住友商事株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クラッシィハウス目黒洗足(目黒区洗足1丁目マンション)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-10-23 00:20:16
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売主は住友商事のようです。
東京都目黒区原町1丁目20付近
東急目黒線西小山駅徒歩7~8分の場所ですね。


【正式物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。管理人 2010.01.18】

[スレ作成日時]2009-10-15 12:10:02

現在の物件
クラッシィハウス目黒洗足
クラッシィハウス目黒洗足
 
所在地:東京都目黒区洗足1丁目1312-1(地番)
交通:東急目黒線 「西小山」駅 徒歩8分
総戸数: 143戸

クラッシィハウス目黒洗足(目黒区洗足1丁目マンション)

No.151  
by 匿名 2010-06-14 16:36:18
>150
明らかに公平。
外れたからそう思うだけ。当たったてたとしても結果が変わる可能性は同じ。
後出しじゃんけんみたいなこと言って蒸し返すような話じゃないよ。
No.152  
by 買い換え検討中 2010-06-14 23:19:05
すべての部屋を一緒に抽選ですか?

公平といわれれば、公平なのかもしれませんが、落ちた人は怒るでしょうね。
買いたいと思うほど個人的に思い入れの強い物件を随分客観的な(?)
抽選方法で決定されてしまうのですね。

一部屋ずつだと、自分の運が悪かったとあきらめられますけどね。

決める方は、早く契約したいだけだから「そんなことになんで時間をかけなきゃいけないの?
同じことじゃん!!」みたいな気持ちでしょうが、ひやあ怖いです。

第二期も同じような抽選方法なのでしょうか?

抽選で落ちてしまったら、公平なやり方だったとしても怒りが込み上げてくるでしょう。

厳しいなあ。。。。。。
No.153  
by 匿名さん 2010-06-14 23:56:42
抽選は公平だろうけど
だからと言って「何も問題ない」という単純な話だったら
不満の書き込みなんてないのでは?

人の気持ちは、その当事者がどう感じるかでしょう。
公平だから良いと思う人もいるし
配慮が足りないと思う人もいる。

だから、それぞれが感じた意見を交換すれば良いのであって
蒸し返す話じゃないよ、と切って捨てることもないのではないかと。


No.154  
by 匿名さん 2010-06-15 00:10:45
>150さんは公平ですか?と聞いている。
これに対して、>151さんは公平だと答えている。

公平かどうかといえば、どう考えても公平。
これが公平かどうかも分からない人は、外れたことで大きな買い物しなくて良かったと胸をなでおろしたほうがいい。マジメな話として。

配慮が足りないかどうかについては、結局外れた人間はどういう方法でも不満を持つから同じこと。
例えば10戸中、9戸が1番が当たりで1戸だけ2番が当たりだとしても、自分がたまたま2番が当たりの部屋を1番で申し込んで外れたなら、なぜ個別にやるのかと不満を言うことだろう。
公平な抽選に配慮も何も無い。
No.155  
by 匿名さん 2010-06-15 01:17:07
十分公平だと思うけど、どちらがより公平かと言えば不正が入る可能性が減る毎回抽選の方

ありえないとは思うけど、必ず2の玉が出るようになっていて、
一回でばれる可能性はないけど、毎回抽選を10回やって10回とも
2の玉が出てしまったらおかしいだろう。

