいですけどね。

[327: 匿名さん]

物干しに干しても外から見えますけどね。

[328: 匿名さん]

>318
外食などするときっとほとんどが野菜なんて中国産なのかななんて聞くと、外食するのも躊躇してしまいますね。
我が家は中国産食品事件があってからは、買えなくなってしまいました。本当はどうってことないのかもしれないですけどね。

>320
管理規約についてありがとうございます。やはり手摺りに干すことは禁止されているんですね。安心です。
景観もそうですが、やはり危険に感じることは避けた方がよいと思いますので。

[329: 匿名さん]

>328さん
今はファミレスも国産野菜にこだわるようになってきているようですよ。
びっくりドンキー、サイゼリア、ロイホ、リンガーハットは国産野菜を使用しているとのこと。
(少し前のデータなので、今はもっと増えているかも)
それに対してコンビニ弁当は、コストを下げる為ほとんどが中国産を使用しているそうですね。

[330: 匿名さん]

その国産も中国からの移民が作るようになりそうな勢いだからなぁ。
向こうがこちらに合わせてくれればいいんだけど、どうせ逆になっちゃうんだろうし。
安全な食品が手に入るのは富裕層だけって日が来るのもそう遠くないのかもしれん。

[331: 匿名さん]

布団干すか干さないかで、ここまでレス引っ張れる住人は、ここか2ちゃんねるでしかお目にかかれませんね･･･。

[332: 匿名さん]

西小山の駅に東急ストアがありますが、便利です。
小さいですけど、必要なものは揃っていて、有機のお野菜も置いてあるので、
仕事の帰りなどに、足りないものをぱぱっと買って帰れます。

後、緑道沿い、旗の台方面にヤオヤプラスという八百屋さんがあって、良質で種類も多いので、
もし国産、有機などこだわるのでしたらすごくおすすめです。

業務用スーパーからおしゃれな八百屋さんまでなんでもありの西小山はとても住みやすい場所だと思います。

ちなみに私の大好物は、サミットの横のお豆腐屋さんの、おからドーナツです。
揚げたてがめちゃくちゃおいしいですよ！

うちは、皆ベッド寝なので、軽い掛け布団くらいしか干さないのでバルコニー内に干すので十分です。
みなさんは、お布団で寝るのでしょうか？
重い布団は、危ないのでみなさんバルコニーには干さないようにしてください。（引っ張ってますね、すみません）

[333: 匿名さん]

しつこいね。

[334: 匿名さん 332]

何が、しつこいね。なのですか？
私のレスが全てなのでしょうか？
無記名だと、世の中、ルードな方もいらっしゃるものですね。面と向かって言っていただきたいですね。
どこのどなたでしょう？

そういう方が、このマンションの住民でないことを祈ります。

[335: 購入検討中さん]

未契約かキャンセルの住戸があるようですね。もう遅いかと思っていましたが、先着順で販売されていたので、
検討しなおしました。

最近の口コミみますと、検討者が少ないので、ご契約された方の意見も聞きたいです。

このマンションの良さや購入された決め手は何でしょうか？

[336: 匿名さん]

おからドーナツ、美味しそうです！
大型店だけでなくこういう小さな個人店があるのもうれしいですね。

[337: 入居予定さん]

＞335さん、

基本的には、ここやスマッチさんの検討板でも皆さんが散々書かれている通りだと思いますので、まずは読んで頂く方が早いかと思いますが、、、

敢えて一言で言うと、やはり「希少性」ではないでしょうか。

この辺りは、昔から住みたい人が多い地域ですが、大型の土地が少なく、マンションが出来るとしたら、幹線沿いの自動車販売店跡地くらい。その他の地域は、目黒区の高さ規制にて低層物件のみ。そのような中、「本来であれば、公共施設になってもおかしくない学校跡地」という纏まった土地がマンションになった（タワーでもなく、低層でもなく）。

借地権という少し難しい問題もありますが、それもしっかりと仕組みを理解すれば、「意外とお買い得」と割り切れる旧法借地権（定期借地権ではなく、実質永続）。「この地域に、この値段で住める」と考えれば、所有権ではないことは割り切れる内容でした。

目黒線という２路線乗入れという利便性もありますし、西小山や武蔵小山の昔ながらの商店街が生き延びている「街の力」も魅力。

売主が「商社系不動産会社」というのも、ポイントでした。財閥系３社（やプラウド）のような価格の「プレミアム」もついていないですし、カタカナ系ディベのような「安かろう悪かろう」でもない。特に、住商は元々、住友グループの不動産管理会社だったという歴史もあり、マンション事業も50年間やっている伝統ある事業（最近ブランド統一した「クラッシィハウス」も「ワンランク上」の物件としての認知度は高いとの認識でした）。購入後のことを考えた際には安心出来る先から買いたかったというのも、我が家の決め手の一つでした。勿論、転勤日の転貸や売却も視野に入れての資産性の観点からもです。



