株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2010-05-07 08:53:35
 

大江戸線勝どき駅を上がってすぐのところで工事をやってるタワーマンションです。
UR賃貸だけかと思ってたら一部分譲ですね。下旬にモデルルームオープンです。
だいぶ出来てるように見えるけど、意外と入居までまだ2年もかかります。

ゴールドクレストHP(分譲):http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
UR都市機構HP(賃貸):http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/index.html

所在地:東京都中央区勝どき1丁目1111番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
分譲戸数/総戸数:328戸/712戸
広さ:42.06㎡~140.38㎡
入居:平成23年3月下旬
売主:ゴールドクレスト
施工:大林組
管理:東急コミュニティー

旧スレ:勝どき駅前地区第一種市街地再開発(http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43659/

【旧スレッドURLを追加しました。09.12.21 管理人】

[スレ作成日時]2009-10-15 11:01:45

現在の物件
勝どきビュータワー
勝どきビュータワー
 
所在地:東京都中央区勝どき1丁目1111番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩1分
総戸数: 712戸

勝どきビュータワー【ゴールドクレスト】

601: ご近所さん 
[2010-02-14 00:11:43]
晴海は工事始まってますよ! 道路から見えます。
602: 匿名さん 
[2010-02-14 15:19:43]
何階だて?
603: 匿名 
[2010-02-14 15:33:50]
虎ノ門タワーズ、加賀も鹿島
604: 匿名さん 
[2010-02-15 18:44:29]
>594
晴海は工事始まってますよ! 道路から見えます。

って「晴海三丁目西地区A2・A3街区」ですか?
いつ着工するんだろう??まだまだ先の話なんだろうなって思ってましたが、やっと着工したのでしょうか。

>599
近隣にショッピングセンターができれば利用すると思います。というか、マンション近くに歩いて行けるショッピングセンターがあれば便利だと思うし、複合施設ならもっといいですよね。休日などは道が混みそうですけど…
605: 匿名さん 
[2010-02-15 19:06:57]
富裕層が多そうな佃のリバーシティエリアでさえ、小規模な商業施設しかありませんから、
この辺にトリトン以外のショッピングセンターができるのは望み薄でしょう。
606: 匿名 
[2010-02-15 22:45:02]
晴海の公園の近くの空き地群は開発予定アリですか?
607: 匿名さん 
[2010-02-15 22:50:03]
有明にショッピングセンターができれば車ですぐじゃない?
608: 匿名さん 
[2010-02-15 23:22:04]
>604
そちらはURの晴海スカイリンクタワーの横と思いますが、工事用車両の出入りがあるだけです。工事が始まっているのは、晴海二丁目で晴海大橋の右側、トリトンの向かいの地区です。
609: 匿名さん 
[2010-02-15 23:38:30]
ああ、スミフじゃなく地所の話か?

あの物件も駅から遠くてビミョウな立地だね。
610: 物件比較中さん 
[2010-02-16 00:04:46]
>>605
リバーシティのマンションはどこも高価格ですが、相変わらずセンチュリーパークタワーは際立って高いですねー。
角部屋は全部億ションですし、高所得な住民さんが多そうです。
611: 匿名さん 
[2010-02-16 07:52:58]
>609
ああ、あの一角は全部地所でしたか。たしか50階程度の計画で、PCTの眺望を塞ぐ格好になるかと。
612: 匿名 
[2010-02-16 07:56:59]
トリトンの横の工事は晴海ポンプ施設工事って看板ついていますよ。マンションじゃないよ。
613: 匿名 
[2010-02-16 08:16:38]
606ですが
晴海埠頭公園の周囲の空き地はマンションが建つのでしょうか?
ゴミ焼却所の近辺です。

オリンピック村になる予定だった所なのかな?
614: 匿名 
[2010-02-16 08:19:41]
まだまだ全く未定だよ。当初も村じゃなくてスタジアムだよ。
615: 匿名さん 
[2010-02-16 10:07:30]
ポンプ施設!? 知らなかったです。それにしては工事の規模大きくないですか?? あくまで、晴海大橋を上っていくときに左側に見えている工事のことを言っています。
616: ご近所さん 
[2010-02-17 06:15:08]
リバーシティーの北側は元々眺望が最高ですが高層階ならさらに東京スカイツリーが全面に立ち上がり、
圧巻でしょう。
勝どきビュータワーも北側の高層階なら負けず劣らずの眺望になるのではないでしょうか?
617: 匿名さん 
[2010-02-17 17:52:46]
晴海埠頭公園の周囲の空き地ってマンションが建つんですか?「東京オリンピックスタジアム予定地」だった場所ですよね?
都営月島アパート跡地は建替え計画があるみたいですね。結構大きなマンションみたいです。

ゴミ焼却所といえば、ここはゴミ処理施設付近ですが、臭いについてはどうなんでしょうか。臭いとかって低層階ほど気になるんでしょうか。それとも上層階の方が気になるんでしょうか。
618: 匿名さん 
[2010-02-17 18:09:59]
リバーシティのタワー高層階なら、どれでも北側の眺望が良いわけではないですよ。
北端のセンチュリーパークみたいに、邪魔する建物が無い部屋だけです。
従ってここも、北側の部屋ならどこでも眺望が良いってのは無理でしょう。
619: 匿名さん 
[2010-02-17 19:08:51]
現地行かずに買うのかね?臭いが気になるなら、行って嗅ぐだろ?

まぁ、正解は、全くしないんだけどさ、臭いなんて。
620: 匿名 
[2010-02-18 20:54:50]
55㎡で40階くらいでだいたいいくらぐらいですかね〜?
621: ご近所さん 
[2010-02-19 22:05:58]
>616さん

スカイツリー300m超えまで立ち上がってきましたね。
ただ、その方面に視界をふさぐようにイヌイの45階タワーが
出来上がってきています。
45階以上の物件でないとスカイツリーは見られない可能性が高いです。
ご注意を。