まあ、疑ってもきりがないので外れた人は次に切り替えた方がいい
No.156  
by 匿名さん 2010-06-15 06:27:08
買えなかったことに未練が残るほど良い物件だということですよね。
私は別の物件の抽選にはずれたことがあります。
こちらと同じ倍率別の抽選で、2倍は(2)、3倍は(1)、4倍は(4)が当選だったと思います。この抽選が一般的だと認識していました。
これを戸別に抽選したら、その時の落選者の方が「当選者を1戸ずつ選定したのでは?」と疑惑や不満が噴出すると思いません?
抽選になる以上は申込みが早くても遅くても、当選確率が上がるものでは無いし、抽選の物件に申込みしたら、買えないこともあることは承知の上。それが嫌なら先着順の物件を選ぶまでです。
前のレスに落選の電話が遅いとありましたが、当選者から先に連絡するので仕方ないです。
私は懲りずに抽選物件にまた検討を始めています。
No.157  
by マンコミュファンさん 2010-06-15 10:12:17
私は三菱地所の物件の抽選会に出席した事があります。
その時は福引のようなガラガラまわす抽選器に倍率分の番号のついた玉を入れて一戸ごとにまわして
抽選しましたよ。だからこちらのように部屋をまとめて抽選って信じられない感じです。
個人的には戸別に抽選すべきだとおもいます。ただ出やすい玉があるみたいで私の時は1番の玉が
ほとんど当たっていました。私は2番でしたので「熱心な方が当選したのだ、自分には熱意が足りなかった」
と反省したりしましたが‥外れるとショックですのでしばらくは大変だと思います。
ですが気持ちを切り替えて別の部屋なり新物件にいくしかありません。
皆さん、頑張って下さい!
No.158  
by 匿名さん 2010-06-15 11:00:21
抽選方法だけれど、公平かどうかを聞かれれば確かに公平だけれど、
10回行うべき事象を10回すべて試行するのと
10回行うべき事象をたった1回の事象で済ますのでは結果は違う。
通常の抽選だと157さんの書き込みにあるように1戸ずつ抽選するのが忠実な抽選の仕方。

たった1回ですます抽選方法とは確率は同じだけれど忠実とはいえない。

別に当選に外れたから言っている訳ではなくあくまで確率論とマンションを購入する購入者に対しての忠実な抽選をデベはすべきと思っただけ。

外れた方妥協せず気に入った部屋をがんばって当たると良いですね!!
No.159  
by 匿名さん 2010-06-15 12:32:42
数字や理屈だけで消費行動は成り立っていないし
消費者が合理的でないことは既にビジネスの常識です。

だから企業は、顧客が購買の意思決定を下す際のコンテクストに
最も注意を払う必要があると言われている訳です。

「確率は公平だから配慮なんて不要」との書き込みがありましたが
実際にここで消費行動をとり、多くの人が不満を感じている。
理屈では計れない消費の実態があるのです。
これを真摯に受け止められるかどうかが、企業の将来を左右します。

公平なんだから文句言うな、で思考が止まってしまうと
現代のビジネスにはついてこられませんよ。
No.160  
by 匿名 2010-06-15 12:44:23
確率は同じだけど、個別に抽選して外れるほうが操作されてそうで嫌だけどな。一回の抽選で外れたなら、まさか順番まで操作してるとは思えないし。私が外れ引いたら、一回の抽選で決まったほうがあきらめつくかな。
外れると結局ネガティブになるよ。操作されていない公平な抽選なら気持ち切り替えなきゃ駄目だよ。
No.161  
by 匿名さん 2010-06-15 13:30:21
デベを擁護する書き込みが多くて、なんかアヤシイ感じ。
ハズレた人の心の傷に塩を塗るような意見も多い。
当たった人がそんなことをする?
ただの通りすがりの人がすんなことする?
一連の書き込みがデベ側のものだとしたら、最低だね。
No.162  
by 匿名 2010-06-15 13:59:11
デベがどう思われようが関係ないが、外れて不満言っててもしょうがないだろう。
どういうやり方だろうが外れる人は同じだけ出るんだよ。そういう人は、どんなやり方でも違うやり方だったら違う結果かもしれなかったと言って不満いうんだよ。
二倍というだけでも当たる確率半分なんだよ。抽選になった時点で確率的には外れることが当たり前なんだから。
No.163  
by 匿名さん 2010-06-15 16:05:44
別にはずれて不満言ってるわけではなくってあくまで客観的に見て意見書いている人が大半だと思いますよ。
160さんのように1回抽選の方がいいっていう人もいるんだから・・

どんなやり方でも不満が出るとは思うけど普通は各戸数の抽選するのが常識的だと思うだけです。

No.164  
by 匿名さん 2010-06-15 18:29:13
「他の方法でも、どうせ文句言うんだよ」なんて、勝手な決めつけでしょう。

私も1次でハズレでしたよ。
前に他のマンションでも抽選に外れたことがありますが
一部屋ずつ、丁寧に抽選して落選だったので素直に納得しました。
まさに他の方法で行われた抽選でハズレでしたけど
文句なんて一言も言いませんでしたよ。

なので、抽選の方法によって納得性に違いがあるという議論には
それなりに価値があると思います。

「ハズレたことに文句言うな」という片付け方は全く建設的じゃないです。
少なくても、勝手な思い込みで他の人を攻撃するのは遠慮願いたいです。
No.165  
by 匿名はん 2010-06-15 22:05:02
ごもっともです。
ここは、確かに抽選に外れたら、
未練が残るほど魅力的な物件だと思います。

私は、優柔不断なので抽選の方が、
みんなが欲しいほど良い物件なんだって
自信が持てるかもしれません。

すんなり決まってしまうと、
住民が私だけだったらどうしようとか、
あまりいい物件じゃないのかなって
不安になってしまうかも!?

