クラッシィハウス目黒洗足（目黒区洗足1丁目マンション）

[匿名さん]

売主は住友商事のようです。
東京都目黒区原町１丁目２０付近
東急目黒線西小山駅徒歩７～８分の場所ですね。


【正式物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。管理人 2010.01.18】

[144: 匿名]

ここの抽選方法は、公平なのかも
しれないけれど、心がこもってない
ですね。

一生に一度になるかもしれない買い物で
人生が決まるようなものなのだから、
もっと丁寧にしてほしいという思いが
あります。

でも、売り手は落選の連絡とともに、
紹介する部屋を連絡するのだから、
ガラガラにかける時間がないので
しょうね。

紹介した部屋は抽選にはできないから、
かぶるようなことがあってはいけない
ですもんね。理屈はわかるけど、
買い手にとっては、やはり面白くない
ですね。

[145: 匿名]

第二期販売は二階のリーズナブルな物件が
多く出るそうなので、安さで選ぶ人が多く
いれば、即日完売もありえるかもしれませんね。

[146: 匿名]

143の方、ありがとうございます。売れ行きを伺った者です。
完成後に部屋を見てから考えたかったのですが、この調子だとあと半年以上先では、良い部屋はなさそうですね…。
参考になりました。ありがとうございました。

[147: 匿名]

>146
あなたにとって何が「よい部屋」か、
わかりませんが、角部屋は第二期販売で
なくなるだろうと言ってました。

二年くらいマンションを探していますが、
角部屋と最上階は、どのマンションも早く
売れてしまいます。人気のあるマンションは
建つまでに完売しているので、建ってからも
残っている部屋は、よい部屋という印象が
ありません。

売れ残り物件につき、500万の値引き☆
なんて嬉しい特典があれば、お買得物件
になるでしょうけどね。このマンションは
安売りする前に売れてしまうと思います。

近所の老夫婦がけっこう買っているからです。洗足という土地を愛している人が、
終の住処にしたい安全で便利な物件だから
古い戸建を売ったお金で買っています。
これから情報に疎い老夫婦が、工事現場を
見かけて問い合わせするんじゃないかなぁ～
なんてイメージしています

[148: 匿名]

これから子育ての始まる、小さなお子さん連れの若い夫婦と、老夫婦の姿が多かったように思います。

[149: 買い換え検討中]

モデルルームを見学しました。

只今、前向きに購入を考え中です。

三十代くらいのご夫婦の方が多かったような気がします。
老夫婦の方もいらっしゃったように思いますが、そんなに大勢はいらっしゃらなかったですよねぇ？

中古から新築物件までたくさん見てきました。所有権でもいくら価格が安くても、埋め立て地や交通の便が悪いところは、もともと探しておりません。
この物件は、旧法借地権というだけでずいぶんお手頃価格だと思いましたよ。
需要はありそうな値段ですよね？

洗足や田園調布の一画ほどの高級住宅地ではないですが、典型的な東京都区内の住みやすい住宅地です。
都内の歴史のある住宅街はどこもこんな感じですね。
安心します。

バス通りもほぼバスしか通らないほどの細い道で、建物の周りには、歩道もできるみたいですし、駅までも車通りの少ない道を通る行き方が何通りもあります。

内装もシンプルで、良心的だと思いました。内装や間取りがあきらかに安すぎる悪心的（？）物件も数多く見ましたが、ここの内装は上品に、個人の好みと、うまく調和してくれそうな感じで良いと思いましたよ。

私と同じように思う方はたくさんいらっしゃると思いますので、早いうちに売れてしまうでしょうね。

以前この口コミを読んだ限りで、半信半疑でモデルルームに行ってみましたが、私にとってのあまりマイナス要素は見つかりませんでした。


前向きに購入を考え中です。

[150: 匿名さん]

抽選についてですが

>抽選会行きました。

2倍の部屋が十数部屋ありましたが、全ての部屋まとめての抽選でした。
（１）と（２）が記載されている二つの玉を抽選器に入れて、ガラガラまわした後（２）の玉が出てきました。
２なので全ての部屋、後から申し込んだ方の当選です。
ちなみに3倍の部屋は（３）が出てきました。
あっけない抽選会でしたが公正だと思いますよ。

以上120番さんからの引用

これって公平だと思いますか皆さん？
明らかに確率的には2分の1です。
がしかし各部屋をひとつずつ抽選したとすればどうでしょう？
同じ確率2分の1としても結果は変わった可能性も2分の1ある。
2分の1の確率をたった一回ですべての人の結果を決める方法と
それぞれ一回ずつ行った場合ではやはり方法論として大きく違っていると思いますね。

