株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2010-05-07 08:53:35
 

大江戸線勝どき駅を上がってすぐのところで工事をやってるタワーマンションです。
UR賃貸だけかと思ってたら一部分譲ですね。下旬にモデルルームオープンです。
だいぶ出来てるように見えるけど、意外と入居までまだ2年もかかります。

ゴールドクレストHP(分譲):http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
UR都市機構HP(賃貸):http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/index.html

所在地:東京都中央区勝どき1丁目1111番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
分譲戸数/総戸数:328戸/712戸
広さ:42.06㎡~140.38㎡
入居:平成23年3月下旬
売主:ゴールドクレスト
施工:大林組
管理:東急コミュニティー

旧スレ:勝どき駅前地区第一種市街地再開発(http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43659/

【旧スレッドURLを追加しました。09.12.21 管理人】

[スレ作成日時]2009-10-15 11:01:45

現在の物件
勝どきビュータワー
勝どきビュータワー
 
所在地:東京都中央区勝どき1丁目1111番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分
総戸数: 712戸

勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】

951: 匿名さん 
[2010-04-28 13:27:21]
フジマートや文化堂は、けっこう安売りしている。
高額スーパーでは、小杉の二の舞いに成り兼ねない。
952: 匿名さん 
[2010-04-28 14:29:29]
花火って、晴海ふ頭公園であげてるんでしたっけ?
もう一箇所あったかな。。
見えそうな気がしますが、どうでしょうねー
近隣の方いらしたら、情報下さい!

デリド・・・私も知りませんが、一時休業中って休業なの困りますね。
他の店舗が入ってくれないと。
953: 匿名 
[2010-04-28 21:00:06]
花火が見えるのであれば営業マンも絶好のぽいんとなので言っているのでは。逆に言っていないのはトウキョウタワーズに遮られるからではないでしょうか。
954: 匿名 
[2010-04-28 21:39:09]
花火は晴海埠頭公園と、その沖合からあがりますよ。
でもここ買ったら、中央区民優先であたる晴海会場でみたほうが迫力あっていいとおもいますけど。
毎年花火の時期になるとヤフオクで取引されていますよ。
区民以外はなかなか当たりませんし。
955: 匿名さん 
[2010-04-28 22:48:34]
>>949
確かに高級志向のスーパーって普段使いはできないけど
あると便利だよね、物によっては安い事もあるし
例えば成城石井のコーヒーは品質の割に安いのでよくお世話になってるよ

956: 匿名さん 
[2010-04-28 23:39:24]
「デリド」って何かの略ですか?
聞いたことありません・・・。
関西でいえばイカリみたいなスーパーなんでしょうか?
957: 匿名さん 
[2010-04-29 00:33:56]
花火はザトーキョータワーズが完璧にさえぎり、見えません。
見えるのなら営業が売りの一つにしています。
958: 匿名さん 
[2010-04-29 09:03:02]
そうなんだ・・・
まあ会場近いだけでも羨ましい。 
毎年見に行って帰りはこの辺の友人宅に泊まってます。
959: 匿名 
[2010-04-29 09:14:51]
都内最大(隅田川や神宮では消防法で禁じられている)の尺五寸玉花火が上がるので、まったく見えないということはないとおもいますよ。
でもどうせなら晴海主会場へいって職人さんの思いがこもったパンフレットをもらい、みんなでカウントダウンしたほうがたのしいと思う。
960: 匿名さん 
[2010-04-29 09:23:52]
URが事業仕分けで事業撤退・縮小となれば賃貸階は民間に売却される可能性がある。
UR賃貸+民間分譲の混合タワーを購入するのはリスクを感じますね。
過去にこの様な混合物件タワーは多数、皆さんどう思いますか?
961: 住まいに詳しい人 
[2010-04-29 10:21:37]
>>960
民間賃貸の方が、入居審査が厳しくてURより住民の質が担保出来るんじゃなかったの?