なんて、落ちるのは嫌ですけどね。
No.166  
by 匿名さん 2010-06-18 11:10:32
>164
1件づつ抽選したらそれこそ不正が可能だろ?
不正を防ぐためにまとめてやってるんだと思うが。。。。
No.167  
by 匿名さん 2010-06-18 18:03:20
164です。
何に重点を置くかは個人の考え方次第ですよね。

私は、まとめ抽選でハズレた際は
「誰か抽選した人の、とばっちりを受けたような」感じがし
個別抽選の際は「自分の運が無かった」と思ったので
その納得度の違いは大きいと実感しました。

抽選の不正が気になる人にとっては
個別抽選よりも、まとめ抽選の方が安心できる
という考え方があるのもわかります。

ただ、前にどなたかが書き込んでいましたが
1番の人は(熱意がありそうなので)ハズレさせて
他の部屋に誘導しようとしたのではないか?
という、別の不正を心配する声もありましたよね?
疑い始めればキリがないというか、、、
「まとめ抽選は不正がない」と考える人ばかりでもない
ということも実際にはあるということで。

私はそこまで売る側の人達を信用していない訳ではなく
基本的に不正はないものだと思っていましたので
それよりも自分の運とか縁について
納得が行くことが重要だと思っていました。

色々な考え方の人がいるので、勉強になります。
No.168  
by 匿名 2010-06-18 19:05:25
結局は「自分がはずれたことが納得いかない」のでは?
No.169  
by 匿名さん 2010-06-18 22:15:59
まぁー、そういう面もあって当然なんじゃ?
どちらかと言えば、納得していないのは、はずれた事よりも
ここの抽選方法についてなんだろうけど。

ここはそういう抽選方法なんだってことが、掲示板で明らかになったんだから
2期の抽選に挑む人は、心の準備ができるというもの。
はずれた人は気の毒だけど、書き込感謝します。
早く忘れて、次行きましょう。
No.170  
by 匿名さん 2010-06-18 22:50:40
Tk建物でも同じ抽選方法でしたよ。
No.171  
by 匿名さん 2010-06-18 23:14:02
>168
結論なら
「ここの抽選方法で、はずれたことが納得いかない」
の方が適切。
No.172  
by 入居予定さん 2010-06-19 01:01:18
契約者(入居予定者)専用の板を立てましたので、契約者同士で、建設的で意義ある情報・意見交換・相談が出来れば幸いです。 よろしくお願いします。

 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78959/

No.173  
by 匿名 2010-07-01 01:16:45
抽選やなんやらで、すっかり停滞してしまいましたね。


そろそろ第二期販売が開始ですね。スケジュールの詳細をご存知の方、いらっしゃいますか?
No.174  
by 購入検討中さん 2010-07-02 19:12:12
明日から要望住戸相談会があるようですね。
第2期販売で全部売り切るかどうかは、わかりませんが、
週末に営業さんに聞いてみてはいかがでしょうか?
No.175  
by 購入検討中さん 2010-07-07 17:35:26
西小山は以前何度か行ったことがありますが、このへんはやはり高いんですね。
それでも、抽選住戸があるとは驚きです。