622: 匿名さん 
[2010-02-20 11:32:10]
魚市場が近くても、
運河があっても、
ゴミ清掃工場があっても、
広い道路が通ってても、
臭いは全くしません。無臭なのね、619さんには。
623: 匿名さん 
[2010-02-20 11:34:59]
あ、書き忘れた。
もんじゃ焼きや焼肉の店が多い月島の街に近くても、
624: 匿名さん 
[2010-02-20 12:35:14]
↑アホなやっちゃなー
行ったことないんだろ、お前。
625: 契約済 
[2010-02-20 14:12:05]
624さん、622・623さんに失礼ですよ、アホなんて言って!!
622・623さんは日本語が分かってパソコンか携帯が使える凄く賢いワンちゃんなのか、嗅覚が犬並の凄い人間だけど残念なことに知的水準も犬並の可哀相な方なんですから。
でも久しぶりに笑ってしまった荒らしさんのコメントでしたね!
626: 匿名さん 
[2010-02-20 14:33:19]
運河のドブ臭、排気ガス臭、路上喫煙者のタバコ臭はします。たまに光化学スモッグ注意報がでて息苦しい日もあります。本当に無臭なら嗅覚がおかしいので医者に診てもらったほうが身のためです。
627: 住まいに詳しい人 
[2010-02-20 14:38:58]
>>621
スカイツリーって、ビュータワーからだと
子ども家庭支援センターの方向じゃないですか?

佃のマンション群と重なりそーですが600mありますから
子ども家庭支援センターを越える15階ぐらいから上なら
見えるでしょ
628: 匿名さん 
[2010-02-21 15:39:20]
スミフの晴海については、販売@450を前提に入札してしまったものの、まったく目論見違いになってしまったため現在完全に計画ストップしています。
どうやっても採算割れするため頭抱えてますよ。
我々としては、イニシアみたいに損切りで安く出してくれることを期待しましょう。
629: マンション住民さん 
[2010-02-21 20:40:56]
損切りで安くした場合そうであれば抽選になりまた買えないです・・・
世の中そんなに上手くいかないものです。
まず今販売中のグリーンジャンボを買ってください(^^)/
630: 周辺住民さん 
[2010-02-21 20:42:23]
>629

周辺住民の間違いです m(_ _)m
631: 匿名さん 
[2010-02-21 20:56:05]
晴海で@450万?有り得んな。
麻布十番よりも高い。
632: 匿名さん 
[2010-02-21 22:08:09]
ここも当初の目論見は@450だったと聞いてますよ。
だから今の@350万は大バーゲンなんだとか。
633: 匿名さん 
[2010-02-22 13:31:56]
そう考えると@250万前後で売り出された部屋が多かったTTTの分譲価格は今思えばありえない安さでしたね(^^;)
634: 匿名 
[2010-02-22 13:54:27]
今から考えるとTTT(分譲時会員抽選)は晴レジの価格でTTTが買えたのだから幻の物件でしたね。
635: 匿名さん 
[2010-02-22 14:09:27]
徒歩5分のマンションと、駅直結マンションとを
同じに考えちゃいかんよ。

TTT分譲の時代は、他のマンションも安かった。
それにTTTを契約した人は、最長で3年間も入居を待たされて入居する頃にはミニバブルがはじけてた。
636: 住まいに詳しい人 
[2010-02-22 19:03:03]
>>632
>ここも当初の目論見は@450だったと聞いてますよ。
>だから今の@350万は大バーゲンなんだとか。

このあたりの相場はタワーでも既に@240だから超割高だよね
 
 
晴海のスミフは売り出すと100億円単位の損失が出るから
20年くらいずっと塩漬けなんでしょーね
637: 住民でない人さん 
[2010-02-22 19:32:22]
>636 このあたりの相場はタワーでも既に@240だから超割高だよね

え、どこのタワマン、@240の方位も教えて!
さっそく見に行く~~
638: 匿名さん 
[2010-02-22 19:45:12]
TTTの北東なんてそんなもんだよ。
北西だって5丁目計画が動き出したらそうなるでしょ。
639: 住民でない人さん 
[2010-02-22 20:05:09]
>634 TTTの北東なんてそんなもんだよ。 北西だって5丁目計画が動き出したらそうなるでしょ。

冗談は良子さん、いい加減なことは言わないこと!!! 
Yahoo不動産ではTTTで北東部屋@277、北西で@258(これは80ヘーベイの広さのせいでしょう)。
晴海テラス7F、南東、焼却場前でも@245ですよ~~
640: 匿名さん 
[2010-02-22 20:12:24]
それいま売りにでてるやつだよね?
去年の今頃@220で北東超高層階未入居買いましたけど・・・
641: 住民でない人さん 
[2010-02-22 22:17:06]
そうです、価格は需要と供給で決まり過去、将来の価格を言っているのではないです。
642: 匿名さん 
[2010-02-22 22:27:17]
てことは去年より相場が上がってるってことかー。
な訳ないでしょ!

あくまで勝どき晴海の実力がどれくらいかって話の中で
これからの供給予定数を考えたら@240なんて当たり前ってことを言ってる。
晴レジが完売したのは相応の価格だったから。

いい加減なこととか言ってるあなたこそ過去と未来を見ないとね。
取り急ぎここ2年くらいのTTT成約例でも入手しなさい(笑)
643: 住まいに詳しい人 
[2010-02-22 22:32:16]
>>639
成約価格なら、その10%offぐらいでしょーから
@240で間違いないでしょ
644: 斜向 
[2010-02-23 00:20:20]
区民優先契約の頃の一時期は有意義な情報提供もあったけど、所詮此処は荒らし用のスレだし、知ったかぶりの憶測だらけでテキトーな情報しかなく、誰も真面目に読んでないから大丈夫ですよ、ご心配なく!!
でも本当のことを知ってる人には読物としてはマンガみたいで面白いので、是非毎日何か投稿して下さい。

楽しみにしてますので宜しくお願いします(^^)
645: 匿名 
[2010-02-23 00:38:30]
他の物件の話しはそっちの板で仲良くやって頂くこととして、このマンションの情報をお願いしま〜す。
646: 匿名さん 
[2010-02-23 00:40:06]
確かに少なくとも駅上だからね。
知ったかな人に高値で摑ませるには最適ですよね、ゴールドさん。
647: 匿名さん 
[2010-02-23 00:43:48]
真面目な話、こことTTTどっちがいいかね。
やっぱ数年落ちでも割安でランドマークのTTTかな?
648: 匿名 
[2010-02-23 00:54:08]
いいね!
ちょっと前まで閑古鳥が鳴いてたここ、最近勢いがでてきたな。