入居審査云々のカキコと同一人物のカキコではないだろーから責めるのは酷だけど、
何がリスクとして想定しているのはよく分からないね
962: 匿名さん 
[2010-04-29 11:13:15]
960さん
>URが事業仕分けで事業撤退・縮小となれば賃貸階は民間に売却される可能性がある。
こう言った面に無知でお恥ずかしい限りなのですが、
URから民間に売却された場合、具体的にはどうなるのでしょう。
それにより、分譲を契約して住んでいる者にはどのような影響が出てくるのでしょうか。
963: 海豹 
[2010-04-29 11:29:57]
>960〜962さん

それ用のスレ立てて、別のところでやってくれ。
964: 匿名さん 
[2010-04-29 11:32:37]
TTTは、UR賃貸になるはずの部屋を民間に売却したんですよね。
完成前の売却なので最初から全て民間賃貸になったわけですが。
その結果どうなったかというと、借り手が少なくて長期間空室だらけになってしまった。
現在の空室状況は知りませんけど。

つまり、民間賃貸になると入居審査が厳しくなり、空室が出る。
それを埋めるために家賃を下げたら、この物件の家賃相場が下がり、
「分譲賃貸」の部屋の家賃相場に悪い影響がでる。かも。
965: 匿名さん 
[2010-04-29 11:38:12]
近隣住民ですが東京湾の華火は迫力満点です (^^)/
尺玉があがるとお腹にずしりと響きます。
966: 匿名 
[2010-04-29 11:42:24]
入居は秋だから、
今年の花火大会をこの建物から見れるのは、
デべや地権者等の関係者だけでしょう。
967: 匿名さん 
[2010-04-29 11:50:15]
高級UR賃貸物件は相場家賃より高めの設定、民間に売却されればダンピング価格が出てくるの可能性も。
勝どき周辺はUR賃貸物件が異常に多いから今後のUR動向に注視すべき。

UR居住者達はどうなるのかね?大家が変わりましたからと、追い銭要求されたりしてね。
最悪のシナリオもにも準備するべき。
968: 匿名さん 
[2010-04-29 17:44:45]
URの件は本当に気になります。
少し前にこのスレでも話題に上っていましたが、
現実になってしまったような・・・。
969: 匿名さん 
[2010-04-29 20:17:56]
>964
TTTの賃貸物件はかなり埋まってみています。空いているユニットを長い間、そのままにできないので
かなり値下げしているようです。勝どき駅からの夜の帰宅時、人気のなかった北側にもかなり灯りが
つくようになりました。
970: 匿名さん 
[2010-04-29 22:18:11]
>>934
海鮮丼は大ハズレしますよね・・・すごく同意
個人的には「洋食たけだ」が好きです
971: 匿名さん 
[2010-04-29 22:56:06]
934さん
>>海鮮丼以外ならだいたい大ハズレはないでしょうから
築地の情報ありがとうございます。933です。海鮮丼は大ハズレなんですね(笑)
買い物はキロ単位なんですね。…やっぱり大きな市場は違いますね。
キロ単位なんて買うこともないけどもし買っても食べきれそうにない。
買い物を楽しむよりも観光がてら食事に行く方が楽しめるかもしれませんね。
一度調べてみます。ありがとうございました!