こんな感じで、如何でしょうか？

「良いことずくめ」に見えますが、買ってみての「不満」も当然沢山あるのは、事実です。

良い物件に巡り会うと良いですね。

[338: 匿名さん]

ポイントは、永住物件を探しているのか、さらなる買い替えが視野に入っているのか、なのでは？

[339: 匿名さん]

337さん、

たくさんあるという「不満」も教えてください。

[340: 契約済みさん]

ここの物件、借地権ですよね。
友人（大手不動産勤務）に聞いてみたら
いくら希少性があるといっても所詮借地権物件
だから中古で売り出す時はかなり価格も下がるし
売るのに苦労すると言われました。

そして、こちらの物件を考えてるというと
ここに住もうとしてる人は、どうしても
この土地がいい人か、どうしても目黒区の
アドレスがほしいかのいずれかだろうとも。

あまりに失礼な発言だったので、カチンと
きましたが、実際はどうなんでしょうか？

我が家は一応全国ＯＲ海外転勤ありの会社なのですが
私がこの場所がすきなので購入しましたが。

地場の不動産屋に聞いてみようと思いましたが、
その勇気がないまま今に至ります。

確かにこの辺りの戸建ての中古も借地権物件が多いです。

円ゆうじの土地？？？？？？？？？？？

[341: 匿名さん]

永住するか賃貸に出すしかないと思うけど。

[342: 匿名さん]

341に同意
定借にせよ、旧法にせよ、借地権物件が中古で厳しいのは常識
不動産屋もそう思い込んでいるし、中古探している人にあまりすすめてこないよね

[343: 入居予定さん]

＞340さん、

本件土地保有者、及び、近隣の借地権新築戸建の地主の大半は、円融寺です。借地権も「借地人権利の極めて強い旧法借地権か否か」で区分する必要があると思っておりますが、そもそも旧法借地権の大型マンション自体の存在が多くないのが実態かと思います。

契約済とのことですので既に既にお持ちかもしれませんが、売主/販売代理にて「旧法借地権について」と書かれた追加資料を昨秋頃に作成しており、その中に今回ご懸念の点についても説明されておりました。REINSと呼ばれる中古物件の流通データベースに基づいた「借地権物件の売り出し価格と中古価格の価格差分析」であり、結果として「確かな流通実績の存在」と「所有権物件と比べても格別に価格が暴落しているわけではないこと」が記載しておりました（他にも、権利の説明等有り、未入手でしたら、是非入手下さい）。

残念ながら、上記だけでは他の方が書かれているような「売りにくさ」がどうかは見て取ることは出来ませんが（売買実例も11物件のみ）、私自身は「新築時の買いにくさ」と同様の程度のものと割り切りました（勿論、40年後の更新直前には、更新料見合いの価格を下げる必要は認識してます）。つまり、「借地権というマイナス要素はあるが、それ以上に、希少性のプラス面を評価をされるかどうか」。今更いうまでもなく「売り出し時点で、新築物件よりも１以上安い」という値付けがあるわけですので、後は、「そのお得感（＝結果としては、借地料として延べ払いをしているわけですが）」を評価するか否かということです。新築時に既に130名（及び、そのご家族）を超える方が購入を決められたという事実からも上記評価をされる方も一定程度いると思っております。

ということで売却への懸念は余りしておりませんが、皆様が書かれてるように「賃貸に出す」という選択肢も当然捨てておりません（我が家も、同様に「海外を含む転勤の可能性あり」です）。

引渡しもいよいよ来月。お互い、新居が待ち遠しいですね。

[344: 匿名さん]

で、買ってみての不満は何ですか？
私も諸条件かんがみて、私にとってはポジ要素が多いと思うので、真剣に検討しております。
契約前に少しでも多くのポジ、ネガ、両要素をきちんと自分なりに消化、納得したいと思っています。

[345: 匿名さん]

344さんが求められているような内容ではないかもしれませんが、、、

うちの場合、敢えて言うなら、収納が少ないということでしょうかね。
最初から分かっていたことですが（笑）。

あと、うちは南側ですが、思っていたよりもバス通り沿いにあるマンションがデーン
と見えたことです。これも地図上・ストリートビュー等で方角をみて、初めから
予測はしていましたが。直線距離で200m離れてますけど、想像していたより迫って
見えたのです。