で、TTTってこの辺のランドマークになったんだ?
いつから?
649: 海豹 
[2010-02-23 01:00:49]
20年塩漬け??
なんじゃそれ?
650: 匿名さん 
[2010-02-23 01:06:56]
駅上=ランドマークだと思ってるなんて…
さすがはゴークレクオリティ笑
651: 海豹 
[2010-02-23 01:08:20]
将来の価格が分かる方、是非この月末に開始されるらしい一般販売の価格表を教えてちょーだい!
652: 匿名さん 
[2010-02-23 01:15:00]
ゴクレスレに関してはポジレスが悪質なネガに感じるのはオレだけじゃないはず。
653: 海豹 
[2010-02-23 01:22:21]
ランドマークの意味知ってる?
駅上だったり勝どきの交差点にあるのと、本当は駅から10分位暗い道を歩かなきゃならんTTTとどっちがリアルに勝どきのランドマークなんやろ???
654: 海豹 
[2010-02-23 01:35:13]
ゴクレスレに関してはポジレスレはなく、全てネガレスレとオレレも思うレレ!
655: 周辺住民さん 
[2010-02-23 21:54:58]
>653 ランドマークの意味知ってる?

=> 「その土地の目印や象徴になるような建造物」で駅からの距離じゃないよ!
完成したら直ぐにわかるよ、TVや映画での出番の回数で。 
何の変哲も無いマンションでは露出度は少ないだろうな・・・
656: 匿名さん 
[2010-02-24 00:45:59]
駅上と言っても所詮はマイナーな大江戸線ですからね(^^;)
657: 匿名さん 
[2010-02-24 12:37:04]
勝どきだよ!場所わかってるの?有明とか東雲とは違うんだよ!あっという間に完売しますよ!
659: 匿名さん 
[2010-02-24 14:31:27]
>>657
勝どきも有明も東雲も、五十歩百歩だと思うが。
660: ご近所さん 
[2010-02-24 14:58:28]
近くの超高層に住んでいる者から言えば、勝どき駅直結をメリットに感じるのは
坪200〜260位を購入する所得層までだと思う。
移動なんて基本タクシーだし、気が向いたらバスとか、遠出するなら自分のクルマ。
つまり、まず電車に乗る機会が無い。

あと自分が勝どきに今住んでるのは、海が近くて、東京も楽しめるから。
超高層を選んだのは、少し離れた場所から都市を眺める雰囲気が好きだから。

そういう意味では、このマンションの場所ってURの賃貸にはもってこいだとは
思うけど、坪400近い所得層にとってはこの立地の何が魅力なのかわからない。
眺望は都心方面はイヌイのタワーが塞いでるし、北東面にもタワーが出来るし
南面はイマイチな眺望だし、レインボー方面はTTTが邪魔だし、海も近くない。
低層に入る店も地権者の居酒屋とかでしょ。
この会社、高所得層の心理まるで分かってないね。
お金があっても100万のエルメスは買っても、100万の無印良品は買わないよ。
661: 匿名さん 
[2010-02-24 17:14:31]
TTT住人がネガってますね。
662: 匿名さん 
[2010-02-24 18:28:30]
どこら辺がネガってるのか具体的におせーて。
663: 匿名さん 
[2010-02-24 18:37:21]
・眺望いまいち
・入る店がいまいち
ぐらいしか書いてないな。
駅直結ってのは、別に電車に乗らない人でも資産価値としては大きなポイントだと思うのだが。
それが、上記のポイントのみで覆るとは思えません。
664: 匿名さん 
[2010-02-24 18:55:05]
眺望店舗がいまいちなのは事実なんだから
ネガだネガだといちいち目くじらたてなくても。
665: 匿名さん 
[2010-02-24 19:06:22]
ここが駅直結も事実。
TTTは駅5分なのも事実。

移動はタクシーがどうたら、は関係無し。
666: 匿名 
[2010-02-24 19:32:51]
ここがゴクレなのも真実
667: 匿名 
[2010-02-24 20:58:34]
例えば豊洲のシエルがランドマークとは決して呼べないように
ココは駅直結ってとこ位しか売りは見当たらないが
TTTは現時点で都内最高層のツインタワー、都内トップクラスの眺望と共有施設と言う売りがあるので
ランドマークと言う点ではやはりTTTの方に分があると思います。
あとはビュータワーの仕様がどの位のレベルなのか気になりますね。
668: 匿名さん 
[2010-02-24 21:22:37]
財閥系は意外と安物使ってる。仕様は他より全然良いね。
この仕様+駅上+価格ならすぐに売れてしまうね。


669: 匿名さん 
[2010-02-24 21:35:56]
地権者や公団賃貸の住人と一緒に住んだ事ない人が知らないで買っちゃうんだろうなあ。可哀想に

駅直結のメリットを吹き飛ばす要素がありすぎです。
670: 匿名さん 
[2010-02-24 21:59:45]
>>669
公団住人なのかな?
671: 匿名さん 
[2010-02-24 22:16:52]
地権者さんや賃貸の方と一緒だと、どのようなデメリットがあるんでしょう?
何か直接影響が出てきますか?
店舗があるので人の出入りが多くなる事は予想できるのですが・・・。
私はこれまでこのようなマンションに住んだ経験がないもので、
よろしければ具体的に教えていただければと思います。
ここを検討する上で、参考になりますので。
まあ、ここは保育園や児童館があるので、だいぶ賑やかにはなりそうですね。

672: 周辺住民さん 
[2010-02-24 23:30:40]
まずゴールドクレストという時点で、資産価値は高くないね。
この会社8000万以上のマンション作って売って成功した経験ないでしょ?
かっちん勝どきにブランドは無いし、デベにブランドが無い、URが共同。
さらにタワーなのに眺望が悲惨となったらなあ。
URの低家賃に影響されて利回りも出ないよここじゃ。
70㎡で8000万なら月家賃40万〜50万取らないと割に合わない。
下のURが25万前後で賃貸されるだろうから相当なメリットが無いと
上には住まないだろ。駅直結は条件同じだし。
勝どきに住んでりゃどんだけ無茶な物件かわかるよ。
673: 物件比較中さん 
[2010-02-24 23:55:43]
地権者さんはともかく、UR賃貸と一緒っていうのは確かにマイナスですよね。
普通の民間の賃貸物件なら、勤務先、収入、人柄等を厳格に審査されて、それを通った人しか入居できませんが、
UR賃貸は審査が激緩なので、異質な職業の方だろうと無職だろうと家賃の支払い能力があると判断されれば誰でも入居させちゃいますからね~。
某掲示板のUR賃貸のスレもたまに見に行きますが、マナーが悪い住人さんもけっこう多いみたいですよ。
674: 海豹 
[2010-02-25 00:10:04]
みんな勢いが付いて来たね!着火した甲斐があるよ。

漸く荒らし専用板としてのココの本来の姿を取り戻してきたから嬉しい!!