945さん
>>もんじゃは「しげる」が入るよ
ビュータワーにもんじゃ屋さんが入るんですね。もんじゃはお店で食べたことがないので
楽しみです。「しげる」評判はいかがでしょうか。
972: 匿名さん 
[2010-04-30 09:49:06]
晴海会場すごい良いですよね!
去年抽選当たったのでど正面で見ましたよー
973: 匿名さん 
[2010-04-30 11:14:38]
962です。
URが民間に売却された場合に考えられるデメリットを書いて下さった方、
ありがとうございます。よく理解できました。
URは低所得者、高齢者向け以外は民間に譲渡でほぼ決定になりそうですね。
ここは資産運用目的も多そうなので、決して無視できない問題ですよね。
974: 購入検討中さん 
[2010-04-30 14:31:32]
花火は来年からのお楽しみということで。
今年は残念ですが住めば嫌でも毎年見れますよ^^
975: 匿名さん 
[2010-04-30 14:38:43]
URから民間に売却されたら、購入した入居者にとってはむしろメリットの方が多くないかい?
民間が運営するとなると入居のハードルがまず上がる。
URの入居要項見れば、どんなにゆるいかよく分かる。
外国人にも門戸を広く開けてるしね。
条件が厳しくなると、それをクリアするステータスの人しか入れなくなるので
かえってプラスなんじゃないかと勝手に妄想。
ただ金持ちイコール近隣問題を起こさないと考えてるわけじゃないので
そこんとこ誤解しないでね!
976: 匿名さん 
[2010-04-30 14:55:03]
ただ、ここの賃貸募集時にはまだURはそのままじゃない?
民間賃貸には入居できない人達が、最後のチャンスで押し寄せてここに入居する可能性がある。
その後、民間賃貸に転売されても家主が勝手に追い出しはできないでしょう。
977: 匿名さん 
[2010-04-30 21:26:14]
ビュータワーに入る
もんじゃ屋さん、お蕎麦屋さん、歯医者さんなどは良いのですが、
スナックも2件ほどありますよね。
夜、カラオケの騒音とか大丈夫なんでしょうか?
978: 匿名さん 
[2010-05-01 16:59:43]
スナックが入るんですか・・・。
カラオケの騒音は大丈夫だと思いますが、
どんなスナックなのか?客層が気になります。
979: 匿名さん 
[2010-05-01 17:18:16]
勝どきのゴークレなんだからスナックくらい入るだろ。
てかまだあったんか、ゴークレ笑
980: 匿名さん 
[2010-05-01 19:55:31]
駅直結は魅力ですが、入居店舗がさえないですよね。
地権者の方々の店舗なので仕方がないのでしょうが、
スナックは・・・。

現地に行くと、工事現場の囲いに入居される店舗が載っています。

居酒屋さんも2軒ありますね。

入居店舗やスーパーがどこなのか教えてくれないのは、
やっぱり売りにならない情報って事だからなのですかね。


981: 匿名さん 
[2010-05-01 20:49:59]
スナックにしても居酒屋にしてもあまり利用することは無いだろうし
騒音も心配してないけど978さんの言うように客層が気になる
近所で酔っ払いに騒がれたら迷惑だね
982: 匿名さん 
[2010-05-01 23:44:05]
ここと同じUR共存の豊洲シエルタワー住民板を読んでみたら
結構荒れていますね。
983: 匿名 
[2010-05-02 01:53:55]
シエルタワー、ヒステリックな方が多いですね。
江東区ですしね。
こことは住民層が違うと思いますよ。
おなじURのタワーマンションでも晴海のスカイリンクタワーや、月島のムーンアイランドタワーは荒れてませんよね?
984: 匿名さん 
[2010-05-02 04:12:47]
シェルタワーは江東区だから住民層が違うというのはなにを根拠にしているのか分からない。
ここは元々、倉庫街で銀座の場末だった。この辺にあった飲食街も有楽町や新橋のガード下
みたいな一杯飲み屋の雰囲気で、その店が地権者だからといって中に入っても急に上品には
なれない。
985: 匿名さん 
[2010-05-02 04:59:03]
>>977
そういった情報ってどこかのサイトには出てないですか?
986: 匿名 
[2010-05-02 08:47:03]
シエルタワーとは購入層が違うのでは?
坪単価せいぜい300万円程度ですよね?
中央区に住めない方が江東区に住むのかと。
実際結婚してご主人の収入では中央区に購入することが難しく、江東区に住まざるをえなくなった地元の友人達は中央区に帰りたいと口々に申しております。
自転車の盗難数などとても多いそうで、江東区の洗礼にあった、などと表現しています。

地権者は、そうですね、品があまりよろしくないかもしれませんね。
なのでこのお値段なのではないですか?
ここの平均坪単価は、340くらいですよね。
品がよければ、坪350超えたかもしれませんね。
そのあたりを踏まえたうえで私は契約致しましたが。
987: 匿名さん 
[2010-05-02 09:01:37]
>>985
「そーいった情報」って何?