いまは浅草線の馬込に住んでいますが、住環境が申し分ないということなんでしょうか。
詳しい方、よろしくお願いします。
No.176  
by 匿名さん 2010-07-13 13:44:31
馬込と洗足だと住環境の違いですが、
馬込だと工場地域のイメージが強くまた環七や東海道新幹線が走っていてあまり住むという環境では
個人的にはいいイメージがありません。
洗足のほうが住宅地としては良いと思いますがあくまで住む環境とは個人の感覚も大きいですから
購入を希望されるのであれば現地をゆっくりとある歩いてみると良いと思いますよ。
No.178  
by 購入検討中さん 2010-07-27 17:06:04
値引きは全く出来ない話はされました。値引きのすることは難しいです。まだ抽選で部屋を決めているような感じですので、好きな部屋を購入した方が、良いと判断し、商談します。
No.180  
by 匿名 2010-07-28 15:00:58
地代は次にどのくらいかかるんですか?
No.181  
by 180 2010-07-28 15:02:19
失礼致しました。
地代は月にどのくらいかかるんですか?
No.182  
by 匿名 2010-07-28 21:55:47
借地なのにこの価格で売れまくるなんて商事も笑いが止まらないな。
No.184  
by 匿名 2010-07-29 09:23:26
借地って言っても旧法ですよね?
借地っていうと全部定期借地のように安くなると思っている人がいるけど
旧法や普通借地は定期借地ほど安くならないのでは?
No.185  
by 不動産購入勉強中さん 2010-07-30 11:01:36
旧法借地は定期借地とは、違う権利なので、定期借地権=安い=旧法借地権の図式と考えると、良い物件も買い損ねますよ。旧法借地権は所有権に近い権利の割りに、周辺相場と比べても割安感があり、土地所有者がお寺だと、所有者がコロコロ変わる不安が無いので、立地さえ良ければ、問題ないと以前聞きました。
No.186  
by 周辺住民さん 2010-07-31 00:53:26
また販売の案内が来ました。立て続けに販売とは、驚きです。条件が良い部屋は知らぬ間に無くなるパターンか
No.187  
by 物件比較中さん 2010-08-02 00:34:14
今週末販売が有りましたが、また売れてしまったのでしょうか。登録期間が短いので、まさか抽選部屋は無いと思いますが、、、お知らせが来たので、気にはなっています。
No.188  
by 匿名さん 2010-08-02 15:35:19
もう営業か関係者しかいないね、ココ。
ある意味スゴい。
No.189  
by 匿名はん 2010-08-03 19:52:03
本当にすごい
No.190  
by 匿名さん 2010-08-03 21:58:04
残念ながら暇なんだろうね、営業や関係者の人達。
No.191  
by いつか買いたいさん 2010-08-06 11:33:05
こんなこと書き込んでる人の方がよっぽど暇だと思うけど・・・
No.192  
by 匿名さん 2010-08-07 17:02:11
小和田邸は1度観たいですね
愛犬ショコラちゃんは元気かしら?
No.193  
by 匿名さん 2010-08-07 18:16:43
惜しいけど、豊洲よりちょっとだけ格が下がることはない?
No.194  
by 匿名さん 2010-08-07 20:58:06
なんか見づらいというか、わかりづらい公式サイトでした。
外人向けの物件なのか、英語の勉強が出来るとは思いませんでした。
由緒正しい美しい景観の地に現代的な建造物を建ててしまったら景観が変わるのでは。
なんとなく寂しい気がしました。
No.195  
by 匿名さん 2010-08-07 21:14:39
>194さん、

確かに公式サイト、見にくいですよね。こちらのサイトの方がわかり易いですよ!

 http://sumai.nikkei.co.jp/channel/044955/
No.196  
by 匿名さん 2010-08-08 10:15:17
公式サイト見にくいですね

外国の方向け?と言うことは、住民も外国の方が多くなるのかな。

マナーなどの問題も出てきそうですね。

No.197  
by 匿名さん 2010-08-08 10:31:12
もう第3期か。
第2期の販売は何戸だったんでしょう。
抽選は無かったのかな。
No.198  
by 近所をよく知る人 2010-08-09 00:23:04
>194, 196

目を覆いたくなるような稚拙な言いがかりですね。しかもついでに外国人差別ですか?建設的な意見が書けないなら、ただの荒らしです。
No.199  
by 匿名さん 2010-08-10 14:40:30
そのくらいの英語が判らない人は到底買えないレベルの人では?
No.200  
by 匿名さん 2010-08-11 13:59:09
194さん
公式サイトが外人向け?と見直してみたら、トップページで
英語のフラッシュムービーが流れるんですね。
サイトを閲覧する際、鬱陶しいムービーと音楽は即スキップするので気づきませんでした。
ここはページ毎にフラッシュを多用しているので、いちいち見づらいのは確かですねぇ。

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