もっとみんな、667さんを手本にして「都内トップクラスの眺望」、「共有施設」があるからTTTがこの街のランドマーク、みたいな意味不明でチャンチャラ可笑しいレス入れて盛り上がって行こうぜ!

あと、まるで現地を知ってるとは思えない「TTTが勝どき駅から徒歩5分」だと机上の数値を引き出しておっしゃてる665さんみたいな方がいたり、ゴクレだからなんだのヘチマだのって、訳が分かんない666さんみたいな原始的なレスも、大歓迎なので、もっとじゃんじゃん反応が欲しい!

いずれにしても、みんな他の板を荒らす暇があったら、もっとココで盛り上がりません?
675: 海豹 
[2010-02-25 00:56:20]
>656
「駅上と言っても所詮はマイナーな大江戸線ですからね(^^;)」

こんなレス大好きです!!
もっともっと656さんみたいに「所詮、大江戸線」位のネタでしかでネガレスを入れられない方、「タクシーしか普段使わないから、駅上だろうがなんだろうかゴクレだから気に入らない」って感じの単純細胞丸出しのレスを期待してます。
676: 海豹 
[2010-02-25 01:10:22]
>669
「地権者や公団賃貸の住人と一緒に住んだ事ない人が知らないで買っちゃうんだろうなあ。可哀想に駅直結のメリットを吹き飛ばす要素がありすぎです。」

そもそも地権者と公団賃貸と一緒に住まなきゃいけない分譲物件ってそんなにあるの?
あったとしても、それらの構成比率で仰ってる「吹き飛ばす要素」が全然違うだろうし。

最近は都市再開発の産物でそんな物件も増えてきたけど、少なくとも知ったか振りコメントでなければ、669さんはそんな物件に居住した経験とか、「お友だち」か何かの経験談として聞いたことがあるんだろうね!!

多分ないだろうから、明日までに作り話考えておいて下さいね。
ちなみに、「想像するに難しくない」とか、「常識的に当たり前」みたいな適当な何の根拠もない空想の知識(それってそもそも知識って言えるのかな?)でレス入れないでね!!

楽しみしてます!!
677: 海豹 
[2010-02-25 01:30:38]
>671
「地権者さんや賃貸の方と一緒だと、どのようなデメリットがあるんでしょう? 何か直接影響が出てきますか?
店舗があるので人の出入りが多くなる事は予想できるのですが・・・。 」

ごめんね671さん。
悪いけど、ここは671さんがお知りになりたい様な真ともな情報を得る、若しくは提供するコミュじゃないので、そんな質問をしないで!!
簡単に言えば、ココは我々荒らし用のコミュなんで、一般人は入って来るなってこと。

ココは、具体的で客観的な真実は何も持ってないけど、ただゴクレが絡んでるからクソミソと貶し、買う気もないし、買える資金もない我々が日中のフラストレーションを憂さ晴らしするだけが目的で、一般人のコメントに対して参考になる情報を提供しようとしている場所ではないんだよ。

こんなこと書くと、「営業マンさんはネガレス排除に大変ですね」って打ち返されるだけだろうけど、ここ数週間の間になにか有意義な情報提供ありました??
遡って一度見直してみな。
678: 海豹 
[2010-02-25 01:50:48]
>672
「まずゴールドクレストという時点で、資産価値は高くないね。 」
→さっきも書いたけど、こんなコメント大好きです!!
どうせだったら、「まずゴールドクレストという時点で、『全く』資産価値は高くないね。」って断言して欲しかった!!

「この会社8000万以上のマンション作って売って成功した経験ないでしょ? 」
→ははは、凄い分析努力をしたんだね!!実はよっぽどのゴクレ・ファン??

「さらにタワーなのに眺望が悲惨となったらなあ。」
→「眺望が悲惨」ってなんだ!?!?!
死体が周辺空間をぐるぐる飛び回ってんのかよ!!逆に「眺望が悲惨」な部屋を見てみたい。

「70㎡で8000万なら月家賃40万〜50万取らないと割に合わない。」
→どんな利回り計算してんの?ってか利回り計算できるん??
自己資金の80百万円か、借り入れで調達した80百万円かで計算も変わってくるけど、突っ込んだら面白そうだから説明して!!
時間はたっぷりあるから、本当は何も知らないけど言っちゃった責任感を感じたなら、一生懸命ネットで利回り計算の仕方を勉強して、近々教えてね

「下のURが25万前後で賃貸されるだろうから相当なメリットが無いと上には住まないだろ。」
→たいそう立派な間取りを前提とした賃料だね。
自称近隣住民かなんか知らんけど、「この会社8000万以上のマンション作って売って成功した経験ないでしょ? 」なんてことを恰も知ったか振ったレスを書いた割には、随分浮世離れした事を言っちゃったね!!!

いちいち突っ込んだらキリがないココのレスは、荒らし仲間としては、なんとも堪りません。
679: 周辺住民さん 
[2010-02-25 02:02:09]
ゴールドクレストというデベに魅力がないというのは事実なんじゃないかな。
この地域は駅直結が資産価値を肯定する材料にならないというのも事実だし。
月島のマンションも駅側より離れた21のほうが価格も高いでしょ。
嘘だと思うなら勝どき駅前にほぼ駅直結みたいな物件があるから価格みてごらん。
このエリアで価値を決めるのは眺望と海側と雰囲気だからね。
ここが坪平均280程度なら、まあかなり良い物件だと思うよ。
でも坪平均380で売るつもりなら完全に設定ミスだね、
3年経っても完売しないと言い切れる。何故なら利回りが出ないから。
これが具体的じゃないなら、具体的に価格を肯定できる要素を聞かせて。

680: 周辺住民さん 
[2010-02-25 02:12:21]
>>678
眺望に関しては本当に魅力無いよ。
南西、北西の視界に50階オーバーのタワーが3本たってるもの
まあ南東にもURとトリトンの50階近いのが4本ある。
ここは海側、運河側じゃないからどの方向も将来的にもっと塞がるだろうね。