よくわからないが
足下に入居する商業施設が生活環境に与える影響についての情報
ということなら

物件によって条件が違うから、他の事例はあまり役に立たないでしょ
 
 
>>981
>近所で酔っ払いに騒がれたら迷惑だね

そのレベルの騒音を気にされるなら
勝どきのマンションは買わない方がよいと思いますよ

別に酔っぱらいがウロウロしている街ではありませんが
深夜でも人通りがありますし、道路騒音を含め
決して静かな地域ではありませんよ
988: 匿名 
[2010-05-02 09:02:01]
坪単価300(66平米6000万円)の住民層、世帯年収1000万円〜。
坪単価340(66平米6800万円)の住民層、世帯年収1200万円〜。
989: 匿名 
[2010-05-02 09:36:26]
ベイシティ晴海スカイリンクタワー(新築)
勝どき駅徒歩9分
1LDK(55平米)40F東向き
200,100円/月
共益費5,000円/月

ムーンアイランドタワー(2002年7月)
月島駅直結
2LDK(51平米)34F南向き
203,200円/月
共益費5,700円/月

豊洲シエルタワー(2006年10月)
豊洲駅直結
2LDK(56平米)
166,700円/月
共益費8,000円/月
990: 匿名さん 
[2010-05-02 09:41:00]
UR賃貸部分の住民層はあっちもこっちも似たような年収じゃないの。
URは敷金の大半が戻ってくるし、礼金や仲介手数料がゼロだから、
家賃に余り差がないなら新築のこっちにあっちから移ってくる人たちがいるんじゃないかな。
991: 匿名 
[2010-05-02 09:57:07]
2LDK
54.68平米
230,000円~300,000円くらいですかね?
992: 匿名さん 
[2010-05-02 10:06:08]
989の金額、階数がバラバラでは比較の意味ないですね。
高層階に行けばどこでも高くなるし、向きにも依るから。

共益金、シエルは高いですね。豪華設備があるのでもないのに。
993: 匿名 
[2010-05-02 10:46:25]
>992
そもそも築年数が違うのだから正確な比較などできないのでは?
その中でもおなじような広さの家賃教えてくれているのだから自分でその価値加味したらいいじゃない。
豊洲は安いね。
月島が一番古いのに高い。
駅直結の魅力か。
994: 匿名さん 
[2010-05-02 11:36:55]
URの高級賃貸として同じでしょ。
特に微妙な値段で人に違いが出ると言う考えが笑止千万。(晴海月島は特に掲示板に興味がないだけでしょ)

豊洲で起こることは勝どきでも起こるでしょ。
下に飲み屋が多数入るのならなおさら。

それを覚悟しても買いたい方が買うんじゃないですか?

飲み屋が入れば吐きもしますし、暴れる人喚く人もいます。
モノを壊したり果ては取っていく人もいます。

それが起こらないと避けて通れる考えて買うのはやめておくべきです。
不動産会社に後で文句言ってもあちらも困るでしょうし。

大体、掲示板は宣伝に踊らされずシビアに買い物するための検討板でしょ。
995: 匿名 
[2010-05-02 12:01:58]
江東区中央区の違いは住んだひとにしかわからないのでしょうね。
996: 匿名 
[2010-05-02 12:26:39]
私は佃在住ですが、豊洲よりも勝どきの方が住民意識は高いとおもいますよ。
身を持って感じております。
スナックも、居酒屋さんも地元の方々に愛されるこじんまりした下町のアットホームな感じですよ。
駅直結なので少々の賑やかさは必要なのではないでしょうか。
寂れた駅は怖いです。
997: 匿名さん 
[2010-05-02 17:32:26]
985さん

ビュータワーに入るお店の情報でしょうか?

現地に行ったところ、現場囲いには

居酒屋2軒、スナック2軒、もんじゃ焼屋2軒、焼き肉店、焼き鳥店、蕎麦屋などの飲食店の他に
生花店、文具店、歯科医院、整体(だったかな)、自転車屋などの看板があったと思います。
他にもあったと思いますが忘れてしまいました;