[151: 匿名]

>150
明らかに公平。
外れたからそう思うだけ。当たったてたとしても結果が変わる可能性は同じ。
後出しじゃんけんみたいなこと言って蒸し返すような話じゃないよ。

[152: 買い換え検討中]

すべての部屋を一緒に抽選ですか？

公平といわれれば、公平なのかもしれませんが、落ちた人は怒るでしょうね。
買いたいと思うほど個人的に思い入れの強い物件を随分客観的な（？）
抽選方法で決定されてしまうのですね。

一部屋ずつだと、自分の運が悪かったとあきらめられますけどね。

決める方は、早く契約したいだけだから「そんなことになんで時間をかけなきゃいけないの？
同じことじゃん！！」みたいな気持ちでしょうが、ひやあ怖いです。

第二期も同じような抽選方法なのでしょうか？

抽選で落ちてしまったら、公平なやり方だったとしても怒りが込み上げてくるでしょう。

厳しいなあ。。。。。。

[153: 匿名さん]

抽選は公平だろうけど
だからと言って「何も問題ない」という単純な話だったら
不満の書き込みなんてないのでは？

人の気持ちは、その当事者がどう感じるかでしょう。
公平だから良いと思う人もいるし
配慮が足りないと思う人もいる。

だから、それぞれが感じた意見を交換すれば良いのであって
蒸し返す話じゃないよ、と切って捨てることもないのではないかと。

[154: 匿名さん]

>150さんは公平ですか？と聞いている。
これに対して、>151さんは公平だと答えている。

公平かどうかといえば、どう考えても公平。
これが公平かどうかも分からない人は、外れたことで大きな買い物しなくて良かったと胸をなでおろしたほうがいい。マジメな話として。

配慮が足りないかどうかについては、結局外れた人間はどういう方法でも不満を持つから同じこと。
例えば１０戸中、９戸が１番が当たりで１戸だけ２番が当たりだとしても、自分がたまたま２番が当たりの部屋を１番で申し込んで外れたなら、なぜ個別にやるのかと不満を言うことだろう。
公平な抽選に配慮も何も無い。

[155: 匿名さん]

十分公平だと思うけど、どちらがより公平かと言えば不正が入る可能性が減る毎回抽選の方

ありえないとは思うけど、必ず２の玉が出るようになっていて、
一回でばれる可能性はないけど、毎回抽選を１０回やって１０回とも
２の玉が出てしまったらおかしいだろう。

まあ、疑ってもきりがないので外れた人は次に切り替えた方がいい

[156: 匿名さん]

買えなかったことに未練が残るほど良い物件だということですよね。
私は別の物件の抽選にはずれたことがあります。
こちらと同じ倍率別の抽選で、２倍は(２)、３倍は(１)、４倍は(４)が当選だったと思います。この抽選が一般的だと認識していました。
これを戸別に抽選したら、その時の落選者の方が｢当選者を１戸ずつ選定したのでは？｣と疑惑や不満が噴出すると思いません？
抽選になる以上は申込みが早くても遅くても、当選確率が上がるものでは無いし、抽選の物件に申込みしたら、買えないこともあることは承知の上。それが嫌なら先着順の物件を選ぶまでです。
前のレスに落選の電話が遅いとありましたが、当選者から先に連絡するので仕方ないです。
私は懲りずに抽選物件にまた検討を始めています。

[157: マンコミュファンさん]

私は三菱地所の物件の抽選会に出席した事があります。
その時は福引のようなガラガラまわす抽選器に倍率分の番号のついた玉を入れて一戸ごとにまわして
抽選しましたよ。だからこちらのように部屋をまとめて抽選って信じられない感じです。
個人的には戸別に抽選すべきだとおもいます。ただ出やすい玉があるみたいで私の時は1番の玉が
ほとんど当たっていました。私は２番でしたので「熱心な方が当選したのだ、自分には熱意が足りなかった」
と反省したりしましたが‥外れるとショックですのでしばらくは大変だと思います。
ですが気持ちを切り替えて別の部屋なり新物件にいくしかありません。
皆さん、頑張って下さい！

[158: 匿名さん]

抽選方法だけれど、公平かどうかを聞かれれば確かに公平だけれど、
１０回行うべき事象を１０回すべて試行するのと
１０回行うべき事象をたった１回の事象で済ますのでは結果は違う。
通常の抽選だと１５７さんの書き込みにあるように１戸ずつ抽選するのが忠実な抽選の仕方。