利回りについてだけど、ローンを前提で利回り持ち出す時点で話しにならないな。
頭金10%で新築分譲に投資するなんて正気の沙汰じゃないよ。
681: 匿名 
[2010-02-25 02:12:46]
まぁ、ゴクレだもん。(笑)ゴクレ物件ごときにそんなに熱くならないで!
ゴクレじゃなきゃここまで叩かれない物件なんだから。
682: 匿名さん 
[2010-02-25 02:41:57]
海豹さんの書き込みで盛り上がってきたね。
>>681だけ浮いてて何となく虚しい。
何も分からない只の荒しだから仕方ないか・・。
683: 匿名さん 
[2010-02-25 20:39:51]
すごいですね。。。ここが「荒らし専用板」だったとは。。。
何が荒らしで何が荒らしじゃないのかさえ分からなくなりそうな勢いですね。
「ゴクレ批判専用板」でも作ればいいのにって思ってしまいます。

ところで「UR賃貸と一緒っていうのは確かにマイナスです 」についてですが
UR賃貸は無職でも審査が通ってしまうほど緩いとは今回初めて知りましたが、
普通の民間の賃貸物件も言うほど厳格な審査が行われているとは思えません。
というかUR賃貸と一緒がマイナスってが…住人が…という意味ですか?
684: 近所をよく知る人 
[2010-02-25 20:45:03]
>678 →「眺望が悲惨」ってなんだ!?!?!
死体が周辺空間をぐるぐる飛び回ってんのかよ!!逆に「眺望が悲惨」な部屋を見てみたい。

パチパチ (^^)/
面白い、そんなマンションがあれば見世物に出来る。 勝どきは一躍世界でも有名な地名に躍進! 
685: 匿名さん 
[2010-02-25 21:01:36]
海豹 = 病気


以上。
686: 近所をよく知る人 
[2010-02-25 21:01:42]
>675 駅上と言っても所詮はマイナーな大江戸線ですからね(^^;)

ふ~~ん
新宿、青山、六本木、麻布、新橋を通る線がマイナーね・・・
じゃあ私鉄各線は超超マイナー、ところであなたはどこにお住まい?
687: 近所をよく知る人 
[2010-02-25 21:04:12]
築地市場跡、月島、勝どき、晴海は中央区の日本マンハッタン計画ってご存知?  (笑)
688: 匿名さん 
[2010-02-25 21:07:14]
できたの遅いからマイナーって言ってんでしょ?
それくらい読みとってあげなさい。

でも、新宿も青山も六本木も麻布も新橋も実際は○丁目で
大江戸通るまでは陸の孤島とまで言われる場所じゃない。
689: 匿名さん 
[2010-02-25 21:39:41]
673さん
確かに、以前UR賃貸の入居条件を読んだら、一定の基準を満たす貯金額
のみで判断されるようでしたね。
それだけで何かトラブルがあるとは決められませんが、一般的に
分譲マンション内に一部賃貸が入っても嫌われますし、URが特別とは言えないのでは?
CMだと、妊婦さんに他の住人が声をかけてくれたり、自分の子供を叱ってくれたりと、
子育てに適した環境を前面に打ち出したイメージですね・・・。
690: こんなところ買えるわけねぇ 
[2010-02-25 21:44:12]
室内プールなんて作らなくても
いい塩梅でプールができそうだな!

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
691: 毛家気 
[2010-02-25 21:50:08]
>>687

大量の住民をモルモットとして重金属レインボー地帯に住まわす計画ですか?

核実験より酷いですなwww

692: 匿名さん 
[2010-02-25 21:55:01]
日本マンハッタン計画???

実現したいなら築地の前に豊海を移転しないとね。
まあ築地も移転しないけど。
そもそも中央区レヴェルで日本を語らないように。
693: 住まいに詳しい人 
[2010-02-25 22:10:22]
>>689
まあ、中央区あたりだと
たとえ普通の分譲物件でも3割ぐらいは賃貸に出されることもあって
賃貸混在はどこも同じよーなモンなんですけど

人間はどーしても思い込みが先行してしまい
客観的に物事を考えることってムズカシイですからねぇ
694: 匿名さん 
[2010-02-25 23:56:07]
築地市場は、都心部に残された最後にして最大の開発計画地。
六昼やミッドタウンの倍ぐらいの開発面積がある。

正に、この築は日本のマンハッタンだね。
ものすごい開発ポテンシャルを持ってるよ。
695: 近所をよく知る人 
[2010-02-26 00:25:40]
>688

グツワハハハ~
東京なんて江戸時代前までは東(アズマ)の国の片田舎だったのご存知?
田園都市沿線なんて45年前まで陸の孤島でしたが今では高級住宅街。
ネガレンジャー達さんでは住めんでしょうな~
696: 匿名さん 
[2010-02-26 00:30:18]
ネガ達は賃貸アパート住まいですよ。
697: 匿名さん 
[2010-02-26 00:42:57]


なんか、、、、一人、必死な奴がいるな。
 
 
 
マンションヲタなのはよいが、たまには外出した方がよいぞ。
 
 
 
 
698: 匿名さん 
[2010-02-26 01:07:28]
必死なのは晴海の激安マンション人ね。
んじゃこの辺が栄えるのは45年後ってことで。
699: 匿名さん 
[2010-02-28 13:03:00]
激安ってどこ?
700: ご近所さん 
[2010-02-28 13:11:37]
ゴミ焼き場直結マンションのことだろ
701: 匿名さん 
[2010-02-28 13:20:46]
ネガのことをネガレンジャーと名付けたことにワイワイしてたのはあの人達しかいないからね。
702: 匿名さん 
[2010-02-28 13:36:21]
695

田園都市線沿線は、40年くらい前に土地を仕入れて
20年前くらいのバブル当時に転売した人たちが大儲けした。
仕入れ値の100倍くらいで売れた。我が父が、儲けた一人。
今は、既に遅し。
703: 匿名さん 
[2010-02-28 17:29:38]
晴海レジデンス&テラス住人
704: 匿名さん 
[2010-03-02 14:36:58]
液状化は確かに心配なんですよね。
思わず「地震の時、タワーマンションは大丈夫?」と言うスレを読んでしまいました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58763/
↑最後の方は荒れてきてるから、はじめから読むといいかも。
705: 物件比較中さん 
[2010-03-08 03:51:37]
どこの場所かというのもありますが、日本全体の経済環境が違うと思うけど。いまの日本の状況でそもそも2倍とかだってあり得ないのに、そんな昔(アズマなんて論外もいいとこ)の話と比較して何を語りたいのかわけわからん。他の地域だって当時と較べれば、、、。
706: 匿名さん 
[2010-03-08 21:48:51]
ゴールドクレストっ誰にきいても評判、悪いね。
707: 3流マンション 
[2010-03-10 23:49:17]
部屋、むちゃくちゃ狭い。こりゃダメだわ。