でも、もんじゃ屋さんの内1軒はビュータワーに入らないと前述された方がいらっしゃったので、
看板記載の全ての店舗が入るわけではないのかな・・・。
998: 匿名さん 
[2010-05-02 17:46:49]
え・・焼肉店が入居するのですか(絶句)本当の情報?
渋すぎると言うか・・香ばしい過ぎます。
999: 匿名さん 
[2010-05-02 17:47:41]
>>997
自転車屋が入るのは嬉しいな。
パンクしても安心、歯科医院があるのも嬉しいね、腕のいい先生だったらいいんだけど。
1000: 匿名 
[2010-05-02 17:48:08]
101かねます
102ビストロ エ カフェ ソフィ
103そば処 長寿庵
104ミートショップ福原
106おたべ鮨
107居酒屋 勝どき よし川
108中山印刷所
109いわさ酒店
110正木輪業
111海鮮丼 居酒屋 つきよ
112SUN FLOWER SHOP
113焼肉 寿苑
114吉田屋文具
115もんじゃ 童 <WARABE>
201もんじゃ しげ留
202会議室
203TENTOSHI Co., Ltd
204スナック セ・ラヴィ
205和食ダイニング たい将
207スナック ホープ
208赤ちょうちん 鈴
209炭火焼鳥 鳥善
210おうみ歯科クリニック
211中国伝統医学マッサージ 毎日健康
212和ダイニング 二階

http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/shop/
1002: 匿名さん 
[2010-05-03 01:36:17]
1000さん

とても詳しく、ありがとうございます!

スナックなどが入ること、最初は戸惑いましたが
今は割り切って前向きに購入を考えたいと思います。

 
1003: 匿名さん 
[2010-05-03 04:16:57]
スーパーは1階と2階に入ると聞いたけど、どこが入るの?
1004: 匿名 
[2010-05-03 10:07:02]
>>999
以前郊外に住んでたとき、
自転車屋に「修理屋じゃないから、この店で売った自転車以外は直さない」と言われたのを思い出しました。
歯医者さんは、佃の歯医者さんが腕が良いです。
1005: 匿名さん 
[2010-05-03 12:30:25]
大金はたいてまでURと同居可な人って結構いるんだね。
1006: 匿名さん 
[2010-05-03 15:48:23]
>1004さん
冷たい自転車屋さんなんですね・・・
月島の清澄通り沿いの自転車屋さんのおばさんも怖くないですか?
結局豊洲のビバホームへ行きました。
1007: 匿名さん 
[2010-05-03 17:02:35]
焼肉に焼鳥に・・・
臭いに釣られないようにしないと。。。

>>1004
パンク修理は自宅で自分でできるから別に良いんだけど
自宅から距離のあるところでそう言われたら落ち込みますね。
1008: 匿名さん 
[2010-05-03 20:13:01]
>>1000
わかりやすい!どうもありがとう
テイクアウトのできる美味しいお店があるといいんだけどな

>>1004
相場がわからないけどパンク修理じゃ儲けにならないのかな?
それにしたってそんなに無愛想じゃその店で自転車買おうとは思えないね。

1009: 匿名さん 
[2010-05-03 22:43:49]
文具屋って意外とあると便利そう。品揃えにもよるけど。
マッサージ気になるなー
1011: マンコミュファンさん 
[2010-05-04 17:25:11]
>>1000さん

詳しい情報ありがとうございます。
お店のリストを見ると自転車、スナック、居酒屋、マッサージ、文房具...そこだけで充分生活が成り立ちますね。

1012: 匿名 
[2010-05-04 18:06:23]
TSUTAYAが入るとききましたが
1013: 匿名さん 
[2010-05-04 22:06:53]
TSUTAYAレンタルの方かな?だったら欲しい。
1014: 匿名さん 
[2010-05-05 05:00:14]
TSUTAYAの新店情報にはまだ載ってないね
入ってくれたら嬉しいな
1015: 匿名 
[2010-05-05 08:41:43]
tsutayaは隣で建築中のurの方ではないですか。
1016: 匿名さん 
[2010-05-05 23:51:42]
隣なのか。でも近いので嬉しいかも。
1017: 匿名さん 
[2010-05-06 13:36:58]
1000さん
テナント情報ありがとうございます。
テナントはもんじゃ屋さんだけかと思えば、小さな商店街がまるまる
入ってしまう感じなんですね。正直驚きました。
やはりスナックの存在には躊躇しますが、これだけの店が入れば
小さな事は気にならなくなりそう(^_^;)
1018: 匿名さん 
[2010-05-06 15:29:47]
>>1017
ですねぇ。
店舗が頻繁に入れ替わるのは避けて欲しいと思いますが、
結構便利そうですね。
1019: 匿名さん 
[2010-05-06 15:36:15]
便利なのは分かりますが、
下の階に店舗が入るマンションは下駄履きマンションと呼ばれ、
高級物件扱いはされません。
1020: 匿名さん 
[2010-05-06 16:49:34]
以前、1階にスーパーがあるマンションに住んでいたことがありますが、たしかに、高級物件扱いはされていなかったですね。
でも、スーパーが階下にあると、とても便利でした。
雨の日や、ちょっと買い忘れた物があったときなど、すごく便利さを実感しましたね。