たった１回ですます抽選方法とは確率は同じだけれど忠実とはいえない。

別に当選に外れたから言っている訳ではなくあくまで確率論とマンションを購入する購入者に対しての忠実な抽選をデベはすべきと思っただけ。

外れた方妥協せず気に入った部屋をがんばって当たると良いですね！！

[159: 匿名さん]

数字や理屈だけで消費行動は成り立っていないし
消費者が合理的でないことは既にビジネスの常識です。

だから企業は、顧客が購買の意思決定を下す際のコンテクストに
最も注意を払う必要があると言われている訳です。

「確率は公平だから配慮なんて不要」との書き込みがありましたが
実際にここで消費行動をとり、多くの人が不満を感じている。
理屈では計れない消費の実態があるのです。
これを真摯に受け止められるかどうかが、企業の将来を左右します。

公平なんだから文句言うな、で思考が止まってしまうと
現代のビジネスにはついてこられませんよ。

[160: 匿名]

確率は同じだけど、個別に抽選して外れるほうが操作されてそうで嫌だけどな。一回の抽選で外れたなら、まさか順番まで操作してるとは思えないし。私が外れ引いたら、一回の抽選で決まったほうがあきらめつくかな。
外れると結局ネガティブになるよ。操作されていない公平な抽選なら気持ち切り替えなきゃ駄目だよ。

[161: 匿名さん]

デベを擁護する書き込みが多くて、なんかアヤシイ感じ。
ハズレた人の心の傷に塩を塗るような意見も多い。
当たった人がそんなことをする？
ただの通りすがりの人がすんなことする？
一連の書き込みがデベ側のものだとしたら、最低だね。

[162: 匿名]

デベがどう思われようが関係ないが、外れて不満言っててもしょうがないだろう。
どういうやり方だろうが外れる人は同じだけ出るんだよ。そういう人は、どんなやり方でも違うやり方だったら違う結果かもしれなかったと言って不満いうんだよ。
二倍というだけでも当たる確率半分なんだよ。抽選になった時点で確率的には外れることが当たり前なんだから。

[163: 匿名さん]

別にはずれて不満言ってるわけではなくってあくまで客観的に見て意見書いている人が大半だと思いますよ。
１６０さんのように１回抽選の方がいいっていう人もいるんだから・・

どんなやり方でも不満が出るとは思うけど普通は各戸数の抽選するのが常識的だと思うだけです。

[164: 匿名さん]

「他の方法でも、どうせ文句言うんだよ」なんて、勝手な決めつけでしょう。

私も１次でハズレでしたよ。
前に他のマンションでも抽選に外れたことがありますが
一部屋ずつ、丁寧に抽選して落選だったので素直に納得しました。
まさに他の方法で行われた抽選でハズレでしたけど
文句なんて一言も言いませんでしたよ。

なので、抽選の方法によって納得性に違いがあるという議論には
それなりに価値があると思います。

「ハズレたことに文句言うな」という片付け方は全く建設的じゃないです。
少なくても、勝手な思い込みで他の人を攻撃するのは遠慮願いたいです。

[165: 匿名はん]

ごもっともです。
ここは、確かに抽選に外れたら、
未練が残るほど魅力的な物件だと思います。

私は、優柔不断なので抽選の方が、
みんなが欲しいほど良い物件なんだって
自信が持てるかもしれません。

すんなり決まってしまうと、
住民が私だけだったらどうしようとか、
あまりいい物件じゃないのかなって
不安になってしまうかも！？

なんて、落ちるのは嫌ですけどね。

[166: 匿名さん]

>164
1件づつ抽選したらそれこそ不正が可能だろ？
不正を防ぐためにまとめてやってるんだと思うが。。。。

[167: 匿名さん]

164です。
何に重点を置くかは個人の考え方次第ですよね。

私は、まとめ抽選でハズレた際は
「誰か抽選した人の、とばっちりを受けたような」感じがし
個別抽選の際は「自分の運が無かった」と思ったので
その納得度の違いは大きいと実感しました。

抽選の不正が気になる人にとっては
個別抽選よりも、まとめ抽選の方が安心できる
という考え方があるのもわかります。

ただ、前にどなたかが書き込んでいましたが
１番の人は（熱意がありそうなので）ハズレさせて
他の部屋に誘導しようとしたのではないか？
という、別の不正を心配する声もありましたよね？
疑い始めればキリがないというか、、、
「まとめ抽選は不正がない」と考える人ばかりでもない
ということも実際にはあるということで。