営業さん、もうしつこくしないでね。
708: 匿名はん 
[2010-03-11 00:54:29]
ここ買うなら、もうちょっと奮発して佃の中古でも買った方がええんちゃうか
709: 購入検討中さん 
[2010-03-11 00:57:16]
佃って電車使うとしたら不便じゃあないですか??
710: 匿名はん 
[2010-03-11 01:13:26]
佃は最寄りの月島で大江戸線と有楽町線が使えるし、10分くらい歩けば日比谷線とJR京葉線も使えるから便利でっせ。
リバーシティなんかは資産価値も高いし、生活に必要な店やいろんなレストランが揃ってて住みやすい街ですわ。
勝どきは大江戸線しか使えないし、スーパーも文化堂とマルエツしかないですしの~(^^;)
711: 購入検討中さん 
[2010-03-11 01:30:12]
リバーシティはいいですよね、目の前が海だから景色は遮られないでしょうし。
けど管理費が5万?くらいするようなので住むのは難しいですね。
712: 匿名さん 
[2010-03-15 01:39:44]
なんか最近過疎ってますね・・・
713: 匿名さん 
[2010-03-15 03:19:06]
だってゴクレだもん。
過去のゴクレ物件掲示板見てみなよ。
悲惨すぎてひいちゃったよ。

715: 匿名さん 
[2010-03-15 07:58:13]
佃リバーシティは良い部屋ばかりじゃないよ。
お見合い部屋も多いし、古いマンションもあるから中古を買いたいなら内覧は念入りにね。
ちなみにゴクレ・大京などのタワーも佃にあるけどそれらはリバーシティではない。三井だけがリバーシティ。
716: 匿名さん 
[2010-03-15 08:56:42]
ゴクレの営業は強引過ぎるから嫌い
717: 匿名さん 
[2010-03-15 09:15:50]
ゴグレの勧誘電話ひどいわ
他物件契約したといっても毎週かかってくる
こんな会社にアフターが出来るとは思えん
718: 匿名さん 
[2010-03-15 10:52:36]
電話番号は正直に書いてはダメですよ
719: 匿名さん 
[2010-03-15 11:39:45]
以前住んでた家、
某デべからの間違い電話がやらた多かった。
718みたいな人がいるからか。。。
720: ご近所さん 
[2010-03-15 22:57:44]
> 714

金持ちはいくらでも買い替えができるからデベに関係なく衝動で気に入れば買いますよ (^^)/
お金が無い貴方が買えないだけでしょ、みんな同じに考えないでね!
722: 匿名さん 
[2010-03-15 23:43:48]
榊は知らんが、湾岸てか勝どきでしょ。
マンション建ちすぎ。
中でもゴークレの二棟は負け確定だな。
723: 匿名さん 
[2010-03-17 16:47:01]
そうなんです。勝どきは、マンション、特にタワマンが建ちすぎなんですよね。
今後も続々と計画されているので、完全に供給過多、値崩れ必至です。
たとえ立地が良くても希少性がなければその資産価値は下がってしまいます。
725: 匿名さん 
[2010-03-18 11:24:54]
でも実質的には、勝どきは地価が上がってますよ。
727: スレ主さん 
[2010-03-18 13:59:45]
ですね
728: 匿名さん 
[2010-03-18 22:04:28]
榊レポになんて書いてあるんですか?
733: 匿名さん 
[2010-03-19 21:02:52]
そもそも最近建ったゴクレのタワーでまともに完売しそうなのあるの?
完売どころか半分以上売れた物件があるだけでも凄いと思うわ
だって、あの建物内や部屋のクオリティであの値段
川崎じゃアセス逃れだって市議会で名指しで批判されたらしいし
735: 匿名さん 
[2010-03-20 00:32:59]
ゴクレは他の不動産業者にすらゴクレ(笑とか言われちゃってる状態なのに
よく同じようなやり方続けてられるよな。

まあ、そうだったからこそ他の似たような規模の中小デベがバタバタ倒れた時に
なんとか耐えられてたわけだし、今更それを変えるわけにも行かないんだろうけど。
736: 海豹 
[2010-03-21 01:11:23]
皆様方、ご無沙汰です。

成長のかけらもない相変わらずの原始的なアラシコメントご苦労さん!
どうせなら、もっと知的にゴクレを弾圧しようよ!


>735さま
支離滅裂で意味不明なコメント痛々しいよ。
文脈も文章の繋がりもないコメントしか書けないなら、コメント入れるの辞めてくださいな。
我等アラシレンジャーズ皆が、同等にアホだと思われるので!!
737: 匿名さん 
[2010-03-21 19:44:37]
地価の下げって勝どきに限らずどこだってそうでしょ。
幅の大小はあっても。
738: 匿名さん 
[2010-03-21 19:52:54]
なんだかレンジャーってネーミング全然面白くないんで
晴海だけでやってもらえませんか?
739: 匿名さん 
[2010-03-21 20:24:05]
晴レジは貧民が大半なのであまり相手にしない方が賢明ですよ。中央区のアドレスを安値でゲットして一般都民を気取るのが得意。晴海レジデンスの建物の低仕様さと立地の悪さはとにかくすごいよね。
740: 匿名さん 
[2010-03-21 21:54:46]
晴海レジデンスは外廊下が鉄骨剝き出しで未完成かとびっくりしました。

三棟のジョイント部も怖かった!!
741: 匿名 
[2010-03-21 22:39:25]
と、ポンプ施設完成目前の***住民がほざいております(笑)
頑張って!!
742: 匿名さん 
[2010-03-21 22:43:44]
念のため言っとくけど