これだけの店舗数があるのだから、ほんと、頻繁に入れ替わるのは避けてほしいですね。
でも、生き残っていけるのかなぁ。
1022: 匿名さん 
[2010-05-06 17:06:27]
>>1020
住民が便利になる入れ替えなら大歓迎なんですけどね
私が以前住んでいたマンションのテナントはイマイチでした
不動産屋にアクセサリー屋に印鑑屋・・・住人の為の施設ではないので
ワガママは言えませんけどね
1023: 匿名さん 
[2010-05-06 19:47:42]
1000さん
詳しい情報ありがとうございます。

やっぱり食事ができるところが多いですね。食事ができるのは嬉しいのですが、
見る限り居酒屋系のお酒の入るところが多いのが気になりますね。
炭火焼鳥屋や焼き肉屋も入居するみたいで匂いも気になりますね。
飲食店が多いとゴキブリも多く出そう…(-_-;)
自転車屋さんや歯医者さんの入居はすごく嬉しいです。あると便利ですからね。
中国伝統医学マッサージ屋さんも怪しい雰囲気でなければ行ってみたい!
1024: 匿名 
[2010-05-06 21:06:03]
高級なマンションでなくて、便利なマンションに住みたいので。
高級云々は正直どうでもいいな……
デパートの外商さんや、茶道具やさんが足しげく通ってくださる富豪なわけでもないので分相応だと思ってます。
1025: 匿名 
[2010-05-06 21:08:55]
ゴキブリ、ねずみは正直怖いですね…
1026: 匿名 
[2010-05-06 21:09:54]
ここがURですよね?
TSUTAYAは、イヌイのビルでは?
1027: 匿名 
[2010-05-06 23:45:14]
ここに入るスーパーはイトーヨーカドーって噂だよ。
便利は便利かも知れないが、やはりグレードは下がるなぁ…。
1028: 匿名さん 
[2010-05-07 00:18:38]
買い物は便利そうですね。
湾岸の水辺の暮らしってどうなんでしょう。
港が見える場所にはとても憧れるのですが。
1029: 匿名さん 
[2010-05-07 00:27:27]
イトーヨーカドーは、錦糸町とか入る噂はあって
結局入らなかった、って前例のあるスーパーですよ。
1030: 匿名さん 
[2010-05-07 00:36:11]
水辺、ちょっと怖い気もしますね。
山の方で育ったので、台風とか来たらどうしようとか思います。
1031: 匿名さん 
[2010-05-07 01:11:02]
入るスーパーはイトーヨーカドーじゃなくてデリドで決定だよ

あと住居は5Fからだし下に飲食店が入ったってニオイなんて気になんないよ
あと中央区なんて夜になればゴキブリ&ネズミだらけだよ

そもそも下に入る店舗は大半は地権者で元々住んでいた人達
その店舗にあーだこーだ言ったてしょうがない
後から住むのは購入者の私達
それを承知で購入したよ私はね
1032: 匿名 
[2010-05-07 02:42:23]
高層階は住んだことないから知らないが、
低中層階希望なら、騒音と粉塵には覚悟しといた方がいいね。

駅直結は超便利だけど、なにせ晴海通りに隣接だから、
騒音と室内の換気口から出る真っ黒い煤の量は尋常じゃないと思う。
晴海通り向きの住戸はバルコニーに布団干せないんじゃないかな。
サッシの遮音性は強化されると思うけど、窓開けられない生活ってのもねぇ~。

水辺の暮らしとは、静かな環境と相まって生きてくるような気がする。
水は見えてもトラックの騒音と排気ガスまみれって暮らしはイヤだな。

1033: 匿名さん 
[2010-05-07 08:53:35]
1034: 管理人 
[2010-05-07 21:00:47]
管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74194/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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