私はそこまで売る側の人達を信用していない訳ではなく
基本的に不正はないものだと思っていましたので
それよりも自分の運とか縁について
納得が行くことが重要だと思っていました。

色々な考え方の人がいるので、勉強になります。

[168: 匿名]

結局は｢自分がはずれたことが納得いかない｣のでは？

[169: 匿名さん]

まぁー、そういう面もあって当然なんじゃ？
どちらかと言えば、納得していないのは、はずれた事よりも
ここの抽選方法についてなんだろうけど。

ここはそういう抽選方法なんだってことが、掲示板で明らかになったんだから
２期の抽選に挑む人は、心の準備ができるというもの。
はずれた人は気の毒だけど、書き込感謝します。
早く忘れて、次行きましょう。

[170: 匿名さん]

Ｔｋ建物でも同じ抽選方法でしたよ。

[171: 匿名さん]

>168
結論なら
「ここの抽選方法で、はずれたことが納得いかない」
の方が適切。

[172: 入居予定さん]

契約者（入居予定者）専用の板を立てましたので、契約者同士で、建設的で意義ある情報・意見交換・相談が出来れば幸いです。 よろしくお願いします。

　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78959/

[173: 匿名]

抽選やなんやらで、すっかり停滞してしまいましたね。


そろそろ第二期販売が開始ですね。スケジュールの詳細をご存知の方、いらっしゃいますか？

[174: 購入検討中さん]

明日から要望住戸相談会があるようですね。
第２期販売で全部売り切るかどうかは、わかりませんが、
週末に営業さんに聞いてみてはいかがでしょうか？

[175: 購入検討中さん]

西小山は以前何度か行ったことがありますが、このへんはやはり高いんですね。
それでも、抽選住戸があるとは驚きです。

いまは浅草線の馬込に住んでいますが、住環境が申し分ないということなんでしょうか。
詳しい方、よろしくお願いします。

[176: 匿名さん]

馬込と洗足だと住環境の違いですが、
馬込だと工場地域のイメージが強くまた環七や東海道新幹線が走っていてあまり住むという環境では
個人的にはいいイメージがありません。
洗足のほうが住宅地としては良いと思いますがあくまで住む環境とは個人の感覚も大きいですから
購入を希望されるのであれば現地をゆっくりとある歩いてみると良いと思いますよ。

[178: 購入検討中さん]

値引きは全く出来ない話はされました。値引きのすることは難しいです。まだ抽選で部屋を決めているような感じですので、好きな部屋を購入した方が、良いと判断し、商談します。

[180: 匿名]

地代は次にどのくらいかかるんですか？

[181: 180]

失礼致しました。
地代は月にどのくらいかかるんですか？

[182: 匿名]

借地なのにこの価格で売れまくるなんて商事も笑いが止まらないな。

[184: 匿名]

借地って言っても旧法ですよね？
借地っていうと全部定期借地のように安くなると思っている人がいるけど
旧法や普通借地は定期借地ほど安くならないのでは？

[185: 不動産購入勉強中さん]

旧法借地は定期借地とは、違う権利なので、定期借地権＝安い＝旧法借地権の図式と考えると、良い物件も買い損ねますよ。旧法借地権は所有権に近い権利の割りに、周辺相場と比べても割安感があり、土地所有者がお寺だと、所有者がコロコロ変わる不安が無いので、立地さえ良ければ、問題ないと以前聞きました。

[186: 周辺住民さん]

また販売の案内が来ました。立て続けに販売とは、驚きです。条件が良い部屋は知らぬ間に無くなるパターンか

[187: 物件比較中さん]

今週末販売が有りましたが、また売れてしまったのでしょうか。登録期間が短いので、まさか抽選部屋は無いと思いますが、、、お知らせが来たので、気にはなっています。

[188: 匿名さん]

もう営業か関係者しかいないね、ココ。
ある意味スゴい。

[189: 匿名はん]

本当にすごい

[190: 匿名さん]

残念ながら暇なんだろうね、営業や関係者の人達。

[191: いつか買いたいさん]

こんなこと書き込んでる人の方がよっぽど暇だと思うけど・・・

[192: 匿名さん]

小和田邸は１度観たいですね
愛犬ショコラちゃんは元気かしら？

[193: 匿名さん]

惜しいけど、豊洲よりちょっとだけ格が下がることはない？