目糞鼻糞
743: 匿名 
[2010-03-22 01:00:37]
目くそはあっという間に完売。
鼻くそは5年経過でも未だに販売。
念の為。
744:  
[2010-03-22 04:08:09]
ここもにたようなもんだよな
場末のスナックやら、騒音やらネガもおおいからな
745: 匿名 
[2010-03-22 08:10:15]
ゴクレ物件はおしなべてそういう物件多いと思う、
間違いない。
746: ご近所さん 
[2010-03-23 00:18:05]
なんだか荒れてますね。
私は真面目に購入を検討しています。
いろいろ勉強しました。
最近購入したのは、榊さんの『供給過剰「晴海」「勝どき」のタワーマンション市場はどうなる?』という、結構週刊誌チックなタイトルの有料レポート。タイマイ3960円でしたw。
その中に「ゴールドクレストという会社の不安定要素」という項目があって、それを読むと一気に不安になりました。この人・・・ちょっとキワモノっぽい感じだけれど、2年くらい前に倒産するマンション企業をことごとく予測したという神話の持ち主だけに。。。。ちょっと躊躇しましたけど、このレポートを読んだ方のご意見をぜひ伺いたいので投稿しました。よろしくお願いします。
747: 匿名さん 
[2010-03-23 00:25:54]
え!
本当ですか?
榊さんは潰れると予想しているのですか。
確かにゴールドクレスト物件って異常なほど売れ残りが多いですよね。
アフターサービスも最悪みたいだし。
気になりますね。
748: 物件比較中さん 
[2010-03-23 00:28:32]
榊のレポートに三井とか住友はなんて書いてあるんですか??
749: 匿名 
[2010-03-23 00:53:09]
わが家も前向きに検討しております。
9〜12Fの北東、または北西角部屋と、41〜44F東向きの部屋とではどちらが住みやすいでしょうか。
また、資産価値があるのはどちらでしょう。
どちらのお部屋も55平米6000万円弱です。
750: 匿名さん 
[2010-03-23 19:00:15]
「榊」というワードを投稿禁止にして欲しい
751: 匿名さん 
[2010-03-23 20:48:00]
>749さん

資産価値としては、今の価格にほぼ比例するんじゃないかと思います。

住みやすさとしては、北東角がお勧めです。タワーは北のかかる角部屋は意外と快適です。

高さもこだわっていらっしゃらないなら、10階前後の高さがあれば十分ではないでしょうか。
752: 匿名 
[2010-03-24 00:05:48]
勝どき5丁目再開発計画は具体的に決まったのでしょうか?ここよりも高い建物になるのでしょうか?
753: 匿名さん 
[2010-03-24 14:43:25]
勝どき5丁目はTTTと同程度の50階建程度のタワーマンションが建つということでほぼ決まってますよ。
754: 匿名さん 
[2010-03-24 22:15:23]
746さんの発言から、ちょっと心配になったのですが・・・。
自分が購入したマンションの売主が倒産した場合、どうなるのでしょう?
竣工前に青田買いし、マンションが未完成の場合が一番ダメージが大きい気がしますが、
引渡し後の場合はどのような問題が出てくるんでしょう。
755: 物件比較中さん 
[2010-03-24 22:38:01]
別につぶれてもどーってことないんじゃあないの。
756: 匿名 
[2010-03-24 23:51:40]
勝どき5丁目再開発は売り主は決まっているのでしょうか?
757: 匿名 
[2010-03-25 13:42:59]
749です

751さま
ありがとうございます。

目の前に13階建ての勝どきサンスクエアがあり、眺望はいまひとつですが、住みやすさでは、北東角がよさそうですね。
758: 匿名さん 
[2010-03-25 15:02:04]
 私もタワーマンションの北側に住んでいたことがありますが、
北側でも、前が完全に抜けている状態ならかなり快適に過ごせま
すね。直射日光が入るかどうかと、家の中の明るさとはあまり関
係がないようですし。

 なるべく、窓が大きく採られていて、まどから反対側の壁まで
の距離が短くて(要するにワイドスパン。)、視界が完全に開け
ていれば(要するに高層階。)、北側は、かなり快適に過ごせる
上に相場よりも安くなるので、狙い目だと思います

 ここは、ワイドスパンと呼べるほどの間取りはあまりないよう
ですが。
759: 匿名さん 
[2010-03-25 16:47:13]
いいんじゃないのここ?
760: 匿名さん 
[2010-03-26 02:15:38]
勝どき5丁目の件は、まだ未確定要素がありますよね。
環状2号線の築地市場も都議会の否決にあって、移転費用が削除されたし
東京都の都市計画が、頓挫する可能性もありますよ。
761: 匿名さん 
[2010-03-26 12:07:05]
湾岸タワー高層階の北向きは強烈な北風で、冬にスゴく寒いですよ。特に窓が大きいと。
ガンガンと暖房を付けないとね。
「快適」かどうかは、住んでから御自分で御体験を。
762: 匿名さん 
[2010-03-28 05:20:25]
ここって坪330万ですか?
価格を誰も語らないのはなぜでしょう。
763: 匿名さん 
[2010-03-28 07:56:21]
坪330万なら
佃の中古タワマンでも買えますね。
764: 匿名 
[2010-03-28 10:45:59]
坪350万円のようですよ
765: 匿名 
[2010-03-28 12:54:15]
あまりにも高すぎる。
350を出せる人は山手線沿線をかうでしょ。
766: 匿名さん 
[2010-03-28 12:58:51]
しかも
UR賃貸と同居、外廊下、免震でも制震でもない耐震、ペット不可…
767: 匿名さん 
[2010-03-28 14:36:33]
山手線沿線より便利ですが…
768: 匿名さん 
[2010-03-28 14:40:21]
勝どき>山手

ゴールドさんらしい発想ですね。
769: 匿名さん 
[2010-03-28 15:34:43]
もうどう考えてもゴーストマンション決定じゃない。

ゴクレ物件=ゴーストマンション

しかもゴクレは自分からゴーストマンションにするようなことばかりしてる気がしてならない。
770: 匿名さん 
[2010-03-28 15:37:26]
ここはアウルタワーより高い設定なのか。
理由がわからん。

本当に、勝どき>山手で経営陣が洗脳されてるのか。
771: 匿名さん 
[2010-03-28 15:43:05]
豊島区より中央区が高くて当然じゃないの?
銀座まで歩けるし。
772: 匿名 
[2010-03-28 16:55:35]
勝ちどきは他の中央区住民にとっては恥でしょ。
773: 匿名さん 
[2010-03-28 16:57:22]
勝どきが恥なら晴海はどうなる?
774: 匿名さん 
[2010-03-28 17:28:18]
>銀座まで歩ける