いずれも「買ってみての不満」というほどのものではなく、すべて織り込み済みで、
それでも「ここに住みたい」と強く希望し購入を決断しました。後悔なんてしてません。
本当の意味での「買ってみての不満」が住み始めてからも出ないことを祈っていますが、
どうでしょうね、こればかりは現時点では分かりませんが、私はわりと楽観的です(笑）。

[346: 匿名さん]

340さんはなぜカチンときているのかわからない。

＞私がこの場所がすきなので購入しましたが。

というのは、

＞ここに住もうとしてる人は、どうしても
＞この土地がいい人か、どうしても目黒区の
＞アドレスがほしいかのいずれかだろうとも。

と同じでは。

[347: 購入検討中さん]

購入検討していますので、色々情報キャッチしていますが、旧法借地権が否定的な見解は大手不動産会社の友人達はありませんでした。良い立地で土地が借りられるならばラッキーとしか思えない事でした。本来、多額の土地購入代金が必要で、価値が高まるか否かわからないことが前提ならば、初期投資を少なくしておくことが、本来のリスク回避方法とか・・・。よって、地代がかかるとか、更新料がかかることは、結果価値が高くなると思えば、払い続ければ良いし、価値が高まらないならば、売却すればよいとか・・・。売却した場合も、所有権物件と比べて半額の価値に下がることはないだろうし、売りづらいと言っても、もともとも金額が低いのであれば、周辺の所有権物件と比べて安くて当然と割り切りつつ、考えたときには、時すでに遅し・・・。

プランがなかった。残念でした。キャンセル住戸で希望の間取りと予算が出てくれば、嬉しいのですが・・・。

[348: 匿名さん]

>>346さん
同意です。

[349: 入居予定さん]

＞344さん、

337です。

「不満」の多くは、「本件特有の問題ではなく、不動産業界特有」「買主として、”ある程度”は納得しながら購入した点」になると思いますが、以下のような話です。

＜売主の商売下手＞
販売代理の担当者の皆さん自体は非常に好感の持てる人が多く、中小ディベのようなノルマ制でもないことからか、「ガツガツ」していないことは良いと思ってます。一方で、売主の方にしっかりとした方針がないのか、「一体なんで、この物件が上手く売れないんだ？」という思いがあります。本件が仮に所有権物件であれば、近隣の同時期に分譲された物件同様に「即日完売」になっていたと思いますし、その意味で「一番大切な借地権説明資料を作るのが1年遅かったのでは」と思っております（過去にも、売主は借地権物件の分譲実績があるにも関わらず）。フラット35適用可否やエコポイントなど、今やどのマンションでも当たり前に確認して公式サイトに記載している要素でさえ、ここは対応が後手後手でした。

＜各種業者の活用＞
我が家は内覧会での検査結果自体は納得しましたが、色々とあってその対応にがっかりしております。引越しアレンジの段取りの悪さも同じです（引越し日程アンケ－ト回収に３週間も掛ける理由は一体？？？）。施工者にせよ、引越し幹事会社にせよ、売主からすれば全てカネを払う先であり、「なぜ、（カネを貰う）買主以上に、彼らの都合を優先させるのか？」と不思議でした。今度の確認会も、若干不安ではあります。但し、これはどの物件でも言える話なので、本件特有でもないと思います。

＜共有部分＞
専有部分の中身には納得してますが、共有部分に関しては、「予想していたとはいえ、正直ちょっとなぁ、、、」という感じです。この辺りは我々は「目を瞑って買ったのでしょうがない」と割り切っておりますが、完成物件の強みを活かして実際に確認されるのが一番だと思います。

＜収納＞
他の方も書かれておりましたが、やはり少ないです（勿論、納得して買ってますが）。内覧会の際に、「少しでも広い方が良いと思って、設計変更をしてウォークイン・クローゼットを増やしました！」との説明を受けましたが、「それだったら、外廊下の中途半端な花台をやめてトランクルームにしてくれよ」と思いました。「駐車場が多くて余りそう」なのと「駐輪場は、一家に２台までで（各家庭のお子様が成長してきたら）今後不足しそう」とか、ちょっと今時の感覚が不足している気がします。

その他、こちらやスマッチさんの「契約者限定」板にも色々と意見が書かれているので、参考になさってください。

上記のような「不満」はありますが、総じて「満足」していることは事実です。また、一旦入居してしまえば、前の前の現実生活が始まるわけですので、入居者の皆さんと力を合わせてより良くしていきたいと思っております。

上手く良い物件に巡り会うといいですね。
　

[350: 入居予定さん]

＞345さん、

確かに、あのマンション予想以上に近かったですよね。。。正に、「デーン」と。笑

あの程度の高さのマンションなら、目黒区の通常規制でも近隣に立つ可能性あるので、折角の眺望が失われてしまいかもしれないですね。

まぁ、そこは祈るしかない話ですが。