銀座まで直通で行ける電車路線が無い。
だから、歩くか車バス自転車で行くだけ。
775: 匿名 
[2010-03-28 18:19:10]
実家が中央区、生まれも育ちも中央区です

勝どきは、たしかに橋向こう、場末のスナック、長屋、という印象はありますが、今はだいぶ変わったのではないでしょうか
物価も安いですし
勝どき五丁目六丁目、豊海、晴海には住みたいとは思えませんが…

山手線駅近物件は、風俗等もあるイメージがちょっと…
776: 匿名さん 
[2010-03-28 18:28:41]
2割売れればいい方だろうな。
クレストプライムタワー芝と同様の末路か。
777: 匿名さん 
[2010-03-28 18:50:41]
>9〜12Fの北東、または北西角部屋と、41〜44F東向きの部屋とではどちらが住みやすいでしょうか。
 また、資産価値があるのはどちらでしょう。
 どちらのお部屋も55平米6000万円弱です。

先日私も見学に行ってきましたが、ここは低層階よりも上層階の方が割安に感じました。
人によって色々な価値観はあるとは思いますし角部屋にも惹かれますが、価格差もあまりないようなのでどちらかというと上層階の方が魅力的に感じました。
778: 匿名 
[2010-03-28 18:56:22]
豊海を忘れないで!
779: 匿名さん 
[2010-03-28 19:17:12]
資産価値なら
北向きは中古になった時に、中古客から検討外にされやすい。
従って内覧客が少なくなるので転売に苦労する。余程眺望が良いか安くしない限りね。
780: 匿名 
[2010-03-28 20:41:12]
41〜44F東向き住戸を、中央区民優先販売で購入致しました。
55平米6000万円弱でした。
坪340万円ですね。
784: 匿名さん 
[2010-03-30 11:39:43]
>781
そうなんだ。ゴクレって儲かってると思ってた。
でも言われてみりゃ、残戸で1年以上売れてない物件って結構あるよね。
785: 匿名さん 
[2010-03-30 22:41:14]
761さん
確かにこの辺のタワマンの北向きは冬の寒さが厳しくなりそう。
夏は快適でしょうけど、冬場は光熱費がかさむかもしれませんね。
(冬は1万円増という話を聞きました)
採光に関しては、特に北でも問題ないようですね。
786: 匿名さん 
[2010-03-30 23:15:49]
そうですね、北向きは採光は余り問題ないですね。
実際住んでみて陽が当たらないから、鉢植えの植物は育ちが悪かったですけど。
787: 匿名さん 
[2010-03-30 23:17:10]
近くの別のタワマンの北向きに住んでみて。
788: 匿名さん 
[2010-04-02 21:14:06]
ここって、隅田川の花火とかも見れるんですよね。
52階からみる花火って凄そうですね。

あと、築地も近いから、新鮮で美味しい魚とかも食べに行けますね。

ただ、やはりビル風が大変そう・・
789: 匿名 
[2010-04-03 00:48:13]
ディズニーランドの花火はみえますか?
790: 匿名 
[2010-04-03 00:59:35]
勝ちどき自体、歴史があるから。
麹町とか松涛より上かも。
791: 匿名 
[2010-04-03 05:30:45]
すごい釣りですね。
792: 匿名さん 
[2010-04-03 15:49:41]
便利な立地のわりに目の前が庭なのでとても気に入っています。
@300切ると住む人に不安を感じますがそれはクリアできそうと期待しています。
793: 匿名さん 
[2010-04-03 16:32:28]
大江戸線勝どきとは言え、駅上・・・
財閥だったら良かったのにゴークレ&URじゃなあね・・・
794: 匿名さん 
[2010-04-03 17:25:06]
UR賃貸は以前に住んでたことあるけど、
金さえ持ってれば殆ど審査無しで入居させてくれるからね。
私自身、民間賃貸で入居を断られたからUR賃貸を借りた。
795: 匿名さん 
[2010-04-03 21:33:10]
ここの場所は、UR賃貸でも軽く月20万~25万以上はしそうですよね。
住んでみたいけど・・・ 高いですね。
796: 匿名さん 
[2010-04-03 21:51:15]
サラリーマンでは、会社から補助がないとなかなか無理では。

年払いで300万程度を前払してしまえば、仕事や子供の数に関係なく入居させてくれるので、
収入が不安定な職業の人が住むには便利ですよ。
797: 匿名 
[2010-04-04 22:49:27]
ゴークレ&URだから駅上でこの値段。仕様はURだから見える部分はしかたがないけど、見えない部分(二重床二重天井など、純粋ゴクレ物件ならなかったと思うが)はそれなり。財閥だとこの値段ではなかったと思うけど。清澄白河の三菱、三井の東陽町なんか見るとむしろ割安感があるけど、人それぞれ。あとローンはボーナス半減とかも考えないと。FPに慎重にと言われていながら旦那の給料で目一杯というのは余計なお世話ですが少し余裕を持った方が良いと思います。今までの貯蓄ペースから考えて問題無しならいいですが。一つの基準は今までに貯蓄出来たかどうか、これまでに十分な頭金が出来なかった人が過剰なローンは組むべきではないと思います。
798: 匿名さん 
[2010-04-06 14:36:50]
ここと同じような条件のタワー物件のURの家賃が、
177,100円~317,000円でした。高いですねぇ…。
共用施設はURの方も使用できるんでしたっけ?
中には、URは管理費を支払っていないから不公平だと
目くじら立てる人が出てくるかもしれませんね。
799: 匿名さん 
[2010-04-06 18:31:46]
勝ちどき自体、歴史があるから。
麹町とか松涛より上かも。
800: 匿名さん 
[2010-04-06 19:29:00]
770さん
>ここはアウルタワーより高い設定なのか。
勝どきビュータワーはケタ違いに高いとは聞いてましたが
アウルタワーより高い設定なんですね。ここが坪350万なら
それ以下ってことですよね?坪いくらくらいなんでしょう?

784さん
>ゴクレって儲かってると思ってた。
私も儲かってると思ってました。そうでもないんですね。
アウルはゴクレ商法で順調に売れていると聞きましたが、
ここも同じような販売の仕方で順調に売れているんだと
ばかり思ってました…
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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